Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Odpovědět
Uživatelský avatar
Trubka
Příspěvky: 194
Registrován: úte bře 30, 2021 12:02 am

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Trubka »

Ahoj Zdenál,

podle nového ceníku bys za těch přibližně 9MWh měl platit cca 50 tisíc ročně.
Když si k tomu dáš tu plánovanou FVE, tak máš šanci ušetřit asi 14 tisíc ročně.
Když si k tomu dáš tu plánovanou FVE a virtuální baterii, tak máš šanci ušetřit asi 23 tisíc ročně.
zdenal.png
zdenal.png (98.62 KiB) Zobrazeno 4081 x

Ovšem jestli máš za barákem sad nebo zahradu, tak bys mohl mít 10kWp FVE. Část panelů na střeše, zbytek na pozemní konstrukci.
A to bys pak ušetřil cca 35 tisíc ročně.
Takže z původní roční platby 50 tisíc by ses dostal na 15 tisíc. A to je sakra rozdíl.
zdenal 10kwp.png
zdenal 10kwp.png (39.71 KiB) Zobrazeno 4081 x
Osobně radím toto:
  • Je-li to možné, tak 10kWp, bude největší úspora a panely jsou levné. Přitom spousta položek na montáži FVE má stejnou cenu, ať je to FVE malá nebo větší.
  • Fyzickou baterii si nepořizovat, ale zároveň zvolit takový měnič, který umí jet i bez ní v režimu on-grid a umožňuje baterku přidat dodatečně (režim hybrid).
  • Připojit FVE jako "mikrozdroj ve standardním režimu".
  • Na přebytky si buď pořídit ČEZ elektřina pro Soláry, nebo nákup/prodej na burze (bezdodavatele.cz). Obojí lze i v území EONu.
Stačí takto?
vava
Příspěvky: 19
Registrován: čtv srp 26, 2021 8:19 am

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od vava »

Zdenál píše: úte led 25, 2022 3:24 pm jistič 3x32
Děkuju za každú dobrú radu.
Zdenál
Dobrá rada: 3x32A -> 3x25A
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Já bych se fyzické baterii nevyhýbal, zejména pokud je hlavní spotřeba ráno a večer. Pokud je možné získat dotaci, 10 kWh baterie ji zvedne až o 100 000,- (+20 000,- za hybridní FVE).
10 kWh baterie dnes nestojí o moc více než ta dotace. I když jsou distribuční poplatky u tarifu pro soláry poměrně nízké, proč zbytečně přes den posílat energii do VB a večer ji zase za poplatek tahat zpátky. Ona by stačila i menší baterie, ale bohužel pro dotaci musí být kapacita baterie 1 až 2 násobek výkonu elektrárny.
Shodou okolností jsem si dnes dělal kalkulaci na FVE 10 kWp s baterií 11,6 kWh (Solax Triple) pro výrobu 10 MWh - 4 MWh do VB, 6 MWh spotřebováno přímo (poměr VT/NT 1:3 (tarif D56d) a odběr 10 MWh bez fotovoltaiky s tarifem fix na 3 roky a poměrem VT/NT 2:8.
Tarif pro soláry celkem 10 147,- Kč, 10 MWh pouze odběr z DS cena 48 811,- Roční úspora 38 664,- Takže celkem rozumná návratnost investice cca 5 let.
Navíc Solax dává na invertor i baterii záruku 10 let...
Poslední - nová generace Solax X3 Hybrid G4 10.0 umí přetížení v jedné větvi až o150 %, Například 5 kW + 4 kW + 1 kW (max 10 kW).
Beny
Příspěvky: 366
Registrován: čtv říj 21, 2021 9:17 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Beny »

K tvému výpočtu úspory, myslím že to máš dobře. Zkus se ale teď zamyslet nad tím, když ze systému vyndáš fyzickou baterku, jak bude úspora vypadat.
Já myslím, že o moc méně to nebude.
Jde o to, že baterka cca 10 kWh při maximálním vytížení (tedy aspoň co já ji honím doma) dá za rok cca 2 MWh. Pokud to ale překlopíš přes virtualku
(musíš ale počítat se ztrátama - bude to tedy více než 2 MWh) většinou jsi na rozdílu cca 3000,-. Tedy to ti dá baterka za 100K (u H verzí za 150K) ročně.
Ale chápu tvé nadšení z NZU. Vždyť oni mě tu baterku zaplatí celou ne. Tak proč ji nevzít.
Jenže je to o tom, jak je trh dneska hrozně pokřiven.

