Aktivní balancer JK-B1A16S

Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Před nějakou dobou jsem na Aliexpressu objednal tento balancer: https://www.aliexpress.com/item/4000575 ... 4c4d62VJXw
Mám 2A variantu. Včera jsem připojil k jedné dost rozhozené Li-ion cca 350Ah. Zatím se mě to velmi líbí. Samozřejmě to bude chtít nějaký čas než se srovná, ale v provozu to potom asi bude dobré. Proudy co to měří a slibuje zhruba odpovídají popisu. Měřil jsem jenom klešťákem a průběh nebude taky asi úplně čistý, takže je to orientační. Zatím mě to běží jeden den, uvidíme jak to bude vypadat třeba za 3dny a více.
Je k tomu aplikace pro iOS nebo Android. Bluetooth je celkem výkonné, dosáhne mě to ze sklepa až do obyváku, což je fajn.
Začátek balancování
Začátek balancování
20210407_142738000_iOS.png (297.05 KiB) Zobrazeno 5646 x
Skutečný proud měřený klešťákem.
Skutečný proud měřený klešťákem.
20210407_143013596_iOS.jpg (2.4 MiB) Zobrazeno 5646 x
Po 28h balancování.
Po 28h balancování.
20210408_192214000_iOS.png (298.63 KiB) Zobrazeno 5646 x
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od dumi »

Da se nastavit napeti na hodnoty pro lifepo4?
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od dumi »

Odpovim si sam, da :D
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Noparasito »

Mam v regalu 1A verzi, funguje cca 1,1A max co jsem meril a testoval, ale nikoli klestakem ale bocnikovym meridlem.
Jo trva to nez to srovna, ale na li-ion, ktera je bajvoko slozena "dobre" kapacitne to musi stacit.(myslim tu tvoji baterii Beethowene).
Ja ji mam v planu jen pripojit, kdyz bude blok cca 5kWh rozhozenej.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Jasně, mu je jedno, jestli je tam Li-ion, LiFePO4 nebo LTO. Ono to prostě srovnává do jedné roviny, respektive do nějakého rozdílu, který nastavíš. Potom se vypne a balancuje zase až když je rozdíl větší než nastavený.
Funguje to tak, že vždy z článku z nejvyšším napětím nabíjí supercapacitor a potom to vybíjí do nejslabšího članku. A tak to postupně srovná až na definovaný rozdíl napětí.
Naposledy upravil(a) beethowen dne čtv dub 08, 2021 10:12 pm, celkem upraveno 1 x.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Noparasito »

Je to tak, ale na Lifepo4 to není nic moc. Tam je na to malé pole působnosti na srovnání.
Lifepo4 je holt lepsi rovnat "ala" paliče ;)
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Noparasito píše: čtv dub 08, 2021 10:01 pm Mam v regalu 1A verzi, funguje cca 1,1A max co jsem meril a testoval, ale nikoli klestakem ale bocnikovym meridlem.
Jo trva to nez to srovna, ale na li-ion, ktera je bajvoko slozena "dobre" kapacitne to musi stacit.(myslim tu tvoji baterii Beethowene).
Ja ji mam v planu jen pripojit, kdyz bude blok cca 5kWh rozhozenej.
No já tam mám ještě jeden takovou baterii, kde jsou ty bloky horší. Hlavně mají různé samovybíjení a mě se to určitě nechce rozdělávat a opravovat, tak proto jsem to koupi. Ty hlavní baterie co mám, tak jsem dost v pohodě a nemám rozdíly větší než 10mV v celém rozsahu dlouhodobě, tam to zatím neřeším.
Ještě musím ověřit, jak dobře to měří. Celkové napětí celé baterie je rozdíl cca 0,01V, což je skvělé.
Na LiFePO4 bych asi taky přemýšlel jestli toto je to správné, ale pokud to měří dost dobře napětí, tak to význam má.
Ověřím přesnost a dám vědět.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Noparasito »

U Lifepo4 je právě špatný ten malej rozdíl napětí po nabití a třeba na 30% SOC.
U mě 52,8V je 100% SOC (3,3V článek)
klidně i 51,68V je 55% SOC(3,23V článek)
Tam toho moc chudák nenahoní.
Ja to kupoval pro li-ion, ti co maj Lifepo4, bych tímhle nechtěl zklamat.
Pozn.: Uz se mi taky stalo u mych slozenin, co mam odlezene, ze jsem chytl skupinu 8ks clanku, ze pomalu za mesic po nabiti na 4,1V padnou na klidne 3,6V.
Takze dokud to takhle neprojdu, neskladam do hotove baterky.
Proto nechci skladat velkou baterii z 1bloku, ale udelat maximalni velikost cca 14S(100Ah).
Coz je ten 5kWh blok, kterej kdyz nouzove i preneses.
Pocitam s krabici kvuli bezpecnosti a BMS by mohl mit do 40kg.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Nedalo mě to a tak jsem byl teď ověřit, jak to měří přesně napětí článků a jsem velmi mile překvapen.
Oproti nedávno kalibrovanému Fluke jsou rozdíly max. necelé 2mV, spíše je to kolem 1mV. Chápu, že LiFePO4 má tu závislost napětí článku vs. SOC o hodně menší než Li-ion, ale taky tam je. A pokud to umí měřit takto přesně, tak si myslím, že i u LiFePO4 to uplatnění najde.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Noparasito »

