samodomo měnič

[Kodl69]

To Marsal: tak nějak to mám taky, prostě nějaký návyky z mládí se těžko přecvičují, a tohle je fakt intuitivní ovládání. Když zabřednu do FFT a ukládání průběhů, tak i po letech musím najít manuál a načíst si to... Ohledně těch zemí: mám jednak diferenciální sondu https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 4348%22%7D která dnes stojí tolik co osciloskop, mě stála cca 100USD, a druhak mám osciloskop, kterej má za příplatek vestavitelnou baterku, na kterou dokáže nějakou hodinu fungovat, tj plovoucí potenciál země. Ostatně proto jsem kupoval zrovna tenhle model. Dá se to obejít, třeba tak, že zapojíš A k zemi, která je na nějakým potenciálu, B na užitečnej signál a v "MATH" zvolíš B-A. A tím pádem máš jednokanálovej osciloskop, což je dost málo... S diferenciální sondou můžeš třeba A zapojit na vývody tlumivky nějakýho stepdown s potenciálem 50V od země, a kanál B zapojit na řídící logiku, která je na úrovni země. A nic se nestane...
-Jo a ten T12-BC3 dokáže zapájet to stejný, jako 100W kopyto, tj mnohem víc, než 100W trafopájka... Ale kdo nezkusil, neuvěří. Je to o tom, že je tělísko 50W, hned u hrotu, a tím pádem to má dost rychlý reakce na odvod tepla do nějakýho většího kusu mědi.
EDIT: tohle snad ani nemůže být pravda: https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 7135%22%7D 160USD za 100MHz osciloskop ?

[marsal]

EDIT: tohle snad ani nemůže být pravda: https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 7135%22%7D 160USD za 100MHz osciloskop ?

Velmi do toho doporučuji nechodit, všimni si, že tento obchod má 0% positive feedback. Dopadne to tak, že to objednáš, zaplatíš, nic nepřijde, pak dáváš dispute a Ali Ti vrátí peníze. Zažil jsem to - zbytečně si takto komplikovat život.
Mimochodem, ten osciloskop, který jsem koupil, má napájení do USB (v klidu jsem nepřesným měřičem naměřil 8W), lze ho tedy v případě potřeby nabíjet třeba z powerbanky. Myslím, že jen o malinko dražší typy opravdu mají i vestavěný akumulátor.

[kybos]

EDIT: tohle snad ani nemůže být pravda: https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 7135%22%7D 160USD za 100MHz osciloskop ?

Ta láce je způsobená zřejmě jen osmibitovým rozlišením převodníku.

[Kodl69]

8bit byl ještě před pár lety standart i u přístrojů v cenovce přes 15kKč. Dokud se nezačne dělat "atomová věda" tak tohle jistě stačí.
Jelikož mám OWON , tak dokud neuhyne, nemám potřebu kupoavt stejnej krám, jenom proto, že je levnej. Napájení USB je dobrá feature, ušetřili za zdroj a snadno získali plovoucí nulu...

[Noparasito]

marsal: Nezkoušel jsi to oscilo před nákupem porovnávat s Hantek 6102BE?