10 kWp FVE - cena s instalací je dneska na 260K. Dotace na ní je cca 125K. Myslím. Jenže ji za 260K neseženeš. Cena bude o 100K výše. A hlavně ti ji nikdo nenabídne, protože lithium modla. Tedy 360 - 125 = 235K

10Kwp s 10 KWh baterkou - cena nad 500K, když už dneska stojí 5,2 kWp s 10 baterkou 420K. 500K - 200 NZU = 300K vlastní kapsa, což je tedy o 65K více než u té 10 kWp bez baterky.

Zaplatíš tedy za 10 kWh baterku 65K s tím, že ti ročně vrátí 3000,-

Chápu opostatnění všude tam, kdo padá DS. Chápu strach z vývoje bezpečnosti Východu, kdy On gridy bez DS nepojedou ikdyž bude svítit. Ale jinak, zatím i s maximální NZU je to neekonomické.

Toť můj názor.
SolarEdge 5000 HD, panely AEG JV a JZ, AEG SV, SolarEdge Optimizer P300 a P401, PLC Unipi Patron M527, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Ano, máš pravdu s šíleným přepalováním cen instalace v této době, navíc pokud není dostatečná kapacita u montážních firem. Proto jsem si ve vlastním s.r.o. rozšířil ŽL o instalace FVE a příští měsíc jdu na zkoušky Elektromontér fotovoltaických systémů. Hodlám tady na severu (Ústecký, Liberecký a KV kraj nabízet instalace za rozumné ceny, Pokud to nepřepálíš, je návratnost dle uvedeného příkladu cca 5 let (za předpokladu, že podmínky budou podobné jako nyní). A ještě ti zůstane nějaká rozumná marže. Kalkulovaná cena FVE 10 kWp s baterií 9,3 nebo 12,4 kWh (dotace zde ÚK max 225 000,- cena systému po odečtení dotace cca 200 000, takže skutečně návratnost 5 let.
Pokud jde o to vynechání fyzické baterie a 2 MWh? Jestliže nejsi přes den doma, kdy vyrábíš, musíš stejně skoro celou spotřebu prohnat přes VB, takže si myslím, že jen 2 MWh jsou trochu podhodnocené. Spíš bych to viděl někde kolem 7-8 MWh přes VB a pak také přijdeš o tu dotaci na baterii.
Ale máš pravdu v ceně VB - jen pro příklad tarif pro soláry, 10 MWh, vše spotřebováno (0 MWh do VB), cena/rok 9 337,-. 10 MWh, vše do VB (2/8), cena/rok 12 531,-.Takže když porovnáš cenu s baterií s odečtením dotace (až -120 000,-) a cenu bez baterie s navýšením 3 200,- ročně x5 let, je to prašť jako uhoď :-).
Zdenál
Příspěvky: 2
Registrován: úte led 25, 2022 3:10 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Zdenál »

Trubka píše: úte led 25, 2022 4:25 pm Ahoj Zdenál,

podle nového ceníku bys za těch přibližně 9MWh měl platit cca 50 tisíc ročně.
Když si k tomu dáš tu plánovanou FVE, tak máš šanci ušetřit asi 14 tisíc ročně.
Když si k tomu dáš tu plánovanou FVE a virtuální baterii, tak máš šanci ušetřit asi 23 tisíc ročně.
zdenal.png


Ovšem jestli máš za barákem sad nebo zahradu, tak bys mohl mít 10kWp FVE. Část panelů na střeše, zbytek na pozemní konstrukci.
A to bys pak ušetřil cca 35 tisíc ročně.
Takže z původní roční platby 50 tisíc by ses dostal na 15 tisíc. A to je sakra rozdíl.
zdenal 10kwp.png

