Zapojeni 1F AS motoru s kondenzatorem ( bylo 3F motoru na 1f)

dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Zapojeni 1F AS motoru s kondenzatorem ( bylo 3F motoru na 1f)

Příspěvek od dumi »

Ahoj,

potrebuju radu odborniku na tocive stroje.

Tata kdysi vyrobil stolni okruzni pilu s asynchornim motorem. Pripojuje se na 1f 230V, stitek na motoru je bohuzel temer necitelny. Problem byl, ze kabely meli uz spatnou izolaci a tak sem musel celou svorkovnici motoru rozpojit. Bohuzel stav svorkovnice mi neumoznil si dukladne zmapovat zapojeni/

Takze ted sem ve stavu, ze z motoru cuci 6 dratu. 2 poly od kazdeho ze 3 vinuti, je u toho jeste kondik. nasel jsem ty pary vinuti a zapojil jsem je podle tohohle schematu:
motor_kondenzator.JPG
motor_kondenzator.JPG (56.87 KiB) Zobrazeno 4788 x
Motor se sice toci, ale velmi velmi neochotne se rozbiha prijde mi ze ma vyrazne nizsi otacky a nejspis podle toho rozbehu nebude mit ani zadnou silu. Po vytazeni kabelu ze zasuvky vytahnu oblouk jako krava. Upozornuju, ze motor ma asi 600W, takze zadnej obr.

Muj skromny tip je, ze jsem nektere vinuti zapojil obracene, protoze samozrejmne nevim, kde jsou zacatky a konce. Zkousel sem postupne kazde jedno vinuti otocit, ale prijde mi to stejny.

Nejaky tip jak na to prijit, pripadne co udelat, abych to zapojil dobre? osciloskop na zmereni fazovyho posuvu kdyz budu motorem tocit bohuzel nemam :(

diky za rady
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
willcz
Příspěvky: 294
Registrován: pát dub 09, 2021 8:48 am
Bydliště: Rosice

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od willcz »

Jak jsou na tom odpory vinutí?
9,8 kWp Poly + Tigo, 3x XTM4000, 2x VT65, 1x VT80, 8x Pylon US3000B + paralelne k tomu 15S LiFe 360Ah s Batrium BMS
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od dumi »

Ty sem nemeril. Co z toho poznam?
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Noparasito »

Fotku svorkovnice mas???
KubisKV
Příspěvky: 234
Registrován: úte bře 30, 2021 8:44 am

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od KubisKV »

Mělo by to byt zapojeny asi trochu jinak. N na U1, kondik mezi V1 W1 a fázi podle otáčení na v1w1.
Jdi to zkusit a napiš :D
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od dumi »

Fotku svorkovnice nemam, svorkovnici sem vyndal, byla hrozna, takze mam jen 6 dratu a nevim kterej je U1 a U2, proste vim jen ktery dva patri k sobe, ale co je zacatek a konec vinuti netusim. To je ten problem.
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Noparasito »

Barvy taky nic??? Poloha dratu???
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od dumi »

Nic. Jedno vinuti manoba vyvody nahore na druhy syrane svorkovnice jsou zbyle 4 vedle sebe
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Kodl69 »

řešení je celkem jednoduchý. označíš si je třeba čísly 1a 1b, 2a 2b 3a 3b kde 1-3 jsou vinutí, a a b konce. V prvním pokusu spojíš mezi sebou
1b+2a, 2b+3a, motorem zatočíš (ne rukou, ale tak nějak k jmenovitejm otáčkám) a při tom změříš napětí mezi 1a a 3b (na naindukování nějakýho napětí stačí zbytkovej magnetismus v rotoru) . Když tam žádný nebude, máš to dobře, když jo, zkusíš přehodit 3a s 3b - znovu změříš, pak ještě 2a a 2b , změřit, a naposled znovu 3a a 3b do původního stavu. Potom máš konce spojený do trojůhelníku a už nic dalšího nemusíš řešit, jenom trvalý označení.
Odvážnější pionýři to dělají za živa, tj přes nějakej rozumnej odpor (boiler, konvice, přímotop) zapojí 1a na L1 a 1b na L2, (motor 690/400V), ne 400/230V, ten by hořel) a po připojení napětí motoru pomůžou s roztočením. Motor na jednu fázi jede, a dalšími vinutími generuje elektriku, takže dost nebezpečnej postup. Pak už stačí zkoušet připojit 2a třeba k L2 a měřit napětí mezi 2b a L3, připojit 2a k L1 a měřit napětí mezi 2b a L3 a nebo zkusit to stejný s 2b...
Potom to stejný s 3a a 3b, ale tam už jsou jen dvě možnosti... Tohle řešení není moc uživatelsky přívětivý, až bych řekl nebezpečný...
pokud má jet motor na 230V s kondenzátorem, zapoj jenom 1a a 1b na L a N, 2a zapoj na N a 2b přes kondenzátor na L. Mělo by se to roztočit, a měřením napětí (příp ještě přehozením 2a za 2b) jsi schopen zjistit, jak patří to třetí vinutí...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od dumi »

Diky. Jeste vymyslet, cim ho roztocim....
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Noparasito »

Akuvrtackou
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Kodl69 »

spousta indukčních motorů má kondenzátor zapojenej jenom na rozběh, tj v podstatě by stačilo zapojit dvě cívky, jednu na chod stroje a druhou na rozběh -kondenzátor přes tlačítko, u sekaček to bývá přes odstředivý spínač, který kndenzátor odpojí. Tyhle motory mají jen dvě cívky...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od dumi »

Az budu u kotoru tak to vyzkousim. Diky.

