Hybridný menič a back up

m.budzak112
Příspěvky: 23
Registrován: úte srp 24, 2021 1:40 pm

Hybridný menič a back up

Příspěvek od m.budzak112 »

Ahojte …

Riešim takú dilemu .. kde máte zapojený výstup back up. Môj návrh by bol hodiť ho normálne do napr do L1 a urobiť to tak žeby bol tento výstup stále odpojený pomocou istica a pri výpadku energie by som musel najprv vyhodiť hlavný istič v dome a zapnúť back up istič . A to len preto aby mi nešli prietoky do siete . Prešlo by to reviziou ? Alebo ako máte tento záložný výstup riešený vy ?

Vopred Dakujem veľa som sa z toho fóra naučil a som nadšenec fotovoltaiky a v budúcnosti sa tým chcem živiť avšak stále som v obdobi studia aby som vedel po teoretickej stránke všetko.
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od josse »

Přepínač sítí.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
m.budzak112
Příspěvky: 23
Registrován: úte srp 24, 2021 1:40 pm

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od m.budzak112 »

Akože ja viem ako to funguje, avšak vo veľa prípadoch keď vypadne distribučná sieť tak je nejaká porucha a idú ju opraviť a ja nechcem tlačiť do siete svoju elektrinu z panelov ( viem, že by to bolo zanedbateľné množstvo) ale je to tak ...
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od josse »

m.budzak112 píše:Akože ja viem ako to funguje, avšak vo veľa prípadoch keď vypadne distribučná sieť tak je nejaká porucha a idú ju opraviť a ja nechcem tlačiť do siete svoju elektrinu z panelov ( viem, že by to bolo zanedbateľné množstvo) ale je to tak ...
Nikoliv nechci, ale dokonce nesmíš! Měniče ongrid disponují funkci to poznat a odpojí se.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
m.budzak112
Příspěvky: 23
Registrován: úte srp 24, 2021 1:40 pm

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od m.budzak112 »

Ved keď vyhodim v podružností rozvádzači istič na on grid a taktiež hlavný istíc na DS a nahodim iba back up tak ako to zdetekuje
KubisKV
Příspěvky: 234
Registrován: úte bře 30, 2021 8:44 am

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od KubisKV »

Ahojte,
Pokud se nepletu tak
Ongrid bez fáze z DS nefunguje. Takže pokud shodíš jistič, nevyrábí.
U hybridu pokud schodíš jistič AC in, vypne se i AC out. Backup je jiný okruh, který je jen jako záloha s menším výkonem.
m.budzak112
Příspěvky: 23
Registrován: úte srp 24, 2021 1:40 pm

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od m.budzak112 »

Tak s victronom áno ale ja by som skôr potreboval riešenie pre môj GoodWe s back up … zaujal má prepínač siete ETI SSG225 2 pol . Kľudne by mi stačil aj manuálny prepínač len neviem nájsť nejakú schému zapojenia
KubisKV
Příspěvky: 234
Registrován: úte bře 30, 2021 8:44 am

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od KubisKV »

Není tam sice přepínač sítí, ale to si tam snad už dokreslíš sám.
Přílohy
6D52C582-5B52-4F6E-ADEF-87116B48959D.png
6D52C582-5B52-4F6E-ADEF-87116B48959D.png (780.85 KiB) Zobrazeno 9867 x
ringo
Příspěvky: 71
Registrován: pát říj 22, 2021 8:04 am

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od ringo »

U Goodwe to mám řešeno tak, že mám pár okruhů (pracovna, "serverovna" venkovní brána ) vytažených do samostatného rozvaděče. Na rozvaděči je ještě další zásuvka kam je v případě nouze možnost připojit další spotřebiče. Tento rozvaděč je přez přepínač sítí standardně připojen na back up výstupy z Goodwe nebo je možno jej ručně přepnou přímo na síť (kdyby Goodwe bylo mimo provoz).
Backup výstupy rozhodně nemohou být přímo připojeny s distribuční sítí a není na ně ani vhodné věšet celý barák. Standardní výstupy střídače jsou vlastně paralelně připojeny s disribuční sítí a když výkon střídače nestačí na spotřebu tak se další energie automaticky přicucne z DS. U backup výstupů toto připojení není, a v případě že odběr překročí nějakou hranici, tak ty backup výstupy padnou.
Zjednodušeně řečeno - použitím back up výstupů se zduplikuje počet fází a tak ze 3f je najednou fází 6 a fáze se nesmí nikdy propojit :D
m.budzak112
Příspěvky: 23
Registrován: úte srp 24, 2021 1:40 pm