Ta presnost je dle me dana, ze to meri jednim blokem a jen prepina. Tim je to presnejsi nez mit meridlo na vsech 16S vstupech.
Na Lifepo4 se priznam jsem netestoval, mozna bych pred zmenou chemie clanku testnout mohl 🤔.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Jak je tam to měření napětí nevím, ale zdá se mě, že to měří ty vstupy každý sólo. Neměl jsem to ještě rozdělané. Jednak to funguje a je tam plomba, takže to rozdělám až za chvíli. ;)
Naposledy upravil(a) beethowen dne čtv dub 08, 2021 10:36 pm, celkem upraveno 1 x.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 859
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 19550
Kapacita baterie [kWh]: 36

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od redcrown »

Dá se nastavit rozsah napětí, ve kterém má pracovat - tedy balancovat?




Naposledy upravil(a) redcrown dne čtv dub 08, 2021 10:36 pm, celkem upraveno 1 x.
Ostrov s nabíjením z DS, 19,5kWp, 4x XTM4000-48, VT40-80, 30kWh LFP 14P16S + 36kWh Winston 230Ah 3P16S Batrium
2x Skútr E-Max120L
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Diablo007 »

U lifepo není problém v tom že by to měřák napěťové nerozpoznal ale v tom že je to dule tak rychlý sešup že s 2A balancování už toho moc nestihne
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

redcrown píše: čtv dub 08, 2021 10:36 pm Dá se nastavit rozsah napětí, ve kterém má pracovat - tedy balancovat?
Balancuje pořád, až dokud nedosáhne nějakého nastaveného max. rozdílu, případně se nastavuje dolní hranice, kdy přestává, to je spíš jako omezení proti vybíjení baterie, když je už dost dole a není nabíjená (třeba v nějakém povozu). U FVE to není asi aktuální.
20210408_203944000_iOS.png
20210408_203944000_iOS.png (154.53 KiB) Zobrazeno 5628 x
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Diablo007 píše: čtv dub 08, 2021 10:36 pm U lifepo není problém v tom že by to měřák napěťové nerozpoznal ale v tom že je to dule tak rychlý sešup že s 2A balancování už toho moc nestihne
Jasně, že dole je sešup, ale ten balancer to srovnává pořád průběžně. Takže když u některého článku dochází k mírně většímu samovybíjení než u jiných, tak to nějak průběžně řeší, nebo když je účinnost nabíjení/vybíjení rozdílná u článků vlivem rozdílného vnitřního odporu jednotlivých článků.
Když je baterie složena z článků z rozdílných kapacit, tak se dá stejně srovnat jenom na horním, nebo dolním napětí.
Ale to je samozřejmě blbě, protože si omezen kapacitou toho nejslabšího a ten ještě týráš nejvíc, takže nakonec nejrychleji slábne.
Naposledy upravil(a) beethowen dne čtv dub 08, 2021 10:47 pm, celkem upraveno 1 x.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Noparasito »

Tam jde o to, aby to balancoval prubezne nebo na vyssim napetove hladine, to se tam da tusim nastavit.
To umi i nektere ty smart Bms, ale ty to sudlaji nekde kolem 100mA a to je k nicemu, resp. na ukocirovani nejakyho
malyho "zlodejicka".
Pozn.: Ja dokonce byl jeden z prvnich zákazníku tohoto modelu, zasilali mi model, kde byly jeste misto polovodicovych spinacich prvku rele, ale to jim nefakcilo, tak jsem musel cekat na inovovanej model jiz uz z "trandakama".
Proto jsem na nej cekal misto 1,5mesice cca. 5mesicu 🤕.
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Noparasito »

Tady maj i fotky "pajslu"
https://a.aliexpress.com/_mqoqKlt
Takhle meli starej model s rele:
IMG_20210409_082612.jpg
IMG_20210409_082612.jpg (28.11 KiB) Zobrazeno 5621 x
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 859
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 19550
Kapacita baterie [kWh]: 36

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od redcrown »