Jediny co sem nasel je tohle.schema na svorkovnici motoru. Rekne nam to neco?
Obrázek
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od brumlaj »

Pokud máš možnost změřit odpor jednotlivých vinutí tak to udělej. Ale chce to miliohmmetr a nelépe kelvinovy svorky.
Nautilus
Příspěvky: 203
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Nautilus »

To co je na tý svorkovnici nějak nekoresponduje s předpokladem, že se jedná o 3f motor umravněný kondenzátorem pro provoz na jednu fázi.
Nepřijde mi nijak logické, aby na svorkovnici výrobce nakreslil schéma pro dvounapěťový motor určený pro napájení 1f (220/110V) a pak dovnitř namotal klasický 3f.

U 3f motorů může být 380/220V při zapojení hvězda/trojúhelník, ale určitě ne 220/110V.

Pokud bylo možné motor zapojit na 220V a nebo na 110V muselo se přepojit vinutí. Většinou tak, že dvě stejná vinutí byly v sérii (pro 220V) a nebo paralelně (pro 110V).

Podobně, podle schéma na svorkovnici, to bylo i s kondenzárory. Pro 220V v sérii, pro 110V paralelně.

Takže dle mě (a schema v prvním příspěvku) se snažíš spářit hrušky s jabkama.

Změření odporu (raději reaktance) vinutí by tě mohlo navést. Pokud nebudou mít všecna tři vinutí stejné vlastnosti nejedná se o 3f asynchronní motor.
Nautilus
Příspěvky: 203
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Nautilus »

Tvoje zapojení pro 220V bude asi takto:
wMotor_1f.JPG
wMotor_1f.JPG (10.93 KiB) Zobrazeno 4711 x
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od dumi »

Aha, diky za rozbor. je mozny ze to neni 3f motor, usuzoval jsem tam z poctu vinuti. Tocive stroje nejsou zrovna moje parketa. 3 vinuti sem bral jako tri faze :D

mrknu na to a poreferuji.
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Nautilus
Příspěvky: 203
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Nautilus »

A takto, kdybys ještě někde našel 110V:
wMotor 110V.JPG
wMotor 110V.JPG (9.84 KiB) Zobrazeno 4710 x
Nautilus
Příspěvky: 203
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Nautilus »

Pokud jsem trefil hlavičkou o hřebíček a jedno vinutí je tudíž dimenzované jen na 110V, tak jsi měl docela kliku, že to při těch pokusech nesfajrovalo jak ČB elektrárna :D

No prosím, nakreslil jsem to špatně, ale už to nezedituju.....
Pro 220V v původním zapojení patří dva kondenzátory do série a pro 110V pak oba paralelně :oops:
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od dumi »

No ja to zkkousel vzdy tak 2-3 sekundy vic ne. kondik je tam jen jeden. Az budu u stroje tak zkusim zmerit ta vijuti.
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Nautilus
Příspěvky: 203
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Nautilus »

Při tomto tempu budu mít brzo na fóru 1000 příspěvků.

Jelikož ale nemám rád zmatky, tak (snad už definitivně) původní zapojení motoru dle schema na krytu svorkovnice:
Motor 220_110.JPG
Motor 220_110.JPG (15.48 KiB) Zobrazeno 4708 x
Nautilus
Příspěvky: 203
Registrován: sob dub 10, 2021 2:00 pm

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od Nautilus »

Pokud se ti zadaří najít dvě "stejná" vinutí a třetí jiné, máš už napůl vyhráno.

A doporučuji měřit reaktanci nikoli ohmický odpor. Levný multimetr to asi nebude umět, ale i toto se dá snadno obejít. Stačí k tomu např. trafo s výstupním napětím od jednotek do desítek voltů, připojit na vinutí a měřit protékající proud.

Pak jenom třeba trefit začátky a konce tak, aby obě vinutí byla opravdu v sérii (nikoli proti sobě).

To by neměl být nepřekonatelný problém.
Na "budící" vinutí (to je to kam přijde kond.) připoj z trafa střídavé napětí. Spoj ta zbývající dvě vinutí do série a musíš na volných koncích naměřit dvojnásobné napětí, než bude na každém z obou vinutí samostatně. Pokud naměříš napětí blízké nule, tak jeden fous přehoď.
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od brumlaj »

Nautilus píše: stř dub 21, 2021 6:40 pm ...... Pokud naměříš napětí blízké nule, tak jeden fous přehoď.
Ne jeden fous, ale jedno vinutí (fousy dva). Bych si tipnul.
Kodl69
Příspěvky: 1302
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

zapojení 1F asnchronního motoru

Příspěvek od Kodl69 »

Tak to je na změnu názvu tématu...
Podle příspěvku výše by to mělo fungovat. Obvykle bývá to rozběhový vinutí tenčím drátem. Mělo by mít větší odpor. Ale je klidně možný, že to namotali stejným drátem, ale standart to nebyl. V zásadě: tenčí drát - víc závitů - vyšší indukčnost - menší potřebná kapacita kondenzátoru pro odpovídající fázový posun...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. Samodomo měnič, osvětlení na DC, MPPT od Victronu, nic od Studeru...
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Zapojeni 3F AS motoru na 1F

Příspěvek od dumi »

Dneska.odpo u toho motoru budu tak to zkusim zmerit a dam vedet
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“