Cha - cha - cha.
něco velmi podobného 6102BE jsem měl a daroval jsem ho zdarma Vítkovi... Na první pohled to vypadá prostě skvěle: osciloskop za dobrou cenu, stačí zapojit do PC a jede to, obrazovka a ovládání na PC je přece lepší než krabice, ne? Ale to je právě ten problém: když chceš něco změřit, musíš vytáhnout PC (tedy nejčastěji notebook) --- nastartovat to --- propojit to --- protože notebook je vybitý zapojit ho do sítě --- zvednout osciloskop ze země když to za kabel shodíš --- všechno nastavit na PC a ne knoflíkama --- to software spadlo (ano, padá to)! --- ty země počítače a osciloskopu se ruší nebo co??? --- ...
Hrozné. Poté, co jsem to Vítkovi (dokonce ve verzi s vícekanálovým logickým analyzátorem) zadarmo vnutil, už se mi neozval...
U mne je to s osciloskopy jako s těmi mými větrnými elektrárnami: druhý vývojový krok byl u mne byl toto: https://www.aliexpress.com/item/32947252933.html
Stále ho mám. Byl to pokrok, funkční, přenosné, "opravdový osciloskop".
Ovšem: já jsem opravdu dost blbej. A toto je osciloskop, který nemá žádný otočný knoflik, jen samá tlačítka. Takže připojím osciloskop k signálu. Něco chci udělat a čumím na to: co teď, které tlačítko stisknout??? Schválně se na to podívejte na obrázcích. Hrozné. Ten výrobce to navíc schválně kryptuje: něco se ovládá tlačítky doleva-doprava, něco tlačítky nahoru-dolů. Možná si tento kus nechám jako osobní Rubikovu kostku (a je opravdu hezky přenosný), ale nejspíš ho s patřičným vychválením a za skvělou cenu nabídnu tady na bazaru a nějaký mnohem inteligentnější kolega za něj může být i vděčný...
https://www.aliexpress.com/item/4000911838111.html je pro mne životní úleva, ze které jsem byl dnes upřímně nadšený. Chová se to totiž vlastně podobně (o tři generace dále) jako kdysi starý ruský osciloskop, který jsem měl: chceš změnit scope? Sáhneš na knoflík a otočíš. Chceš posunout triggering? Sáhneš na druhý knoflík a otočíš. Úžasné. Toto je osciloskop, jehož klony se prodávají pod různými značkami na lopaty a lidi vědí proč: JE PROSTĚ DOBŘE NAVRŽENÝ. Tlačítek a knoflíků je tam zdánlivě hodně, ale ve skutečnosti "tak akorát". Trochu mi to připomíná geniální GPS nebo hodinky Garmin, kde je tlačítek taky na první pohled hodně, ale "samy" padají pod prsty, když je třeba něco zvolit.

Takze oscil... doporucujes.
Ze bych taky poridil.
Mam jen zakladni holatko a digitalni automaticke voleni rozsahu u me nedopadlo dobre .(sel do vecnych lovist)

[marsal]

Ta láce je způsobená zřejmě jen osmibitovým rozlišením převodníku.

Pokud jsem se u stejného prodejce jednou spálil já (relativně - o peníze jsem nepřišel), pak to nikdo opakovat nemusí...

[unicast]

Jestli se nevyplati priplatit tech 80 babek za 150 MHz Hantek...

https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 5698%22%7D

[Kodl69]

Mnoho otázek, na některý by sis mohl odpovědět sám. 1.) proč nejde doregulovat vyšší výkon s poddimenzovaným trafem? to snad nemyslíš vážně. 1.) musí trafo ten výkon převést 2.) musí tam být dostatečná regulační rezerva, na pokles napětí aku, úbytky na vedení, měkkost trafa... pro 48V mšěniče se používá trafo s převodem 26/230V a je to taktak. EGS si klidně napájej z jinýho zdroje 12-15V, nebo z toho stepdown, je to klasický řešení. Jak získáš 5v je taky tvoje věc. Hliník vs měď - to myslíš vážně tuto otázku? rozdíl ve vodivosti znáš, tím pádem si dokážeš spočítat, o kolik menší bude mít měď menší ztráty, když se bude muset vejít do stejnýho okýnka trafa.
Nadproudová ochrana: použít to co umí egs, třeba bočníky viz datasheet, nebo proudový trafo na sekundáru, usměrnit, přes trimr do Ifb.
Co ale tohle nedokáže, tak ochranu před zkratem, to umí použití IR2127 místo IR2110. Jeden čas jsem to dokonce používal jenom s tou ochranou proti zkratu v IR2127, bez nadproudové.