Osobně radím toto:
  • Je-li to možné, tak 10kWp, bude největší úspora a panely jsou levné. Přitom spousta položek na montáži FVE má stejnou cenu, ať je to FVE malá nebo větší.
  • Fyzickou baterii si nepořizovat, ale zároveň zvolit takový měnič, který umí jet i bez ní v režimu on-grid a umožňuje baterku přidat dodatečně (režim hybrid).
  • Připojit FVE jako "mikrozdroj ve standardním režimu".
  • Na přebytky si buď pořídit ČEZ elektřina pro Soláry, nebo nákup/prodej na burze (bezdodavatele.cz). Obojí lze i v území EONu.
Stačí takto?
Děkuju moc Trubka,
už nejsu z toho trubka :)

Zahradu tam sice mám, ale nebudu trnečkám hyzdit pozadí. Solárních baronů co majů elektrárny na orné půdě už je dost.
Ještě jsem poslal poptávku i ČEZu tak uvidím co navrhnů, ale myslím, že od EONu sa asi lišit moc nebudú.
Zatím díky moc za vyčerpávající vysvětlení a výpočty,

Zdenál
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Když nechceš hyzdit trnečky, co takhle hezký altán s dvoustrannými panely na střeše? Nebo garážové stání? Dvoustranné panely jsou průhledné a tvoří tak příjemné zastínění (ne zatemnění) a navíc vyrábí trochu energie i ze spodní strany...
https://www.goosewingtimberworks.com/wp ... x600_c.jpg
https://www.nyreer.com/wp-content/uploa ... ergola.jpg
Jen na ukázku...
A panely na stání nebo altánu jsou akceptovatelné pro Zelenou úsporám.
Beny
Příspěvky: 366
Registrován: čtv říj 21, 2021 9:17 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Beny »

AlanKraus píše: stř led 26, 2022 12:05 pm
Pokud jde o to vynechání fyzické baterie a 2 MWh? Jestliže nejsi přes den doma, kdy vyrábíš, musíš stejně skoro celou spotřebu prohnat přes VB, takže si myslím, že jen 2 MWh jsou trochu podhodnocené. Spíš bych to viděl někde kolem 7-8 MWh přes VB a pak také přijdeš o tu dotaci na baterii.
Ty 2 MWh za rok cca dokážeš z fyzické baterie vytáhnout. Někde jsem viděl, že počet cyklů za rok je v průměru cca 230, pokud budu brát, že je to cca 9 kWh, tak za rok je to 2070 kWh. Já mám v aplikaci za rok 1,8 MWh z baterky do přímé spotřeby.
Ta baterka je za 2 hodiny dopoledne v létě nabitá, od večera z ní jedeš a do rána jsi na 15% a tak dokola. Pokud svítí. Tedy za rok 2 MWh, možná někdo o pár 100 kWh více. Ve výpočtech mě někdy u někoho vycházela 2,2 MWh za rok.
Pokud baterku vynecháš, pošleš tyhle 2 MWh ven+nějaké ztráty na převodu DC AC a kabeláže.
Ale s tím samozřejmě pošleš všechen přetok co jsi vyrobil.

10 kWp FVE cca 10 MWh výroba. Pokud máš 3 MWh přes léto spotřebu, jasně pošleš ven 7 MWh.
Já doufám, že se již chápeme.
SolarEdge 5000 HD, panely AEG JV a JZ, AEG SV, SolarEdge Optimizer P300 a P401, PLC Unipi Patron M527, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Mám TČ 9 kW a roční spotřebu cca 12 - 14 MWh. Myslím, že 6 MW mohu spotřebovat přímo a 4 MW přes zimu přes VB. Ale i kdyby byl poměr obrácený - 4 MWh vlastní spotřeba a 6 MWh přes VB, stále to dělá roční úsporu k 35 000,-
Tu vyšší spotřebu nad 10 kWp FVE uvažuji pokrýt druhou - ostrovní FVE, možná výhledově i pro BEV. Pokud instaluješ přepínač sítí, můžeš v létě jet na ostrov a většinu z připojené FVE posílat do DS. Navíc by to nemělo odporovat legislativě.
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 859
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 19550
Kapacita baterie [kWh]: 36

