Asytmetricky ongrid

dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Asytmetricky ongrid

Příspěvek od dumi »

Ahoj,

ma nekdo typ na asymetrickej ongrid? o goodWe vim, ale to je cina. Nejakej lepsi vyrobce by nebyl?

Diky.
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Uživatelský avatar
Abrams
Příspěvky: 427
Registrován: stř dub 07, 2021 8:28 am
Bydliště: Brno

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Abrams »

Zdravím ,

no problem -> stačí přelepit štítek P.R.C. MADE samolepkou Made in Germany s Germany vlajkou na pozadí :lol: +128% přirážka ceny a je to :headbang: .

Elektronům zdar :cloudy:
4kWp + 22kWh LiFePO4 +6kW HF měnič s nájezdem 37,5 MWh @ 90.000 motohodin .
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od marsal »

Pokud si vzpomínám dobře, třeba tomas rád Solaxy
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 80#p121804
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od dumi »

Takova myslenka:

sestava, FV pole s MPPT regem. a 3 samostatne menice kazdy pro jednu fazi, a tim docilit asymetrickeho provozu.

jde to vubec? je na to nakej menic pouzitelnej?
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od mobilik »

Ide to zo študentom v pohode. :wink:
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 194
Registrován: úte bře 30, 2021 12:02 am

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Trubka »

Zdar Dumi,

asymetričnost výroby je potřeba primárně u hybridních měničů (s baterkou), nikoliv u ongridů (bez baterky).
Proto všechny 3f ongridy, které najdeš, budou až vyjímky symetrické. Fronius, SMA atd.

Pokud bys chtěl all-in-one asymetrický 3f hybrid, tak v ČR se prodávají tyhle:
- InfiniSolar (hrozně žere)
- GoodWe (má debilní přetoky)
- SolaX (neumí bezvýpadkový přechod do backup režimu)
- RTC Power (neumí bezvýpadkový přechod, pro podporu backup režimu je navíc potřeba dokoupit externí krabici za 40!tis Kč)

Tak jak píšeš, tak ano, lze vzít 3ks jednofázových hybridních měničů s tím, že každý bude krmit jednu fázi. Problém bude vtom, že při výpadku DS se ty fáze postupně rozjedou. Na tři takto spojené měniče tedy v backup režimu nelze provozovat točivé stroje, jelikož by se z nich staly stroje kouřové. Pro správnou 3f funkci v backup režimu tedy potřebuješ měniče, jejichž výrobce rovnou počítá s tímto typem instalace a má tam vzájemnou komunikaci, která zajišťuje, udržování 120° fázového posuvu. Což jsou Victron a Studer.
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od dumi »

Diky za rozepsani, pretoky neavdi, ma to byt pripojene na sit legalne.

problem je ze u ongridu ta symetricnost je vzhledem k nasi legislative problem, lepsi je asymetrie kvuli vlastni spotrebe.

mrknu na ty vyrobky co pisete.

Dik.
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 194
Registrován: úte bře 30, 2021 12:02 am

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Trubka »

Ano, v ČR je to nakokot.
Vůbec nejlepší by bylo připojovat rodinné domy 1f x 60A, tak jak je to standardem v USA i UK. 3f tam mají jenom firmy a ti, co si o to požádají extra.

Pokud by ta zamýšlená instalace měla být bez baterií, tak tam se normálně dávají 3x 1f ongridy. Typicky červené SMA SunnyBoy. Ongrid se totiž automaticky vypne, jakmile vypadne DS. Tudíž tam nehrozí ten problém s posunem fází. Samostatné MPPT regly tam nepotřebuješ, do ongridů se panely připojují vždycky napřímo.

Jestli tam mají být i baterky, tak opravdu jedině Victron Multiplus/Quattro nebo Studer XTM/XTH.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Diablo007 »

Vem 3 axperty s paralelní kartou s budeš mít 3f pro točivé stroje i pro případ výpadku a je to asymetrické jak potřebuješ ale kvůli omezení na 3,3 na fázi skončíš na 24v systému s 3mi 3kw měniči
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od mobilik »

mobilik píše:Ide to zo študentom v pohode. :wink:
Sorry malo tam byť studer... Automatické úpravy má už začínajú srat.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od marsal »

Co já jsem začal se Studerama, tak se mi líbí čím dál tím víc a dával bych to asi už i do (legálního) ongridu.
A zajímavé, koukám na https://www.secondsol.com/de/anzeige/24 ... tm-4000-48 a nabízí to za 620 euro (bez DPH a poštovného), ještě tuším před týdnem to bylo 670, ovšem původní první cena byla tuším 570.