[Kodl69]

zkraz je hned, nadproud nějakým "normálním" průběhem překoná nastavenou hodnotu. Tj nadproud je třeba 12A pro nastavenejch 10A, což jistě pochopíš, že stačí reagovat "až někdy" (naopak je výhodná pomalejší reakce, třeba kvůli rozběhu motoru) , kdežto při zkratu dojde k překročení max. proudu mosfetem během jednoho pulzu SPWM a další pulz spwm způsobí destrukci. Takže nejlépe detekovat desaturaci mosfetů. To, jak sám chápeš, ten komparátor s lenošným LM385 navíc zpomalenej RC členama, nemůže nikdy stihnout, proudový trafo je ještě pomalejší, navíc nereaguje na zkrat uvnitř trafa.

[Borco]

RottenKIWI ak by si ten osciloskop kupoval - tak ja som ho kupoval na rlx.sk - asi pred 3 rokmi este vtedy stal 299eur - je to sk obchod - jednoduchsia reklamacia. Tie DS1054 sa daju odomknut na 100mhz, aj sa daju odomknut vsetky priplatkove funkcie zdarma. Teraz uz ponuka to odomknutie priamo https://rlx.sk/sk/4ch-oscilloscopes/341 ... depth.html - momentalne je tam pozeram aj lacnejsi

SD-DS1000Z Serial Decoder
AT-DS1000Z Advanced Trigger
MEM-DS1000Z Memory Option
REC-DS1000Z Record-Module

Neberte to prosim ako reklamu len som to tam kupil a kupa bola OK.

Myslel som nieco take:

https://www.banggood.com/sk/RIGOL-DS105 ... j9EALw_wcB

A foto dosky + vrtacka + pajka + knoty + odsavacka + roztoky na leptanie a cistenie.

https://www.youtube.com/watch?v=I8c5DLJgS3o

[Martin P]

Mnoho otázek, na některý by sis mohl odpovědět sám. 1.) proč nejde doregulovat vyšší výkon s poddimenzovaným trafem? to snad nemyslíš vážně. 1.) musí trafo ten výkon převést 2.) musí tam být dostatečná regulační rezerva, na pokles napětí aku, úbytky na vedení, měkkost trafa... pro 48V mšěniče se používá trafo s převodem 26/230V a je to taktak. EGS si klidně napájej z jinýho zdroje 12-15V, nebo z toho stepdown, je to klasický řešení. Jak získáš 5v je taky tvoje věc. Hliník vs měď - to myslíš vážně tuto otázku? rozdíl ve vodivosti znáš, tím pádem si dokážeš spočítat, o kolik menší bude mít měď menší ztráty, když se bude muset vejít do stejnýho okýnka trafa.
Nadproudová ochrana: použít to co umí egs, třeba bočníky viz datasheet, nebo proudový trafo na sekundáru, usměrnit, přes trimr do Ifb.
Co ale tohle nedokáže, tak ochranu před zkratem, to umí použití IR2127 místo IR2110. Jeden čas jsem to dokonce používal jenom s tou ochranou proti zkratu v IR2127, bez nadproudové.

Technický dotaz (nejsem elektrikář, tudíž mi to není jasné).
Proč se při 48VDC na baterii v měniči používá trafo 26/230V?

[Kodl69]

to martin P: zkus logickou úvahu, není to velká věda. Jaké se udává jmenovité napětí u AC? efektivní napětí. Tady je zbytek: https://cs.wikipedia.org/wiki/Efektivn% ... du_v_praxi
ale si moc vědecky, vrcholová hodnota té sinusovky je Uef*1.41, a něco si musíš nechat na regulaci, případně na pokles napětí baterky a úbytky na kabelech, na mosfetech, měkkost trafa. Tj máš 40V špičkovejch na trafu, /1.41 a výsledek je 28V. Ty 2V jsou rezerva na tu regulaci. U jiných napětí aku je to analogicky, v podstatě polovina jmen. napětí aku je správně.