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od redcrown »

Já jsem v tomhle tématu jen pozorovatel. Využívám již delší dobu provoz 4,6kWp ongridu do sítě a cca. 14kWp v ostrovu (v zimě trochu dobíjím z DS). Většina solárníků tady se vnitřně neumí rozhodnout, jestli na to pohlížet finančně, nebo pohledu koníčku či zeleného smýšlení. To si člověk musí vnitřně vyjasnit, protože do té doby to je to všechno zbytečná diskuze.
Je potřeba přijmout takt, že FVE ongrid je triviální topologií i technikou, umí sama bez údržby fungovat dlouhé roky a hlavně bez strojníka. Hybrid nebo ostrov je naprosto zásadně o něčem jiném, je to složité jak temelín a navíc s velkou vidinou budoucích poruch a tím i investic. Hlavně proto, že tam toho je prostě hodně. Jak se tak krásně říká, kde nic není, nemá se co rozbít. Již miliónkrát tady zaznělo, že nejdražší elektrika je z vlastní FVE s baterkou. Z mého pohledu je to pravda. Pak si člověk musí rozmyslet, jestli má sám vnitřní problém s konzumací dotací.
Podtrženo sečteno, ekonomicky to je jasné, jednoznačně vyhraje ongrid +VB. Pak jsou tady ale ještě ty jiné pohledy, že....
Ostrov s nabíjením z DS, 19,5kWp, 4x XTM4000-48, VT40-80, 30kWh LFP 14P16S + 36kWh Winston 230Ah 3P16S Batrium
2x Skútr E-Max120L
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Zatím mám spíš zkušenosti teoretické (samostudium jako příprava na zkoušku) ale pokud jde o spolehlivost hybridního systému, nejsem tak skeptický. Uvažuji o systémech Solax X3 hybrid G4 a bateriích triplex - tedy vše od jediného výrobce a distributora v ČR se zárukou 10 let. Sada obsahuje jak střídač, tak modul pojistek a k tomu baterie, vše úhledně srovnáno do celkem elegantního sloupku. To je minimum externího zapojování a tím i (alespoň si myslím) relativně slušná spolehlivost.
Nerozumím, v čem je tak velký rozdíl ve složitosti mezi ostrovem (mám tam střídač, veškeré jištění a baterii a hybridem, kde mám střídač, veškeré jištění a baterii...). Pokud je návratnost investice 5 let a záruka na kompletní systém 10 let (a to se ještě po těch 10 letech nemusí rozsypat), tak je to pořád rozumná investice. A k tomu životnost panelů je ještě násobně vyšší.
Foto systému - střídač, X3 matebox a baterie:
https://16iwyl195vvfgoqu3136p2ly-wpengi ... 77x800.png
Naposledy upravil(a) AlanKraus dne čtv led 27, 2022 12:44 am, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 859
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 19550
Kapacita baterie [kWh]: 36

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od redcrown »

Je to možné. Já jsem třeba zatím neslyšel důvěryhodnou odpověď na to, co vlastně dělá BMS v nejrozšířenějších "blackbox" bateriích v průběhu zimy, kdy se baterka nedobije. Myslím tím jak řeší kalibraci SOC měření. To mě nedodává mnoho důvěry. Jako asi nic proti hybridním měničům, já jsem daleko větší skeptik k chytrým baterkám. Dál jsem docela skeptik k nakonfigurování celého systému. Myslím tím porovnání ongrid a hybrid. Zatím jsem jen slyšel plakat hodně lidí z instalací na klíč. Rád bych se ale mýlil.
Ostrov s nabíjením z DS, 19,5kWp, 4x XTM4000-48, VT40-80, 30kWh LFP 14P16S + 36kWh Winston 230Ah 3P16S Batrium
2x Skútr E-Max120L
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Našel jsem již dost dat z diskuzí na webu i youtube ohledně produktů Solax a nemyslím, že by byly nějak výrazně nespolehlivé, navíc je tu výhoda kompletního systému vše v jednom. To je něco jiného, než skládat FVE systémem každý pes jiná ves. Sám Solax udává u systému X3 G4 mnohem rychlejší instalaci - údajně asi 30 minut doba instalace a zprovoznění. Modul mezi střídačem a baterií (X3 matebox) obsahuje hotovou kompletní instalaci všech ochran, takže připojíte pouze stringy, baterii a grid.
Jirka
Příspěvky: 14
Registrován: čtv led 27, 2022 2:45 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Jirka »