Já bych to neviděl tak negativně pro LFP. Jasně, v rozsahu 25-75% se asi nic neodehraje. Na nízké SOC bych se vykašlal, to by ale šlo vypnout tím hraničním napětím.
Když se mě baterka (18kWh na 4kWp) dostává nad 80%, tak už se začíná projevovat lehké rozcházení článků - třeba 0,03V. Nic co by vadilo, ale už by aktivní balancér mohl začít makat. U 3,40 už z toho je víc desetinek. Pokud je ale baterka nabitá - nastaveno mám 3,43V, tak ten stav trvá mnoho hodin. Zejména pokud je slunečno a baterky jsou brzy nabité.
Takže za mě má balancér čas i ve stavu nabití nebo skoro nabití. I u 18kWh baterky mě stačí několik desítek minut nebo pár hodin pro srovnání baterky, pokud balancování běží 2A.
Samozřejmě by pro tento režim stačil i palič, ale za ty peníze asi není co řešit. Navíc tenhle balancér může pracovat víc hodin, než palič, který začne až na natavenou hranici.
U Batria mě osobně dost vadí, že neumožňují dynamické balancování již při nižším napětí, aby se to nemuselo pálit až na horním napětí. Tím, že mají sběrnicovou komunikaci, tak by podle mě mohli dynamicky měnit hodnoty balancovacího napětí a začínat i s pasivním již při nižším napětí.
Druhá nevýhoda je pálení = výrazné ohřívání přímo DPS Longmonu. Kladu si otázku, jak dlouho taková deska bude žít. Odpovídám si, asi moc ne, min. ne dalších 15 let. Daleko raději bych viděl externí rezistor, který za pár korun vyměním.
Ostrov s nabíjením z DS, 19,5kWp, 4x XTM4000-48, VT40-80, 30kWh LFP 14P16S + 36kWh Winston 230Ah 3P16S Batrium
2x Skútr E-Max120L
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Proti paličům to má tedy tu nevýhodu, že to řeší vždy jenom 2 články ten s nejvyšším napětím, odtud bere a ten s nejnižším, kam to potom dává. Ale to je vlastně celkem ok.
Jinak aktuální stav po 2 dnech balancování:
20210409_154217000_iOS.png
20210409_154217000_iOS.png (293.46 KiB) Zobrazeno 5609 x
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Diablo007 »

Ta hodnota odporu jen potvrzuje moji loňskou diskuzi na srazu a teď nevím s kým. Že pokud zapojis dostatečně 18650 paralelně začne se vnitřní odpor blížit nule
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Diablo007 píše: pát dub 09, 2021 6:00 pm Ta hodnota odporu jen potvrzuje moji loňskou diskuzi na srazu a teď nevím s kým. Že pokud zapojis dostatečně 18650 paralelně začne se vnitřní odpor blížit nule
To je odpor vodiče od balancéru k článkům. Ten balancér si to umí změřit, aby s tím potom mohl počítat když ty vodiče zatěžuje. To co je k tomu dodáno není nic moc. Je to tak AWG20-18 tipuju, což je tak 0,5 - 0,75mm2. To budu chtít určitě co nejdřív vyměnit.
Těch 100mOhm by bylo na články moc zlé. Jinak já jsem s vnitřním odporem článků někde kolem 0,2mOhm, ale spíš kvůli mědi, samotné články jsou na tom ještě o kus lépe, ale holt se to něčím musí propojit.
Je pravda, že když máš zátěžové li-ion 18650 a dost paralelně, tak je to hukot. Už jsem měl tu čest se o tom přesvědčit. To se dá potom hezky vypařit i kus mědi a najít to někde nakondenzované jako oxid.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 195
Registrován: úte dub 06, 2021 7:46 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 48

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od beethowen »

Tak jsem kontroloval ty vodiče a je to AWG22, což je tak 0,32mm2 a to je teda nic moc. Když jsem to přepočítal na ztráty, tak se tam vytopí 7% při toku do balancéru a 7% při toku do článku, potom nějaká účinnost DC/DC převodu v balancéru, atd. Takže výsledná účinnost celkem bídná.
Závěr je jasný vyměnit co nejdříve vodiče tak za 1,5mm2 a budeme na tom o 15% na líp.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 859
Registrován: čtv dub 08, 2021 6:07 pm
Bydliště: Jizerky
Výkon panelů v FVE [Wp]: 19550
Kapacita baterie [kWh]: 36

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od redcrown »

Já jsem minulý týden odpařil kus imbus klíče. Pracoval jsem v DC rozvaděči pod napětím - 48V. Pořád žiju v tom, že bezpečné napětí....
Hoši, kdyby jste viděli tu pumelenici, tak by vám taky vyhrkly slzičky. Rána, jako by mi vybuchla petarda v ruce. Kuličky roztaveného železa letěly po celé dílně. No co vám budu povídat. Hned jsem si přeřadil tuto práci do jiné bezpečnostní kategorie:)
Ostrov s nabíjením z DS, 19,5kWp, 4x XTM4000-48, VT40-80, 30kWh LFP 14P16S + 36kWh Winston 230Ah 3P16S Batrium
2x Skútr E-Max120L
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Diablo007 »

Nebezpečné napětí je hezké slovo ale musíš si uvědomit za svářečka s dostatkemm proudu natáhne oblouk i při tomto napětí a baterie toho proudu ve zkratu uni v desetinasobcich te svářečky
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Aktivní balancer JK-B1A16S

Příspěvek od Noparasito »

beethowen píše: pát dub 09, 2021 6:37 pm Tak jsem kontroloval ty vodiče a je to AWG22, což je tak 0,32mm2 a to je teda nic moc. Když jsem to přepočítal na ztráty, tak se tam vytopí 7% při toku do balancéru a 7% při toku do článku, potom nějaká účinnost DC/DC převodu v balancéru, atd. Takže výsledná účinnost celkem bídná.
Závěr je jasný vyměnit co nejdříve vodiče tak za 1,5mm2 a budeme na tom o 15% na líp.
Může být 👍
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“