[Kodl69]

to máš pře arduino ide, nebo přímo příkaz pro pyflasher? Doporučuju test přes Arduino ide, a je potřeba správně zvolit vývojovou desku... Obyč arduino na tom /USB0 naprogramuješ? (práva na port v linuxu...)

[Kodl69]

já teda žádný tlačítko na nodemcu ani wemosu nemačkám, když tam láduju firmware.

[beethowen]

V com su lepsie SiC FET-y ?

https://www.youtube.com/watch?v=HhV-SS-AnwI

SiC FETy jsou hlavně o vysokém napětí, kde to donedávna bez IGBT nebylo myslitelné. Takže třeba frekvenční měniče, regulátory motorů v EV, PFC aktivní filtry, atd. SiC jsou v dnešní době až do 1700V.

[beethowen]

Podla coho vyberat FET-y na 12 / 24 / 48 V menic ?

Napr. https://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd19 ... e.com%252F
stoji:
https://www.mouser.sk/ProductDetail/Tex ... U2rQ%3D%3D

Je napr. 80 V FET vhodny aj na 48 V, ci len 12/ 24 na vstupe ?

Alebo:
https://datasheetspdf.com/pdf/1300514/HOOYI/HY4008/1

https://www.globalsources.com/FET-MOSFE ... 1165489016

HY4008 je takový čínský tranzistor. Není k tomu ani žádný pořádný datasheet. Těžko říct, co se od toho dá očekávat.
Ty CSD19505 bych asi nějaké našel, kdyby se ti to hodilo. Kdysi ještě TI posílali vzorky, tak něco mám.
Zkus mrknout třeba tady: https://www.littelfuse.com/products/pow ... -gate.aspx
Nebo: https://www.littelfuse.com/products/pow ... class.aspx
Nějaké vzorky mě taky poslali. Asi se budou ptát na co to chceš, ale myslím, že když napíšeš co vyvíjíš a popíšeš svou situaci, tak ti něco pošlou.
Jinak 80V je pro 48V tak na hraně. Spíš Uds 100V je jistota. Bude to chtít ale taky něco slušného na buzení. Třeba IXDN609CI a potom už jenom velké trafo a můžeš dělat velké věci.

[Kodl69]

co je na tom zajímavýho? že mu to při zkratu vypuká jak pecky z třešně? už si konečně prohlídni datasheet IR2127 https://www.infineon.com/dgdl/ir2127.pd ... c868861696
a tohle: https://www.infineon.com/dgdl/an-1014.p ... 90e5fd0f4c , teorie jak to funguje https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8093-D.PDF - nikdy jsem to celý nečetl
a nakonec moje schéma, kde snad už pochopíš, že je potřeba detekovat nárůst napětí na mosfetu při sepnutém stavu, nic jinýho nestihne vypnout dřív, než mosfety vybuchnou. Paralelní spojování bez rozmyslu nikam nevede. schéma dám i sem, když si je nedokážeš najít na mypower.cz

