Pylontech H48050 přidání baterií

MichalL
Příspěvky: 9
Registrován: úte črc 13, 2021 2:28 pm

Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od MichalL »

Dobrý den,

od září 2020 mám FV elektrárnu spolu s bateriemi Pylontech H48050 4 ks (celkem 9,6 kWh). Bylo mi řečeno, že časem by šly přidat až další 4 ks baterií. Ta instalační firma mi ale hlavně tvrdí, že pro bezproblémové pozdější přidání dalších baterií bych neměl s instalací těch dalších baterií otálet déle, než 24 měsíců od prvotní instalace (z důvodu vyrovnaného dobíjení).
Je tato skutečnost pravdivá? Nebo mohu další baterie bezproblémově instalovat později? - stejně budu muset pro další baterie přidat BMS.

Děkuji.
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od dumi »

Ahoj,

podle me nezalezi tak uplne na case, jako na mire opotrebeni, ktera sice s casem trosku koreluje, ale neni to pevne spojene.

Pokud budes baterie velmi intenzinve pouziovat v tech prvnich mesicich nez pripdas dalsi, budou mit:

1. mensi kapacitu
2. mozna mirne vyssi vnitrni odpor

Pokud tedy pote pridas dalsi, je mozne ze zatizeni se nerozdeli presne mezi jednotlive cihly, ale ty novejsi budou zatizeny vice a ty starsi mene, casem se ty starsi taky opotrebujou a vlivem toho, ze budou baterie zatezovany nestejnomerne se to casem muze vyrovnat a bude to :)

Pokud mas v planu po pridani dalsich baterii pak vyuzivat celkovou vykonovou kapacitu, tj. tahat z celeho bloku velke proudy, je mozne ze ty novejsi se rychleji opotrebuji na uroven tech starsich. Pokud je spis budes solichat a jde ti primarne o zvetseni kapacity tak bych se toho nebal.

ceho bych se mozna bal vic je, abny se pak dali jeste kompatibilni baterie sehnat :)
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od Diablo007 »

Jak píše kolega kompatibilita u novějšího modelů není pravidlem stejně jako když došli nový model 48v byl tam rozdíl
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
MichalL
Příspěvky: 9
Registrován: úte črc 13, 2021 2:28 pm

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od MichalL »

Ahoj,

díky za odpovědi. Pochopitelně mi nikdo ruku nestrčí do ohně za to, co opravdu ty baterie vydrží... a jestli je pak seženu. V tuto chvíli je výkonem plně zatěžuji denně. Jen se mi nechce dávat ty peníze. Zvlášť, když téměř po roce provozu není úspora taková, jakou jsem si představoval.
Včera mi přišlo vyúčtování elektřiny...
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od dumi »

Jakym vtkonem je zatezujes v ppmeru ke kapacite? Jak moc denne vybijis? Pokud ses s odberama nad 0,5C a jedes denne cykly rekneme pres 30-40% kapacity tak bych dokoupil, pac se s tebou brzy rozlouci
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
willcz
Příspěvky: 294
Registrován: pát dub 09, 2021 8:48 am
Bydliště: Rosice

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od willcz »

bývalo dobrý zvykem už v době hraček na aku nedávat do série staré a nové aku.
tady je to o to víc markantnější a doporučení firmy je asi logické.

to mi připomíná že se už relativně dlouho chci podívat na SOH u mých pylonů ...
9,8 kWp Poly + Tigo, 3x XTM4000, 2x VT65, 1x VT80, 8x Pylon US3000B + paralelne k tomu 15S LiFe 360Ah s Batrium BMS
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od josse »


willcz píše:bývalo dobrý zvykem už v době hraček na aku nedávat do série staré a nové aku.
tady je to o to víc markantnější a doporučení firmy je asi logické.

to mi připomíná že se už relativně dlouho chci podívat na SOH u mých pylonů ...
To byla dobrá poznámka! Asi jsem původní dotaz četl blbě...

Teď už přidat jiný počet než 4 je hloupost! Nové 4 cihly přidat ke stávajícím paralelně, bude to mít určité špatné vlastnosti které z vnějšku nebudou vidět, nové se rychle opotřebí na úroveň starých a pak pojedou současně. Už to bylo popsáno výše. Ale vcelku by to nemusel být tak velký problém.

Přidat 1-4 do série k těmto už prostě nelze, začne se to chovat špatně. Vnitřní odpory a kapacity...

K neopotřebeným bych se nebál přidat, ale pokud dostávali rok zabrat... Už to nebude ono.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od dumi »

Pockat ale on bude pripojo at do serie? To je samo zlej napad ale ja mel za to ze pripojuje paralelnE

Do serie by zvedal napeti ti asi.nechce
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od josse »

Až když jsem si to přečetl znovu a pořádně vidím "až" a to je docela důležité!

Další 4 paralelně ke stávajícím bude +/- ok.
Další cokoliv do série je špatně a nebude to fungovat.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od dumi »

Vychazim z toho ze bude chtit pridat dalsi baterie, kdyby pridal dalsi 4 do serie potrebuje menic na dvojnasobny napeti. proto sem.rovnou pocital s paralelem
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
MichalL
Příspěvky: 9
Registrován: úte črc 13, 2021 2:28 pm

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od MichalL »

Já tomu tedy vůbec nerozumím, ale proč se k těm dalším 4 kusům také přidává další BMS jednotka?
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od josse »

U nízkonapěťových, které se zapojují všechny paralelně, tam je dané, že bms musí odpojit cca 50V a může to být v každé cihle a pak balancování je taky v každé cihle.

