Správne dimenzovanie ističov

[Tiimsvk]

Ahojte dnes po nejakom testovani meniča Effekta 3000W (podobne ako Axpert MKS 3000) mi pri zlej manipulaci spojenia kontaktov vyhodilo chybu 05 short circuit čo je normálne. Ale chcem sa opýtať či je možne vobec nadimenzovať ističe za meničom tak aby pri skrate vyhodilo istič a nie menič?

Teraz mam aplikovane 10A typ B (čo je cca 2400W), ktoré reaguju samozrejme až pri 3-nasobnom odbere prúdu (cca 30A za 0,01-10s).

Viete s tymto poradiť ?

[eduard22]

Buď rychlejší typ jističe a nebo prostě jako první před jističem typu B tavnou pojistku, na baráku nemáš pojistky jako první věc!?
Já sice nemám dodrženu proudovou selektivitu a pojistka je 25A pro 5kW měnič a hlavní jistič také, ale tím že je to typ B se spožděním a vetší přetízitelností, je určitá selektivita prakticky dodržena. Apropo při zkratu natvrdo se mohou kontakty jistit i slepit..., u pojistky jaksi nee ) Viz Foto:

Screenshot_20240523_074357_Gallery.jpg (730.56 KiB) Zobrazeno 1818 x

Screenshot_20240523_074316_Gallery.jpg (784.27 KiB) Zobrazeno 1818 x

[luky]

Ochrany v měniči budou vždycky rychlejší než jakákoli tavná pojistka nebo jistič. Když totiž uděláš např. zkrat, tak by se polovodičové součástky rozletěly na kusy dříve, než by se přepálila pojistka. Takže pojistky nebo jističe si tam dej, ale jen pro případ, že by ochrany nezafungovaly správně a pro vypnutí při servisu.

[Tiimsvk]

Na dome mam iba ističe žiadne poistky. Ved pri kupe domu som vsetky stare poistky vyhodil a vymenil za ističe ty mas doma na rozvadzaci klasicke poistky?
Neviem či dokážem najst iny typ istica od Typu B to ak by vedel niekto proadiť.

škoda ze nemam plnu specifikaciu meniča pri akom prudovom odbere vyhodi chybu (resp vnutorné relé) a v akom čase podľa toho by sa dalo presnejsie specifikovať následná ochrana za meničom.

[eduard22]

No ale většina lidí nemá přívodní pojistky v rozvaděči..., ale na štítu domu! Za přívodem ze sloupu . Nebo ve sloupku před domem! Hledej Šmudlo!

Prostě většina lidí má pojistky mezi domem a elektrárnou! (DS) Lhostejno jestli jde o elektrárnu v Temelíně nebo v garáži z měniče, z FVE.
Já mám pojistky ze sítě do domu ze sloupu venku a z druhé elektrrárny (z FVE) analogicky, jen ne venku ale v garáži u elektrárny (viz předchozí foto)

Screenshot_20240523_081011_Gallery.jpg (302.87 KiB) Zobrazeno 1803 x

[eduard22]

Ochrany v měniči budou vždycky rychlejší než jakákoli tavná pojistka nebo jistič. Když totiž uděláš např. zkrat, tak by se polovodičové součástky rozletěly na kusy dříve, než by se přepálila pojistka. Takže pojistky nebo jističe si tam dej, ale jen pro případ, že by ochrany nezafungovaly správně a pro vypnutí při servisu.

No, myslím si že takto nelze zobecnit a zaleži i na měniči, na jeho výkonové časti, kdy tam nejsou jen nějaké tranzistory jak v audiozesilovači..., ale spíše jak ve svářečce!
Já jsem měl tu čest otestovat moju sestavu s King II zkratem natvrdo... - kdy mladej v dílně skřípl autozvedákem a procvakl dvojlinku od lapičky... Kupodivu byl nejrychlejší chráničojistič Noark Ale lek jsem se, byla to šupa a prskanec! V Měniču v mžiku ale na chvílu zafuněly ventilátory kterým vyletěly otáčky na kterých jsem je ještě neslyšel ani pri max zátěži.

