Vytěžování bez greenbona

Odpovědět
KubisKV
Příspěvky: 234
Registrován: úte bře 30, 2021 8:44 am

Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od KubisKV »

Zdar pánové.
Protože už začíná být poslední dobou dost slunečno, chtěl bych trochu zautomatizovat svou fve. Zatím vytěžuju manuálně do bojleru a chtěl bych to dostat pod nějakej automat.
Protože používám axperty, nevím jestli je dostatečně vhodný kybosuv vytezovac. Trochu víc plavu ve znalostech o SSR, tak bych zde rád získal více informací. Vím, že ssr se spíná v nule, ale pokud budu chtít fázové řízení, tak nevím jestli to jde taky přes ssr, nebo je potřeba něco víc.
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od Noparasito »

Muzes to spinat pres SSR natvrdo merenim napetim baterie pres napetovej spinac.
Prej Kybos dava Axpertu zabrat :pat:
KubisKV
Příspěvky: 234
Registrován: úte bře 30, 2021 8:44 am

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od KubisKV »

Napetovy spínač mám jako ochranu na vybití baterie, ale to spínání je přes stykač. Proto to chci trochu vylepšit, abych mohl výkon regulovat a nejen vyp/zap.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od Diablo007 »

Proč dává kybos axpertum zabrat?
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od Noparasito »

Diablo007 píše: pon dub 26, 2021 10:20 pm Proč dává kybos axpertum zabrat?
Prej u starych funguje, jen u novych kdyz vynechava pulvlny tak muze hazet chybu na "stenosmernou" slozku.
Nikdy jsem nepouzival, takze nemuzu udelat praktickej test 🤔.
Ja mam SSR s okamzitym spinanim a Greenbono deformuje sinusovku, ale i tak pozoruju malej flikr 😏.
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od mobilik »

Presne tak.

Mám to otestované...

Všetky novšie meniče okrem MS verzii majú s kybosovym vytazovacom problém a padajú do chyby, vypínajú výstup.
Stále si myslia že je DC zložka na AC výstupe.
Pozor aj verzie MSXE atď...
Fungujú len staré poctivé axperty PF0.8

Na ostatné jedine fazove riadenie pôjde na vytažovanie.
Kybos viem že riešil nejaký superkapacitator, ak by sa pripojil k batérii, že by to mohlo fungovať aj na nových axpertoch.
Aj som ho kúpil, ale neotestoval som. Predal som axperty... :wink:


Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Jozef51
Příspěvky: 58
Registrován: čtv dub 22, 2021 2:22 pm
Bydliště: Rosovice

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od Jozef51 »

Diablo007 píše: pon dub 26, 2021 10:20 pm Proč dává kybos axpertum zabrat?
Kybosov vytazovac patri do skupiny zariadeni s napatovym komparatorom zalozenym na obvode TL431. Bolo ich na MyP velmi vela a vsetky tieto zariadenia maju jednu vrodenu velku a fatalnu chybu. Nekontrolovane kmitaju na frekvenciach do niekolko tisic hertz. V podtstate su vsetky nevhodne
na riadenie cez mechanicke rele ale aj elektronicke ss rele (spinane frekvencie lezia mimo dovolene frekvencie spinania). Slovom - ked to funguje - je to nahoda.
Podobne zariadenie ako kybosov vytazovac by sa mozno dali pouzit pri vytazovani ak by ich vystup bol osetreny napr. oneskorenim vypnutia o trebars i minutu. Prvy impulz z TL431 zopne monostabilny obvod oneskorenia a potom minutu je ignorovane vsetko co z TL431 prichadza. Tym by sa odstranili vsetky chyby ss zatazenia menicov, dalo by sa pouzit na vystupe ss rele ale osetrene proti prepatovym spickam zo spinania komplexnej zataze (odpor, indukcia, kapacita=rezonancny obvod). Bateria a fotovoltaicke systemy maju velku zotrvacnost a PWM na urovni minuty im urcite viac vyhovuje ako sialene spinanie na tisickach Hz. Spomente si na mikrocyklovanie litiovych baterii. U olova to nevadi ale litiove clanky by som kybosovym vytazovanim netestoval. Vysledok tohto testovania sa totiz moze prejavit az po rokoch a to skratenim zivotnosti baterii o roky. Takze celkom nakladny experiment...
Nepôjdeš s mnohými preto, že je ich mnoho. Nebudeš páchať zlé!
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od marsal »

SSR, měření a naprogramovat si to jak se mi to hodí (https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6694&p=138352).
Je to jednoduché, ale ne triviální - už to upravuji asi rok ;-).
Rozhodně dávám do pozornosti řízení podle proudu baterie, jinak může snadno cyklovat tam a zpátky, tam a zpátky, tam a...