schema.png (137.24 KiB) Zobrazeno 4640 x

všimni si obvodu kolem prvního mosfetu - ten je v zapojení hexsense, tj. "dělá čtvrtej vývod hexsese mosfetu"
to co je označený stejným symbolem (např OUT1) je spojený dohromady, pro pochopení funkce. Místo bastlení tranzistorů mám IXDN614, je to skoro stejný jako 4 mosfety, ale je to v jednom pouzdru a má to jenom 5 nožiček...
Na eg002 se odtraní IR2110, dají se propojky LIN-LO a HIN-HO a na vývody HO a LO se zapojí patřičný vstupy IR2127. A že je to high side budič? tohle zapojení je popsaný i v datasheetu. 7x IRF135B203 (vlastně 6x, ten jeden se nezůčastňuje přenosu výkonu) s pasivním chladičem původně z PJ reagovalo na špičky který způsobovaly brutální přesycení původních traf z PJ někde na 8-10kW, nemám změřeno, ale nechtěl bys ty zvuky z traf poslouchat.... To je taky důležitý řešit, při přesycení se najednou z trafa stane něco jako vzduchová cívka s minimální indukčností...
A pro nevěřící ještě jednou video: https://www.youtube.com/watch?v=TUDSR3L4WsE https://www.youtube.com/watch?v=TUDSR3L4WsE pro vida jsou osazený jenom dva mosfety v každé větvi, proto to vybavuje i na ten srandovní fén. Další, ani neplánovaná "feature" je snížení vypínacího proudu s teplotou - vyšší teplota - vyšš Rdson - vyšší napětí při stejném procházejícím proudu. To zapojení s bočníkem nedokáže, navíc se na něm ztrácí drahocenná energie.
Abych jenom nehaněl: proudovou zpětnou vazbu mám podobně, akorát z desky EG mám odpájenej LM358, je to stejně pomalý, a to proudový trafo má být zatížený max 200R, jinak se přesycuje. A poslední: není galvanicky oddělený vstupní a výstupní napětí, tam je potřeba ještě dát trafo , třeba 230/12V.
A neposlední: ve schématu těch "posilovačů buzení" má chybu. která by způsobila kompletní destrukci. napájení "posilovače" LO nemůže být až tz atou diodou, bylo by tam pak 48V, což gate mosfetu nedá...
Jo a spotřeba naprázdno je taky dost špatná, ty lineární stabilizátory z 48V na 12 a 5V jsou fakt zoufalý. Není to rus?, ne to nějakej asiat.. Ty vývody z trafa má zoufale tenký, na 160A je potřeba aspoň 50mm2 mědi...

[jahodovák]

Sice v tomto zapojení nevím ale při výrobě svářeček jsem se s podobným jevem setkal,pokud je na dané napětí málo závitů,dochází vlivem přesycení k velkým ztrátám,navíc mezi 12 a 18 závity je hodně velký rozdíl,proto asi i ten výsledek....

[Kodl69]

opět, zkusil bych pro to druhý vinutí doladit "rezonanci" kondenzátorem. Jaký by měly být počty závitů snad spočítat umíš, trafa jsem převíjeli už na základce: https://www.kalkulator.cz/faq/otazka/46 ... kalkulacka nebo drobek jinak: http://danyk.cz/vypocty.html až u konce, položka 15. V zásadě pro sycení 1T vychází počet závitů 45*průřez sloupku v cm2. Pokud jsi výrazně pod tím, tak trafo přesycuješ. Další věc je, jak máš udělanou tlumivku, jestli ti trafo nepřesycuje nosná na 20kHz...

[josse]

To se příletuje na plošný spoj a chladič se dá z druhé strany.
Viz:
https://www.google.com/url?q=https://ww ... KIttnGdDqe

[Kodl69]

Už jsem viděl i konstrukce, kde pod takovým mosfetem díra, tam je zapájenej měděnej "špalík" se závitem, za kterej je to pak přišroubovaný k opravdickýmu chladiči, a nebo je výkonová část na hliníkové DPS, tam je nevýhoda jenom jednostranné mědi. Při upcyklaci se to musí rozebírat ohřátý na plotýnce sporáku, pájka to nedá...
V TO220, to 247 TO3P, a pod se pořád dá celkem vybrat, navíc můžeš chladiče použít zrovna jako vývody/přívody, ve výsledku do DPS musí být zapojenej jenom přívodní - pól. Je to takhle v PJ, a já to taky tak mám na své desce. Proč zesilovat teňučkou (0.1mm je "premium" 105um, standart je 35um) měď drátama, když je to spojený s chladičem s průřezem ve stovkách mm2.
edit: dívám se na ten tvůj zázrak, a hojně používanej IRFB4110 je to stejný v bledě modrým, akorát jednodušej použitelný : https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 15a9571e0b nebo podobnej https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... da574c1880 - zajímavý je si představit, co asi udělá nožička na source, když by ní teklo trvale 120A, jak píšou v datasheetu, když má průřez tak 1mm2 - to je důvod, proč mosfety dát na doraz k desce, s minimální délkou nožiček, a u source ještě udělat kolem další prokovy, aby ta elektrika i teplo měly kudy odejít. Drain můžeš mít výkonově propojenej přes chladič, přes desku jenom "pro jistotu". Opět obkoukáno u výkonové desky PJ. Další věci tam obkoukávat nedoporučuju, prtože jsou vyloženě špatně. třeba přívod ke gate kolem dokola celé desky a ještě 15cm páskovýho vodiče na druhou desku, dimenzování RC členů a pod., čirá hrůza.