Zdravím všechny zdejší FVE experty. Pročetl jsem tohle vlákno a nabyl dojmu, že FVE s virtuální baterií by mohlo být pro můj dům to pravé ořechové. Dokud jsem platil ročně za elektřinu 30 tisíc (od kolaudace 2015 až do předloňska) tak jsem o žádné FVE neuvažoval, resp. asi by se mi ta investice vracela dlouho. Ale po pádu Skautské energie jsem se i já ocitnul v DPI u Eonu a odtud přešel k ČEZu (zatím tarif na dobu neurčitou) s cenou skoro 3000Kč/MWh bez DPH. Při téhle ceně a mojí roční spotřebě 11MWh jsem na bezmála 60 tisíc ročně a to už je důvod nějak to řešit.

Od ČEZu jsem zatím dostal indikativní nabídku, kterou pro zajímavost přikládám, ale je to jakási kombinace s tepelným čerpadlem a akumulační nádrží... přitom jsem jim do telefonu říkal, že mám elektrické podlahové vytápění a celý dům na elektřinu a o žádné TČ ani akumulační nádrž nemám zájem. Nu ale což, je to jen indikativní nabídka a prý za mnou přijede přímo jejich specialista probrat detaily a upřesnit nabídku.
indikativni_nabidka_20220121_144322.pdf
(1.05 MiB) Staženo 157 x
Abych byl ale na něj připravený, mám na vás pár dotazů (jsem laik takže mě nekamenujte :) )
1. Musím kvůli FVE nějak měnit fyzickou přípojku k Eon kapličce?
2. Jak velký je kabelový svazek ze střechy ke střídací? (teď mám na střechu průchod trubkou cca DN50mm)
3. Jaký max výkon se dá instalovat na plochou střechu 140 m2 ?
4. Je potřeba panely nějak kotvit do střechy nebo drží na místě samotíží?
5. Kolik zhruba stojí kWp instalovaného výkonu ?
6. Jaká roční výroba se dá očekávat na Vysočině (střecha je bez okolního zastínění) a s max využitím plochy střechy 140m2?
7. Má v mém případě smysl instalovat fyzickou baterií, nebo se to nevyplatí a stačí mít tu virtuální od ČEZu?
8. Jakou velikost fyz.baterie byste mi doporučili pro můj dům a spotřebu? Přikládám soubor s mojí spotřebou.
RD Kulik spotreba energie.xlsx
(85.87 KiB) Staženo 129 x
9. Kolik zhruba stojí kWh baterie ?
10. Jak velký prostor zabírají baterie a střídač ? Moje technická 10m2 už je teď dost plná jiných technologií (rekuperace vzduchu, pračka, sušička, krb se zadním přikládáním, el. rozvadeč + rozvadeč podlahovky)
11. Lze připadně baterii umístit do nevytápěného skladu, kde teplota během roku kolísá mezi -5 až +30°C?
12. Jaká je životnost jednotlivých komponent

Sice je to v přiložené tabulce, ale pro rekapitulaci:
moje roční spotřeba je 11MWh, měsíční fixní spotřeba cca 400kWh z toho 1/3 ohřev TUV (typicky v noci) a zbylé 2/3 ostatní spotřebiče v domě.
Zhruba 6,5MWh ročně protopím podlahou od října do května a tohle bych potřeboval vyrobit a "nabít" do VB přes léto + i tu fixní spotřebu 400kWh/měsíc.
Nevím jestli se mi vyplatí pořizovat fyzickou baterii, zvlášť když dotace je podmíněná tak, že velikost baterie musí být minimálně velká jako velikost elektrárny. Elektrárnu bych naopak chtěl co největší, abych s rezervou vyrobil celých 11MWh co spotřebuju.