Zjistil jsem, že fázové řízení má ještě (kromě vf rušení) nevýhodu v tom, že vyšší harmoniky prostě mohou dávat záhul nejen měniči, ale i věcem jako spirála v bojleru, protože na takové věci jejich upevnění/rezonanční kmitočty nejsou stavěné a pak i drnčí (u mne začaly trochu drnčet Dražice).
Je to věc názoru, ale u mně ještě pořád lepší toto než flickering.
Jozef51
Příspěvky: 58
Registrován: čtv dub 22, 2021 2:22 pm
Bydliště: Rosovice

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od Jozef51 »

marsal píše: úte dub 27, 2021 8:15 am SSR, měření a naprogramovat si to jak se mi to hodí (https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6694&p=138352).
Je to jednoduché, ale ne triviální - už to upravuji asi rok ;-).
Rozhodně dávám do pozornosti řízení podle proudu baterie, jinak může snadno cyklovat tam a zpátky, tam a zpátky, tam a...

Zjistil jsem, že fázové řízení má ještě (kromě vf rušení) nevýhodu v tom, že vyšší harmoniky prostě mohou dávat záhul nejen měniči, ale i věcem jako spirála v bojleru, protože na takové věci jejich upevnění/rezonanční kmitočty nejsou stavěné a pak i drnčí (u mne začaly trochu drnčet Dražice).
Je to věc názoru, ale u mně ještě pořád lepší toto než flickering.
Napisem to este raz. Jedna vec je podmienka na zaklade ktorej spustam vytazovanie (podmienky a strategia vytazovania). Druha vec je ako robim vytazovanie. Fazove riadenie vykonu je z obvodarskeho hladiska dost barbarsky spinac ktory ale lokalne moze byt uzitocny. Napriklad pri mensich vykonoch vrtacka. Ale riadit vykon spotrebica na urovni kW az desiatok kW fazovou regulaciou je doslova sialene aj ked mam za chrbtom Temelin. Bohuzial poznam take aj profesionalne zariadenia.
Pre systemy baterii vo FV zariadeniach je jenoznacne lepsie pomale PWM v ramci minut a mostikove spinace pouzivane napr. v profesionalnych vytazovacoch typu Oplocky. Mostikove spinace pri vhodnom riadeni (opat viz Oplocky) vedia ucinne potlacit rusenie zo spinania vacsich vykonov aj na komplexnej zatazi a nativne ochranit FV system pred nekontrolovatelnymi napatovymi spickami zo spinania vykonu radu kW do komplexnej zataze. Je o tom jedno vlakno na MyP kde tento problem no poriesili:) Tieto spinace kludne mozu chodit na frekvencii 0 az 300Hz a v FV systeme nehrozia prepatove spicky.
Nepôjdeš s mnohými preto, že je ich mnoho. Nebudeš páchať zlé!
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od Noparasito »

Resp. se chci zeptat, kdo zkousel ovladat SSR pomoci PWM??? Napriklad jen 0-100Hz???
Dik
Uživatelský avatar
rege
Příspěvky: 127
Registrován: stř dub 07, 2021 5:48 am
Bydliště: Vychod SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9195
Kapacita baterie [kWh]: 29

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od rege »

pridam svoju skusenost... klasicke SSR rele s spinanim v nule robi axpertom problem... neprijemne zvuky az chyba s DC zlozkou vo vystupe
fazovo riadene SSR nema ziadne neziaduce prejavy, zvukove ani ine... riadenie je plynule v celom rozsahu.(asi tam bude VF rusenie,ale to nemam moznost odsledovat)
vo svojom vytazovaci riadim fazove SSR analogovo v rozsahu 0-5V na zaklade velkosti prudu do baterie meraneho cez bocnik. funguje to uz viac ako rok.
FVE 9,195kWp
(3S2P 325Wp JV -- 5048MK, 3S2P 325Wp JZ + 3S 325Wp 1 os tracker V-Z -- 5048MK, 12x360Wp nalezato -- MPPT150/70)
29 kWh Iion, BMV712
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od marsal »

Je to o volbě:

fázové řízení:
+ plynulost
+ jednoduchost (SSR 0-10V = 0 - 100%)
- vyšší harmoniky - rušení
- vyšší harmoniky - mohou způsobovat "drnčení" traf atd.

řízení s půlvlnami se spínáním v nule:
+ omezení vyšších harmonik (ale pokud se např. spínají jen kladné půlvlny, tak jsou také!)
- flickering, pokud je spínání rychlé, rázy, pokud je spínání pomalé
- díky setrvačnosti systému velká šance na přelévání proudu z baterií tam a zpět
- při nedopočítání se přesně kladných a záporných půlvln (např. při řešení typu kybos) citlivost HF regulátorů typu Axpert na "stejnosměrnou složku" -> pád do chyby
KubisKV
Příspěvky: 234
Registrován: úte bře 30, 2021 8:44 am

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od KubisKV »

Díky Martine za shrnutí,
ty nežádoucí účinky jsou u každého. Jen najít menší zlo.
Má představa je plynulá regulace, bez flikrů a zbytečného huntování axpertů. Nevím jestli ty vyšší harmonické se daji nějak utkumit aspoň na přípustnou mez.
Taky se mi nechce laborovat se spiralou, abych ji rozdělil třeba na 2-3 výkony a podle napětí, proudu spínal. Už v tom není ta plynulost.