[Kodl69]

tím si prostě musíš projít, že od určitýho výkonu to musí být udělaný pořádně. Pro začátek třeba tohle: https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... de609d140a dost je toho o igbt, ale i o mosfetech, něco jsou obecný pravdy pro impulsní obvody. 10cm drátu je komplexní indukčnost, se kterou se musí počítat při návrhu.
LM324... pro pomalý jevy to stačí, ale odolnost proti zkratu tím nezískáš. Základní ochrana proti přepětí/ podpětí jo, ale na to je samozřejmě dalších mnoho metod. LM324, nedejbože s těmahle časovejma konstantama, navíc odpojující relátko? jako ochrana před nadproudem snad, proti zkratu nemá šanci...

[Kodl69]

to si asi budeš muset zjistit sám. Já mám za tráfkem pro Vfb usměrňovač 0.8A v dip pouzdru, a jistě se nehřeje. zatížený to mám na cca 5mA. Jestli jsi třeba neusmažil nějakou diodu...

[Kodl69]

to Rkiwi: na videu je pracovní verze toho, co je na schématu výše. EGS002 s odtstaněnými IR2110 a LM358. budiče s ochranou proti desaturaci IR2127, posílený IXDN614. jestli mají nebo nemají EN vstup je jedno, nevyužívá se. A potom na spodní desce 6x IRF135B203, sedmej dělá ten čtvrtej vývod pro monitorování Uds v IR2127. Zpětná vazba je zapojená na usměrňovač a trimr, vedle proudová Ifb. Ta je tam spíš kvůli přesycení trafa, mosfety stačí uhlídat to IR2127. Propojený je ot konektorama na spodní straně desky, v podstatě co nejkratší cestou k mosfetům.
Je tam i pár pozůstatků bastlení, je tam zdroj 12V s XL7015 a taky transily, to je dost důležitá věc, když třeba ten step down odejde, pustí tam celejch 50V bez pardonu...

[Kodl69]

líbí se mi "bezindukční" bočník - cívka navinutá na kousku dřeva, to fakt není možný... V zásadě je to nejjednodušší řešení, tady to máš dokonce popsaný česky: http://choze.aspone.cz/tlumivkyI.aspx a nebo tady: https://www.instructables.com/DIY-1kW-M ... ontroller/ v kroku 28, nejde na todát přímo odkaz. V podstatě všichni stejně, proč asi? Tohle je dobrý si zkontrolovat u tlumivky, kterou máš před trafem. Ale jestli se jedná o trafo na železným jádře z trafoplechů, tak není potřeba nic měřit, stačí to vypočíst podle toho jak jsem ti posílal návrh transformátoru. počet závitů=45*průřez sloupku v cm2. Odchylka typu 40*průřez sloupku ještě bude fungovat, ale trafo bude víc topit. Na změření sloupku ti stačí pravítko. Malá nápověda: ty dvě větve magnetickýho obvodu dohromady mají stejnej průřez jako jádro. a co je důležitý, přenášenej výkon je druhá mocnina průřezu sloupku. je to v zásadě do nejjednodušší podoby přenesenej návrh pro B=1T. Obvyklý trafoplechy víc nedají. Plechy pro toroidy tuším cca 1.5T a ferity výrazně míň, tuším max 0.3T Víc to trafo nepřenese. Celá velká věda. Ale asi je to pro tebe málo vědecký...