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od m.budzak112 »

Ďakujem asi tam 1 pól modulárny prepínač a pri výpadkoch siete (ktoré sú možno raz za rok ) Si ustražim spotrebu … ináč stačí keď mi na 1f iba jednopolovy prepínač ? Aby som iba fázu z back up a ds fázu+ on grid prepínal?
el_salvadore
Příspěvky: 86
Registrován: ned črc 11, 2021 9:38 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6000
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od el_salvadore »

Rad by som sa spytal ako by bolo vhodne riesit zalohovanie (back-up) ale pri on-grid FVE vacsieho vykonu (povedzme 30kWp a viac) kde hybrid nedava ekonomicky zmysela a taktiez vacsina spotreby sa prekryva s vyrobou. Zaloha pri vypoadku DS je potrebna na chod nevyhnutnych zariadeni aka alarm, wifi, mraziak... atd
Ostrov. 6kWp/14,4kWh/2x4000kVA (12xCanadian Solar CS3Y490MS, 4xPylontech US3000C, 2xXTM-4000-48, VS-120, RCC-03)
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Diablo007 »

Že by buď hotová UPS nebo vzít obyčejný kombimenic klidně s PWM a met ho jen jako UPS
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
el_salvadore
Příspěvky: 86
Registrován: ned črc 11, 2021 9:38 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6000
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od el_salvadore »

V pripade kombi menica by tam zrejme ale muselo byt vyriesene aj fyzycke odpojenie od DS...? Boli by tieto dva menice (ongrid/offgrid) nejak prepojene alebo komplet dva separovane systemy?
Ostrov. 6kWp/14,4kWh/2x4000kVA (12xCanadian Solar CS3Y490MS, 4xPylontech US3000C, 2xXTM-4000-48, VS-120, RCC-03)
Diablo1st
Příspěvky: 956
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Diablo1st »

el_salvadore píše: ned kvě 01, 2022 7:15 pm V pripade kombi menica by tam zrejme ale muselo byt vyriesene aj fyzycke odpojenie od DS...? Boli by tieto dva menice (ongrid/offgrid) nejak prepojene alebo komplet dva separovane systemy?
Prečo by musel byť menič oddelený od DS? Veď ho stačí nastaviť do režimu UPS, kedy pretoky nehrozia.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Diablo007 »

Kombinovaný měnič má přepínací relé takže když to nastavis jako UPS tak bude sepla síť jako primarni zdroj až odpadne tak to přepne na zálohu z baterie. Není tam žádný problém s přetoky pokud to bude klasický kombinovaný měnič
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
el_salvadore
Příspěvky: 86
Registrován: ned črc 11, 2021 9:38 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6000
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od el_salvadore »

Diky za vysvetlenie pani. Mam vsak este jeden technicky dotaz k takemuto prevedeniu kombi menica ako UPS. Teda ak spravne predpokladam, ze sa bavime o AC vazbe. Ak mam nejaky kombi menic iba ako zalohu v pripade ze odpadne DS, nepride mi celkom logicke tlacit cez jeho transfer rele plny vykon z DS do spotrebica (v noci) resp. opacnym smerom pri nadvyrobe do DS (pokial to distributor povoli)... Prikladam obrazok pre ilustraciu, dajme tomu ze FV pole ma 30kW a pripojka do objektu je 3x100A (120kW).
AC coupling.jpg
AC coupling.jpg (41.96 KiB) Zobrazeno 8426 x
Ostrov. 6kWp/14,4kWh/2x4000kVA (12xCanadian Solar CS3Y490MS, 4xPylontech US3000C, 2xXTM-4000-48, VS-120, RCC-03)
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Diablo007 »

UPS není ac coupling. UPS je že na jeho výstupu jsou pouze zálohované okruhy tedy kombimenic je dimenzovaný na výkon zálohovaných spotřebičů a baterie má kapacitu aby zálohovaná spotřebiče po tebou stanovenou dobu
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
el_salvadore
Příspěvky: 86
Registrován: ned črc 11, 2021 9:38 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6000
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od el_salvadore »

el_salvadore píše: ned kvě 01, 2022 7:15 pm Boli by tieto dva menice (ongrid/offgrid) nejak prepojene alebo komplet dva separovane systemy?
OK, cize odpovedou na moju prvotnu otazku je, ze tieto dva okruhy (ongrid/UPS) su komplet oddelene. Nie su teda v ziadnej vazbe. Ongrid menic ma svoje vlastne FV pole a zasobuje svoj okruh (nezalohovany), tak isto ako aj kombi menic (vlastne FV pole, zalohovany okruh)?
Ostrov. 6kWp/14,4kWh/2x4000kVA (12xCanadian Solar CS3Y490MS, 4xPylontech US3000C, 2xXTM-4000-48, VS-120, RCC-03)
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Diablo007 »