Zpět k představám. Spínání v nule jsem zavrhl kvůli menici a flikrum.

Spínání fázově bych si představoval pomocí napětí, nebo proudu. Měl jsem v hlavě buď pid regulaci přes ssr, nebo bocnikem měřit proudy a přes esp,arduino udělat otevírání relé.
Na MP to taky někoho napadlo, takže třeba blbý nápady nemám jen já. Výsledek zatím neznam.
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od Noparasito »

rege píše: stř dub 28, 2021 5:24 am pridam svoju skusenost... klasicke SSR rele s spinanim v nule robi axpertom problem... neprijemne zvuky az chyba s DC zlozkou vo vystupe
fazovo riadene SSR nema ziadne neziaduce prejavy, zvukove ani ine... riadenie je plynule v celom rozsahu.(asi tam bude VF rusenie,ale to nemam moznost odsledovat)
vo svojom vytazovaci riadim fazove SSR analogovo v rozsahu 0-5V na zaklade velkosti prudu do baterie meraneho cez bocnik. funguje to uz viac ako rok.
Hod sem prosim SSR co pouzivas 👍
Uživatelský avatar
rege
Příspěvky: 127
Registrován: stř dub 07, 2021 5:48 am
Bydliště: Vychod SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9195
Kapacita baterie [kWh]: 29

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od rege »

FVE 9,195kWp
(3S2P 325Wp JV -- 5048MK, 3S2P 325Wp JZ + 3S 325Wp 1 os tracker V-Z -- 5048MK, 12x360Wp nalezato -- MPPT150/70)
29 kWh Iion, BMV712
mobilik
Příspěvky: 918
Registrován: stř bře 31, 2021 7:50 am
Bydliště: Neďaleko Košíc - SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9600
Kapacita baterie [kWh]: 12
Kontaktovat uživatele:

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od mobilik »

Rege, mohol by si to viac rozpisať.

Prípadne nahodiť schému, bočník atď.

Nemeni sa napätie pri zmene teploty?
Aké zariadenie používaš na prevod 0 až 5V?

Inak zaujímavé riešenie. :wink:
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Studer, 12kWh Pylontech + GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,3kWp, ZCS Azzurro + Solic200 + VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od marsal »

KubisKV píše: stř dub 28, 2021 10:02 am Má představa je plynulá regulace, bez flikrů a zbytečného huntování axpertů. Nevím jestli ty vyšší harmonické se daji nějak utkumit aspoň na přípustnou mez.
Jojo, já osobně utlumeno zatím nemám, proto taky možná drnčím ;-).
Utlumení mám v plánu zkusit, jen co doprogramuji kozlovnu a udělám plot v poustevně a ...
Já jsem prostě zvolil z těch dvou zel fázové řízení.
Mám něco jako https://www.enika.cz/rm1e60v25-ssr-as-6 ... 0v_z14449/
Noparasito
Příspěvky: 712
Registrován: pon bře 29, 2021 11:51 pm

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od Noparasito »

Mas 120A verzi???
Uživatelský avatar
rege
Příspěvky: 127
Registrován: stř dub 07, 2021 5:48 am
Bydliště: Vychod SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9195
Kapacita baterie [kWh]: 29

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od rege »

Áno 120A, predimenzovane aby toľko netopilo, no aj tak mám nastavené, že ak je otvorené na max po dobu 5 minút tak sa premosti výstup cez relé.
FVE 9,195kWp
(3S2P 325Wp JV -- 5048MK, 3S2P 325Wp JZ + 3S 325Wp 1 os tracker V-Z -- 5048MK, 12x360Wp nalezato -- MPPT150/70)
29 kWh Iion, BMV712
Uživatelský avatar
rege
Příspěvky: 127
Registrován: stř dub 07, 2021 5:48 am
Bydliště: Vychod SK
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9195
Kapacita baterie [kWh]: 29

Re: Vytěžování bez greenbona

Příspěvek od rege »

mobilik píše: stř dub 28, 2021 1:42 pm Rege, mohol by si to viac rozpisať.

Prípadne nahodiť schému, bočník atď.

Nemeni sa napätie pri zmene teploty?
Aké zariadenie používaš na prevod 0 až 5V?

Inak zaujímavé riešenie. :wink:
popis som umiestnil sem viewtopic.php?f=61&t=106
FVE 9,195kWp
(3S2P 325Wp JV -- 5048MK, 3S2P 325Wp JZ + 3S 325Wp 1 os tracker V-Z -- 5048MK, 12x360Wp nalezato -- MPPT150/70)
29 kWh Iion, BMV712
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“