Spočítal jsem si, že pokud bych celou svojí spotřebu vyrobil, tak bych ročně platil jenom asi 16.000 oproti 60.000Kč. V těch 16tis. je asi 2tis. cena za distribuci + 14tis. paušály (jistič 3x25A), systémové služby, OZE atd.
Roční úspora 44 tisíc už vypadá hodně zajímavě...

Předem díky za jakékoli informace, postřehy či propočty.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od beethowen »

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Maximum instalovaného výkonu pro mikrozdroj je 10kWp. To ti na tu střechu vleze.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Beny
Příspěvky: 366
Registrován: čtv říj 21, 2021 9:17 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Beny »

Ahoj a buď vítán.

Otázek hodně a dobře že jsou. Možná, že u některých ani nebudu vědět odpovědět, ale někdo určitě mě doplní případně opraví.

1. Mezi elektroměrovým sloupkem (jestli to tak mám chápat tu kapličku) nepotřebuješ měnit žádný přívodní kabel, ale jsou potřeba jiné sdělovací a světlemodrý na ovládání relé, které má možnost odstavit FVE od sítě dle požadavku DS. U elektroměru je nové i další odpojovač, ale to ti vše sdělí instalační firma, bude obsahovat v projektu.

2. Pokud budu brát, že na střeše budou dva stringy, každý o dvou solárních kabelech průměru 6mm. Tedy myslím, že ta tvoje průchodka stačí

3. Nevím zda se vejde na velikost střechy, ale maximum mikrozdroje je 10 kWp. Na střeše záleží na dalších instalacích, které tam jsou zda a jak ti budou panely stínit. Tady se koukni na Elektrodada, má tři videa o své FVE instalované na ploché střeše, kde uvidíš spoustu podrobností https://www.youtube.com/watch?v=vkQxJ-sB1L0 https://www.youtube.com/watch?v=PSqZ0nD9EEk&t=1920s https://www.youtube.com/watch?v=wS08TNEc5DQ za povšimnutí stojí použití optimizerů pro zastíněné panely.

4. Video odpoví

5. Na to nedokážu odpovědět, je to dost individuální a v dnešním pokřiveném trhu je to těžko počítané.

6. Nevím jak u plochých střech, ale mé výpočty jsou u 10 kWh FVe vždy dle směrů stringů od 9 do 11 MWh ročně. Na jihu Moravy je to i k 12 MWh ročně.

7. Na to se musím podívat do výpočtu, ale zatím mě to u topení elektřinou a spotřebou kolem tvých 11 MWh vychází vždy tak, že fyzická baterie přinese do systému ročně něco kolem 2 MWh což je u virtuálky zisk cca 3000,- ročně. To je na dlouhou debatu, zda baterka ano či nikoliv. Někdy to o ekonomice není, ale spíše o nějakém zajištění elektřiny v době, kdy dojde k nepředpokládaným stavům v distribuci či trhu. On grid totiž bez distribuce nevyrobí nic (můj případ) a hybrid s baterkou vyrábět může (tady prosím o kontrolu ostatních solárníků, nevím zda je zde baterie jen pro zálohu či dokáže nahodit celý systém do ostrova).

8. ad.7

9. 10.000,-

10. Záleží od typu, na YT budeš vidět

11. Myslím, že nízká teplota vadí, je jistě uvedeno v manuálu.

12. Panely myslím 30 let budou fungovat jistě, možná budou na 90%, jen za 30 let budou o jiném výkonu na m2. Měnič, záleží kus od kusu. Já měl výměnu u SolarEdge po měsíci, je to pořád jen elektronika. Bateri cca 6000 cyklů, někdo dával, že ročně je to cca 230 cyklů. Ona ale bude fungovat i po 6000.