A pokud bys šel mimochodem do Studerů, měl bych pro Tebe něco pro Foxtrot :-) :-).
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 194
Registrován: úte bře 30, 2021 12:02 am

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Trubka »

Opravdu jsi chtěl říct "on-grid"?

on-grid
ongrid.jpg
ongrid.jpg (33.48 KiB) Zobrazeno 6616 x

hybrid
hybrid.jpg
hybrid.jpg (40.41 KiB) Zobrazeno 6616 x
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od dumi »

ano, popisu situaci.

Vyrobni hala, baterie nemaji smysl, ale je tam dost nesymetricka spotreba mezi fazema, kdyz se veme symetrickej ongrid je to k nicemu, uspora bude velmi mala. Proto by bylo lepsi to mit asymetricke, tak hledame nejake rozumne reseni (victron stoji nesmysl).
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 194
Registrován: úte bře 30, 2021 12:02 am

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Trubka »

Ok Dumi,

pro tento use-case je nejlepší řešení 3x SMA SunnyBoy.
Panely se zapojují přímo do měniče, má to interní MPPT.

https://shop.solarpartner.cz/sma/1

PS: Ten můj dotaz "chtěl jsi říct ongrid" byl na Marsala, ale to nic :)
dlugma
Příspěvky: 4
Registrován: stř pro 01, 2021 10:09 pm

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od dlugma »

Krásný dobrý podvečer.
Nechci zakládat nové téma a proto píši sem do už proběhlé diskuze, snad to nebude v rozporu s pravidly.
Mám nabídku FV od dodavatele Innogy jsem v této problematice neznalý a chci se dotázat na Váš názor zkušených, každá informace je pro mne cenná. Čím více čtu, tím více zjišťuji, že postavit FV není jen tak a pro neznalé to může být investice neefektivní (tahání peněz z lidí pod záštitou dotací) a tomu bych se chtěl vyvarovat, pokud možno, aby investice a celkově FV byla co nejvíce efektivní. Mým záměrem je FV, kterou bych si vyhříval v rodinném domě bojler, přihříval bazén (v létě) pomoci tepelného čerpadla a samozřejmě něco ušetřil - el. spotřebiče v domě. V zimě jen jako podpora el. spotřebiče v domě, ohřev vody by byl přes plyn a bazén odpojený. Přebytky nechci posílat do sítě. Do budoucna uvažuji tepelné čerpadlo na ohřev vody v radiátorech. Dodavatel mi poslal nabídku se sestavou:


Fotovoltaické panely Axitec AC-450MH/144V-10ks (špičkový výkon 450Wp)
střídač GoodWE 8K-ET (3f,2MPP,hybrid, 2,7kW/f)
Baterie Pylontech Force H2 10,7kWh (HV, 3x3,55kWh)


Chci se zeptat:
Má tato sestava smysl? Co byste popřípadě změnili? Uvažoval jsem, že baterie bych tam nedával a vše cpal do ohřevu vody.
Střídač dokáže v případě potřeby odpojit elektrárnu (i sebe) a přepnout na dodávku ze sítě? nebo musí být pořád zapnuty k síti?
Dokáže 3 fáze ukočírovat podle aktuálních potřeb na dané fázi? tak aby minimalizoval kupování elektřiny? a nedocházelo k tomu, že na jedené fázi bere z elektrárny a z druhé kupuje a do třetí jdou přebytky?
Je dostatečně nadimenzován do budoucna ( přidání panelu, tepelné čerpadlo)

Mockrát děkuji za názory. S přáním hezkého zbytku dne: Martin D.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Diablo007 »

2,7/kW na fázi znamená že cokoliv pojede s bojlerem budeš nakupovat ze sítě pokud nezvolis 3f spirálu s výkonem aby ti zůstalo pro ostatní spotřebiče. Býval standart 10kw měnič které asi už nemají tak dávají slabší. Vlastní spotřeba energie měniče může klidně dělat 1Mwh ročně na tento fakt už ve smlouvě nikdo neupozornuje že. Rozšíření kvůli tepelnému čerpadlu je neekonomické v zimě slunce skoro nesvítí tedy na zimní topení k ničemu plus rozšiřování těchto dotačních sestav bývá omezen
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
dlugma
Příspěvky: 4
Registrován: stř pro 01, 2021 10:09 pm

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od dlugma »

Diablo007 píše: stř pro 01, 2021 10:56 pm 2,7/kW na fázi znamená že cokoliv pojede s bojlerem budeš nakupovat ze sítě pokud nezvolis 3f spirálu s výkonem aby ti zůstalo pro ostatní spotřebiče. Býval standart 10kw měnič které asi už nemají tak dávají slabší. Vlastní spotřeba energie měniče může klidně dělat 1Mwh ročně na tento fakt už ve smlouvě nikdo neupozornuje že. Rozšíření kvůli tepelnému čerpadlu je neekonomické v zimě slunce skoro nesvítí tedy na zimní topení k ničemu plus rozšiřování těchto dotačních sestav bývá omezen