Doplněno - a taky zde již dřive nékdo psal - že odrovnal Kinga 5kW skřípnutím prodlužky dveřma k futrám... Takže nějak ta rychlost interní ochrany měniče nezafungovala

[luky]

Jen pro představu: aktuálně vyvíjíme věc, co umí 80V / 30A a je to v pouzdře asi 5x5mm. Při naproudu máme jednotky mikrosekund na vypnutí. Takže jistič, co vypíná po 10ms je asi o tři řády pomalejší, než by pro ochranu polovodičů bylo potřeba.

[Tiimsvk]

Nic ine nezostava iba zostat pri tom riešení čo už mam. Hold menič reaguje pri skratu rýchlejšie ako istice a proste vyhodi vsetku backup inštaláciu.

[Kodl69]

Co mám osobní zkušenost, tak ani Akspert ani PJ měniče nejsou zkratuvdorný, to jestli zkrat přežjí, je dílo náhody, ne robustnost konstrukce ani rychlý ochrany, jenom náhoda. V mým samodomo měniči mám ochranu proti zkratu, která reaguje v řádu 100ns, a díky tomu už elektronika ustála zničení dvou sad transformátorů z PJ a k tomu hromadu testovacích zkratů, některý jsem i zveřejnil: https://www.youtube.com/watch?v=TUDSR3L4WsE
Momentálně má měnič u sebe dvě veliký EI trafa a novýho uživatele...

[VITEK]

Kodle dovolim si oponovat. Treba axperty v paralelu a uz to par zkratu zazilo nekolikrat preseklej prodluzovak nekolikrat shorele naradi.
Vse je o spickovym vykonu co umi axpert dat a velikosti zkratovyho proudu kterej vyvola 230 V AC a pouzite vedeni cili rekneme vzdalenost od zdroje a impedance vypinaci smycky. To je moje zkusenost. Axperty makaj a makaj.

[Tiimsvk]

Ja bohužial nemám Axpert ale Effekta AX P1 3000-24 čo je ale vlastne len prebaleny axpert mks 3000-24.
Ak tu má niekto istič, ktorý by doporučoval použiť tak sem s ním rád ho vymením za stavajúci. Pretože skraty sa stávaju a su "bežné" (dávam to do uvodzoviek pretože nech si každy povie koľko krát sa mu vyhodia poistky za rok ) a aby toto neustálo zariadenie, ktoré by na to malo byť stavané by bolo zvláštne. A ak to neustojí všetky skraty tak aspoň pomocou vhodne zvoleného ističa tomu čo najviac zabrániť.
Ďakujem

[Cmrnda]

Co se týče zkratů, mám měniče 2ks a vydržel vždy každej, vypadl jistič 25A/B. Velký "šlehy" dostával při testech pro přepínání sítí co jsem testoval časování, nahození jističe 20x více, vždy vypadl jistič a měničům se nestalo nic. Jde o to jak je měnič kvalitní.

Další velký plus z měničů je krátkodobé přetížení. Měl jsem softstart na zapínání PC + zdroje atp ze sítě. Vždy vypadával jistič 16A/B. U měničů to nedělá. Protože se nikdy nic neděje, tak jsem ani nezjišťoval jestli se měnič na kratičkou dobu vypne a hned zapne vestavnou ochranou, nebo se neděje nic.

Takže jističe stejné jako u DS.

[eduard22]

Ja bohužial nemám Axpert ale Effekta AX P1 3000-24 čo je ale vlastne len prebaleny axpert mks 3000-24.
Ak tu má niekto istič, ktorý by doporučoval použiť tak sem s ním rád ho vymením za stavajúci. Pretože skraty sa stávaju a su "bežné" (dávam to do uvodzoviek pretože nech si každy povie koľko krát sa mu vyhodia poistky za rok ) a aby toto neustálo zariadenie, ktoré by na to malo byť stavané by bolo zvláštne. A ak to neustojí všetky skraty tak aspoň pomocou vhodne zvoleného ističa tomu čo najviac zabrániť.
Ďakujem

Kup toto: https://www.kvelektro.cz/proudovy-chran ... 3-p1753251
Oprava! Raději tento: https://www.kvelektro.cz/proudovy-chran ... 5-p1178052
A před to tavnou pojistku 16A. To není nic zastaralého co v domě už nebývá...