To asi tak vše. Pro začátek.
SolarEdge 5000 HD, panely AEG JV a JZ, AEG SV, SolarEdge Optimizer P300 a P401, PLC Unipi Patron M527, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Mám zhruba stejnou spotřebu, jen topím TČ. Přesně ze stejných důvodů jsem se rozhodl pro FVE.
Plocha střechy - je otázka orientace - ideálně jih, ale JV až JZ je také OK - snížení výkonu asi na 95 %.
Můžeš mít klidně i ve dvou směrech, což ještě zlepší rozložení výkonu během dne.
Na 10 kW potřebuješ asi 50 m2.
Panely na střeše? Montují se na speciální konstrukci, která se uchycuje podle typu krytiny.
Ad přípojné místo - jsou poměrně přísné předpisy, jak má vypadat sloupek (a dokonce se mírně liší podle distributora, možná bude vyžadovat úpravu).
Velikost prostoru? O několik příspěvků výše je odkaz na foto systému Solax - udělej si představu (asi 0,3 m2).
Kabely ze střechy. Moderní střídače pracují s napětím stringu (to je sériové zapojení FV panelů) až kolem 800 V, takže na 10 kWp ti stačí dva stringy po 10 - 12 panelech, tedy celkem 4 dráty o průřezu 4-6 mm2. Do 50 mm chráničky až až.
Fyzická baterie nebo jen VB? Toť otázka. Já jsem příznivec fyzické baterie už jen kvůli dotaci. Pro 10 kWp musím mít minimálně 10 kWh baterii. Solax má baterie 3,1 kWh, takže buď FVE 9,3 kWp se třemi nebo 10 kWp se 4 bateriemi. Nejčastěji se FVE realizují s bateriemi Pylontech a pod. a to buď 48 V, které se spojují paralelně, nebo s HV (vysokonapěťovými), také 48 V, zapojené do série.
To má ale jeden háček, o kterém se moc nemluví :-(
Klasické hybridní střídače, jako například Goodwe 10 kW, potřebují napětí baterie alespoň 180 V.to znamená minimálně 4x HV Pylontech. Přitom maximální nabíjecí/vybíjecí proud je obvykle 25 A. To ti v případě provozu na baterii dá maximální výstupní výkon invertoru 25*200 V 5 kW ve třech fázích.
Solax má baterie o napětí 101 nebo 115 V a jak invertor, tak i baterie má max proud 30 A. Takže pro 4 baterie (celem 12,4 kWh) je napětí baterie 404 V. Takže 404 x 30 A je max možný výstupní výkon invertoru přes 12 kW (což je přes jeho možnosti - max 10 kW).
Přitom cena baterií Solax a Pylontech je zhruba srovnatelná. Navíc, jak jsem psal výše, vše je od jednoho výrobce Solax, tedy 100% kompatibilní.
Realizace - zcela určitě bych nešel do nabídky ČEZu. Taky jsem ji dostal a je to nehorázně předražené. Sice si lze FVE postavit svépomocí a připojení pak nějak zúřadovat, ale vzhledem k charakteru tvého dotazu bych se spíš přikláněl k odborné firmě. Sice si dost přihodí na ceně, ale máš záruku a jsi v podstatě bez starostí. Pokud nemáš dost financí, lze si vzít půjčku a v podstatě ji splácet stejnou částkou, co by jsi platil normálně ČEZu :-). A po splacení již jen vydělávat.
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Ještě tedy doplním - Solax invertor i baterie má rozsah provozních teplot -30 až +50 °C. Takže do skladu bez problému.
Solax v Off-grid dle katalogu (10 kW systém):
Výstupní proud na fázi 14,5 A, max výstupní výkon 10 kW, ale dovoluje přetížení na fázi až 150 %, takže můžete z něj tahat např. 2x 5 kW !
Při výpadku sítě přepne do OFF-grid režimu do 10 ms.
Vhoo
Příspěvky: 65
Registrován: čtv led 06, 2022 9:52 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Vhoo »

Když už se tu o tom bavíte tak já si momentálně dělám takový soukromý průzkum trhu oslovil šel firmy e-on , ČEZ. Solidsun . PRE. Woltair . Schlieger a solidsun z těch velkých. Potom firmy z plzeňského kraje které nebudu jmenovat.