Mockrát děkuji za rychlou odpověď v pondělí budu volat s obchodním zástupcem a zkusím se ho zeptat na 10kW střídač,který asi bude mít i větší kW na fázi předpokládám. s tím bojlerem děkuji, poptám elektrikáře s dotazem na 3f spirálu, pokud by to šlo zapojit nebo pokud tam už je...
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 194
Registrován: úte bře 30, 2021 12:02 am

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Trubka »

Nezapomenout doplnit wattrouter nebo greenbono. Na ten bojler.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Diablo007 »

Greenbono skoro s firem nikdo defakto nemontuje a wattrouter je 17t když sem se obchodníka ptal což je hrozná darda na to že to je tupé zařízení nahraditelné proudovým relé.
Jaký obj m bojleru máš? Ono není problém objednat spirálu klidně 3x1kw hodně z nás tu má zakázkové spirály jak kdo potřeboval do systému
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Asymetricky ongrid

Příspěvek od marsal »

Trubka píše: čtv kvě 27, 2021 8:58 am Opravdu jsi chtěl říct "on-grid"?
Aha, tak po půl roce jsem objevil, že jsem nezareagoval, jak se slušelo. Jasně, mluvil jsem o ongridu, ale myslel hybrid...
Díky, Trubko, koukám, že ses neubránil pokušení rozmnožit už tak rozsáhlé historické zásluhy, které máš ;-) a lze mít z toho radost: není jasné, zda se MP po nedávné změně situace nějak uklidní z původního stavu, kdy slovo dotace nebo ongrid byly zakázané.
Já jsem sám zvědav, zda v kozlovně své stávající čtyři Studery někdy přepnu ze stávajícího (polo)ostrovního do hybridního provozu.
Technicky by to bylo dost jednoduché, ale znamenalo by to investice do projektu, revize, byrokratického připojovacího kolečka a kdovíčeho ještě.
dlugma
Příspěvky: 4
Registrován: stř pro 01, 2021 10:09 pm

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od dlugma »

Diablo007 píše: čtv pro 02, 2021 7:22 am Greenbono skoro s firem nikdo defakto nemontuje a wattrouter je 17t když sem se obchodníka ptal což je hrozná darda na to že to je tupé zařízení nahraditelné proudovým relé.
Jaký obj m bojleru máš? Ono není problém objednat spirálu klidně 3x1kw hodně z nás tu má zakázkové spirály jak kdo potřeboval do systému
Bojler Dražice OKCE 250 NTR 2,2kW, objem 250Litrů.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Diablo007 »

Takže suchá spirála nahraditelná klidně 3f to je v pohodě. Teď tam máš 2,2kw a to je jak sem říkal cokoliv zapneš tak u toho co ti nabízí to jde hned na pricuc ze sítě. Ta 3f spirála aby měla stejný výkon jinstaci brát z fáze 700w a tam ti zůstává lepší rezerva ale tohle tu nikdo z domkařů neřekne nenabídne neřeší prostě za 3 dny hotovo a nazdar
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
dlugma
Příspěvky: 4
Registrován: stř pro 01, 2021 10:09 pm

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od dlugma »

Aha děkuji za typ, takže vyměnit spirálu za 3fázovou, plus asi nějaké věci (wattrouter) k tomu to už bude snad vědět elektrikář -to bude připojena na FVA a z rozvaděče pak natáhnout na bojler ještě zvlášť kabel se 3 fázemi na dohřev vody na noční proud nebo to dohřívat plynem, to bude asi ještě záležet co vyjde výhodněji jestli vytápět nočním proudem, nebo plynem, to už je na jinou debatu. mockrát děkuji za typ.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od Diablo007 »

Spirálu pokud máš zapojenou do domovního rozvaděče můžeš po jednom kabelu napájet . Když svítí pojede to že slunce když nesvítí prostě to pojede na noční proud to už je pak na dodělání od elektrikáře
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
jaho
Příspěvky: 3
Registrován: úte dub 05, 2022 8:09 pm

Re: Asytmetricky ongrid

Příspěvek od jaho »

Zdravím přátelé FVE, dovolím si oživit toto vlákno s původním dotazem na asymetrický ongrid...
Připravuji stavbu FVE 10kWp, 24 panelů 415W a chtěl jsem se zeptat, jestli opravdu existují asymetrické střídače pro ongrid (snad jen mimo Goodwe)? Můžete mi dát na nějaké tip? Nedaří se mi nic moc dohledat...
Díky.
Odpovědět

Zpět na „Měniče“