UPS je pro ongridovku spotřebič takže propoje i tam samozřejmě je
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
simpr
Příspěvky: 5
Registrován: stř kvě 18, 2022 1:20 pm

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od simpr »

Zdravím, firma SolidSun nabízí s GoodWe měničem se zapojením full backup, kdy přes proudový chránič přifázuje back up výstup přímo do rozvaděče. U několik dní si lámu hlavu, jak toto může fungovat. Uznávám, že toto řešení by se mi líbilo i za podmínky, že budu v případě výpadku DS odpínat větší spotřebiče, aby nedošlo k přetížení výstupu. Ale není mi jasné, jak se řeší galvanické oddělení DS, aby můj měnič nerozsvěcel sousedovi v kuchyni. I když i to si dokážu představit a to přes stykač odpínající DS. Ovšem tento stykač musí odpínat i N vodič, protože v případě backupu jde napájení přes proudový chránič a někde (RD, El.mer. HDS...) je přechod sítí TNC-S... Nemá někdo toto řešení a není schopen mi vysvětlit, jak to může fungovat?
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Diablo007 »

No kamarád tam má obyčejný mechanický přepínač síti což je 4 pólové tedy přepíná i nulu. Existuje pak kaskáda relé které toto umí automaticky
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
simpr
Příspěvky: 5
Registrován: stř kvě 18, 2022 1:20 pm

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od simpr »

SolidSun to nabizi jako UPS, tedy bez nejakeho rucniho prepinani a v radu desitek milisekund na prepnuti... takze jedine co me napada, je oddelovaci stykac na privodu DS 4pol. ale v pripade ze se N pol nespoji tak mam vsude v zasuvkach 400V misto 230V :/ Toto reseni se mi prilis nelibi...
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Diablo007 »

A co sem psal kaskáda relé které to přepnou
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Diablo007 »

A ve výsledku nechápu proč zde řešíš jak to dělají místo toho aby jsi se zeptal jich.
IMG-20220401-WA0002.jpg
IMG-20220401-WA0002.jpg (75.68 KiB) Zobrazeno 7699 x
IMG-20220330-WA0001.jpg
IMG-20220330-WA0001.jpg (108.1 KiB) Zobrazeno 7699 x
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Vladimir Mahr
Příspěvky: 72
Registrován: úte črc 19, 2022 11:35 am

Re: Hybridný menič a back up

Příspěvek od Vladimir Mahr »

Přečetl jsem si toto vlákno dvakrát celé a přesto jsem jej zcela nepochopil. Nejlepší bude skutečný příklad z praxe. Příští rok si chci pořídit hybridní fotovoltaiku s Hybridním měničem SOFAR Solar, HYD 10KTL-3PH a zajímalo by mne jeho chování v dále popsaném skutečném příkladu. Z vlákna jsem pochopil, že pro back up bych musel dodělat nové, samostatné 3 F rozvody pro strategicky důležité spotřebiče. Jinými slovy, tato věc je dobrá pro mimořádné stavy, patřící do předmětu branná výchova. Včera v neděli v 19:00 přestal jet internet. Silně to rozladilo mojí ženu a přinutila mne vyvinout aktivitu. Zkoušečkou jsem na pojistkách na sloupě zjistil, že ČEZu vypadla jedna fáze a to zrovna ta na níž je připojeno O2. Slunce nebylo zcela zapadlé a určitě ještě osvětlovalo západní stranu, kde bych chtěl mít kromě jihu také jeden string. Jak by se zachoval internet mojí ženě v tomto případě, kdyby fotovoltaika už by byla realizována ale bez back up rozvodu:

A. Kdyby slunce svítilo tak, že by panely poskytovaly větší výkon než byla spotřeba baráku
B. Kdyby slunce svítilo tak, že by panely poskytovaly nižší výkon než byla spotřeba baráku ale baterie byly dostatečně nabity aby plně pokryly spotřebu
C. Kdyby slunce svítilo tak, že by panely neposkytovaly žádný výkon a baterie byly nabity tak aby plně pokrývaly spotřebu baráku

Děkuji za odpovědi a z nich si odvodím nezbytnost back up rozvodů u hybridní fotovoltaiky
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“