[Tiimsvk]

Ja uz tam ma prudovu ochranu, ktora taktiez nezareagovala

20240524_194214.jpg (287.88 KiB) Zobrazeno 1505 x

Porozmyslam nad tou poistkou.

[eduard22]

To čučím, že máš to Fi od Noarku alespoň typ A (já je mám na každém okruhu zásuvek i světel u mojí ve Znojmě) Ale nemáš tam 10A jistič a pojistku!!!

[Tiimsvk]

Prosim o vysvetlenie prudovy chranic je teda ok ci?
A istice su tam len som to neodfotil kazdy okruh ma svoj 10A typ B istic. Ten 16kovy je pre vstup

[Cmrnda]

Tu pojistku tam chce dát nějakou pořádnou, třeba 100A, aby hned nepraskla...

[eduard22]

Tu pojistku tam chce dát nějakou pořádnou, třeba 100A, aby hned nepraskla...

Haha vtipný... Já mám hned za výstupem z 5kW měniče pojistku 25A/400V AC. A ani při mírném trvalém přetížení měniče mi "nepraskla" (nepřepálila se)

[Mex]

No lidi jsou někdy hrozná čuňata a dají si tam třeba hřebík.
Přitom takový šroub M6x30 s hlavou pro imbus tam krásně sedne a je to daleko víc profi řešení než nějaký hřebík.

[Cmrnda]

... Já mám hned za výstupem z 5kW měniče pojistku 25A/400V AC. A ani při mírném trvalém přetížení měniče mi "nepraskla" (nepřepálila se)

Víš jak se to říká o tom mrtvým a zimníku?
Pojistky se používají dnes pouze z bespečnostních důvodů, když je vytáhneš či odšroubuješ nehrozí riziko nebezpečného vypnutí jako je jistič. A i stíženého nechtěného zapnutí.

Jak to má vypadat?
https://www.elektroprumysl.cz/images/st ... ako_nv.jpg
A ještě se všimněte zapojení těch vývodů dole, normální elektrikář ten spodní přítlak otočí, špatný nebo neelektrikář tam namotá několik závitů aby drát nevypadnul.

[ClonyXXL]

Mel bych upresňujici dotaz:
Kolikatka hrebik to musi byt? Z fotky to neni tak uplne zrejme

[eduard22]

Mel bych upresňujici dotaz:
Kolikatka hrebik to musi byt? Z fotky to neni tak uplne zrejme

Odpověď najdeš zde v textu písně:
https://www.youtube.com/watch?v=E1bpJVVJtg0

[Tiimsvk]

Prosím vedeli by sme sa vrátiť skôr k riešeniam, ktoré majú ako taký základ v normách ?

[Kodl69]

co jako chceš slyšt. ČSN 33 2130 ed.3. na všechno fi 30mA, na svěẗla samostatnej, světelný okruhy 3x1.5mm2 CU, jištění B10A, zásuvky B16A, 3x2.5mm2, příp B13A a CY 3x1.5, ale to moc nedoporučuju, už třeba kvůli úbytku napětí na delším vedení. U všeho se uvažuje max 50m kabelu, delší vedení se řeší podle jinejch norem.
Jo a ty třmenový svorky s možností otočení pro tenčí drát jsou i pro elektrikáře s 30lety praxe problém. Sám jsem tomu nechtěl věřit, ale je to tak.

[Cmrnda]

Jo a ty třmenový svorky s možností otočení pro tenčí drát jsou i pro elektrikáře s 30lety praxe problém. Sám jsem tomu nechtěl věřit, ale je to tak.

Panenko skákavá!

Vezmeš si imbus klíč, povolíš šroub, zachytíš padající svorku, vyšroubuješ celý šroub, otočíš přítlak a vše zpětně našroubuješ. Mám sice praxi přes 40 let, ale tyhle svorky se tak "dlouho" nevyrábí.
Nejvíc může být problém ten, že ti ta svorka spadne do tý díry, která je z části zasypaná tím anti paro-paropustným sairajtem, a nemůžeš jí tam najít. Omezující s tím to spojené je to, že to děláš pod proudem, a když to spadne hluboko, tak hlavou narážíš do těch horních sběren. Tohle ale hrozi i bez té možnosti otočení.