Pro cenovou představu (ceny jsou po odečtení dotace)

Cez 10kwp 286 000kc střídač CBB 5let zaruka
E on 9 kwp 335 000kc solax 10let záruka
Solarinvest PRE 5.4kwp 196 000kc GoodWe 10let záruka
Solidsun 5.4kwp 215 000kc Sermatec SMT-10K 10 kW 20let záruka
Schlieger má střídač SOFARSOLAR a záruku 20 let ale po mnoha nespokojenych recenzích sem ho neoslovil
Woltair 7.2kwp 222 000kc goodwee 5let záruka (možnost přikoupit za 10 000kc prodlouženou na 10 let

Místní firma 10kwp 283 000kc solax záruku si vymáhám sám ale 10let

Místní firma 7.2kwp 298 000kc 3x Victron Energy MultiPlus-II 48V/3000VA/35A-32A


Záruky jsou ovšem vlastní Kapitola , za deset let budete rád když z těch firem bude existovat půlka (jistota je tak ČEZ a e-on).

Co je zajímavé že lokální firmy vesměs používají stejné střídače až na vyjímky (Victron) s tim že rovnou řeknou že záruku si vymahejte sám u výrobce.

Snad to někomu pomůže nebo usnadní práci.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Diablo007 »

ČEZ a eon to beztak dělají přes nějakou sestru nebo napřímo? U sestry se to dá ukončit jako ostatní
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Vhoo
Příspěvky: 65
Registrován: čtv led 06, 2022 9:52 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Vhoo »

PRE dělá přes nějakou svoji firmu. Tam to smrdi. U ČEZu a eonu tomu tak myslím není.
AlanKraus
Příspěvky: 156
Registrován: pát lis 19, 2021 12:13 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od AlanKraus »

Tak já si udělal kalkulaci na 10 kWp s 12,4 kWh baterií - komplet systém Solax a cena pod 250 000 po odečtení dotace. Solax dává na vše záruku 10 let.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Diablo007 »

Vhoo píše: čtv led 27, 2022 9:21 pm PRE dělá přes nějakou svoji firmu. Tam to smrdi. U ČEZu a eonu tomu tak myslím není.
https://m.youtube.com/watch?v=Ffp_nxfwg9w
Skromae to tváří jako sestra s názvem eon solar
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Beny
Příspěvky: 366
Registrován: čtv říj 21, 2021 9:17 pm

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od Beny »

K těm zárukám.
Jak jsem psal řešil jsem zdechlej měnič po nevím myslím dvou třech měsících od instalace. Založil jsem ticket u SolarEdge, oni se po cca dvou dnech koukli vzdálěně na měnič. Zjistili, že fakt je to AC nějak pochroumaný, do cca třech dnu z Německa došel novej měnič, já starej zabalil a přes nějakou dopravní společnost odeslal.
Ano sám jsem si ho vyměnil, nebudu ztrácet čas čekáním na instalátora :-) Ale chápu není to asi pro každého, tam holt musíte počkat, až vám to prohodí doma.
Jinak jsme tady už trošku off topic, držme se prosím tématu ať se nově příchozí v tom neztrácí.
Díky
SolarEdge 5000 HD, panely AEG JV a JZ, AEG SV, SolarEdge Optimizer P300 a P401, PLC Unipi Patron M527, elektroměry EM 340 a EM111 Modbus
http://www.pocasinakladne.cz/meteo/mervis.php
vava
Příspěvky: 19
Registrován: čtv srp 26, 2021 8:19 am

Re: Virtuální baterie - komu se skutečně vyplatí?

Příspěvek od vava »

Kód: Vybrat vše

https://twitter.com/SolarniExperti/status/1486640165036691457
FKGaHiwXIAQu1-K (1).jpg
FKGaHiwXIAQu1-K (1).jpg (120.23 KiB) Zobrazeno 4162 x
Odpovědět

Zpět na „Aktuality ze světa FVE“