U vysokonapěťových, které se zapojují do série, kdyby byla bms v každé cihle, bylo by to zbytečné. Všechny by museli být dimenzované na cca 8 cihel, takhle je jedna externí bms. (polovina z bms jak ji známe z nízkonapěťových: spínací anti sériově zapojené dva MOSFET tranzistory na !plné napětí! řízené analogově (nabíjení analogově, vybíjení digitálně), druhá polovina z bms, tedy balanční obvody jsou v každé cihle.

Neznám přesné napětí, typuju, že se smí zapojit takových 3-8 cihel do série a k nim bms, a pak znovu stejný počet si série se svou bms a k tomu zase stejný počet do série se svou bms...

Musí to být kombinace kolik do série dokáže obsloužit bms a kolik dokáže obsloužit měnič. Tohle je u 48V trochu jednodušší, tam půjdou snadněji kombinovat nové a staré, dokonce jde kombinovat pylon a doma skládané články na 15S.

Jde to samozřejmě dokupovat, když začnu na 4+bms, dokoupím co nejdřív 2, zapojím je 6+bms. Pak dokoupím dvě a současně druhou bms, zapojím to 4+bms a 4+bms a takhle můžu libovolně, musím dodržet stejný počet v sérii, problém ale bude to velké opotřebení... To se z popisu domníváme všichni kdo tu radíme... Nejlepší by bylo znát SOH jaké ty cihly reportují, ale tak nějak pochybuji že vám to firma připravila a nevím jestli to zvládnete vyčíst z jednotlivých cihel... (StateOfHealth https://en.m.wikipedia.org/wiki/State_of_health), z toho by se dalo něco odhadnout lépe.

Každopádně využívat celou kapacitu každý den není dobré, ani využívat maximální dovolený výkon... Ani maximální nabíjecí proud... Pro dlouhou životnost je třeba se držet 0.1-0.2CA max! S menším zařízením si mohu dovolit hlubší cykly... Aniž bych nějak zásadně snižoval životnost.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
MichalL
Příspěvky: 9
Registrován: úte črc 13, 2021 2:28 pm

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od MichalL »

Děkuji všem velice za hodnotné rady. Bohužel, vzhledem k tomu, že se mi právě dostalo do ruky vyúčtování elektřiny za poslední půlrok, v kterém jsem zjistil, že dosavadní investice do FE s úsporami pouhých 500 Kč měsíčně = doba návratnosti na investici za stávajících podmínek bude tedy cca 35 let, odkládám veškeré další výdaje k ledu. Ekologie je pěkná věc, ale pokud to nepokryje ani inflaci, ...
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od dumi »

uspora se da zvysit tim, ze bude "lepe" provozovat domacnost, tzn se prizpusobis, projdes rozfazovani spotrebicu na jednmotlive faze a zoptimalizujes to vzhledem ke spotrebam a typu elektrarny. Jenze tohle ti instalacni firmy neudelaj, ty udelaj jen to, ze to namontujou a nazdar.

Akorat to chce proste znalosti.

Jinak k maly usporam, oni muzou byt treba i velky, jen se ti treba zvedla spotreba. napriklad studena zima a topeni na elektriku, dalsi dite (vic se pere, vari), atd. je treba zohlednit i provoz ne jen rozdil na faktura.

ja treba od doby co mam FVE platim za elektriku temer porad stejne, ale spotreba vyrazne stoupla :D takze na prvni pohled sem neusetril, ale kdybych vsechno co vyrobit fve odebral ze site, tak cisla vypadaj uplne jinak :)
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
MichalL
Příspěvky: 9
Registrován: úte črc 13, 2021 2:28 pm

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od MichalL »

Chápu. Je to možné. Jistě bych mohl posílat víc do sítě, ale asi by mě to nevytrhlo. Viz.
viewtopic.php?f=11&t=159&p=2059#p2059
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od dumi »

Prave ze to posilani do site je to nejhorsi z hlediska uspory co muzes u nas udelat, :)
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od Diablo007 »

Problém 95% těchto dotačních instalaci je ten že se nedělá kvůli tomu aby sloužilo primárně pro zákazníka ale primárně aby se shrabla dotace. Včera jak sem byl u kamaráda co mu udělali fve tak v cenové nabídce sice řeknou jaká je teoretická výroba panelů ale neřeknou že ten střídač má vlastní spotřebu klidně 1Mwh ročně. Že aby fungoval bez pretoku musí se z ds pouštět přes něj nějaké minimum aby tam byla jistá rezerva pro korigování toho nepretoku a postupně se dostáváš do fáze kdy 5kwp s výrobou 5Mwh skočí na čísle polovičním když dobře a jestli říkáš 500 měsíčně odpovídá to úspoře cca 1Mwh a kde jsou ty zbylé otázka . Samozřejmě nejlepší osvit je právě v létě takže teď ještě můžeš něco nahnat.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od brumlaj »

Diablo007 píše: čtv črc 15, 2021 9:28 pm ....... nedělá kvůli tomu aby sloužilo primárně pro zákazníka ale primárně aby se shrabla dotace. .........
I toto je řekl bych v ČR nepřesné. Dotace na FVE jsou proto aby distribučním společnostem i v budoucnu zajistily zisk. Protože i to co od Tebe vyleze ven, to distributor osolí sousedovi sazbou za distribuci.
NESKOM
Příspěvky: 264
Registrován: stř bře 31, 2021 9:39 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od NESKOM »

MichalL píše: čtv črc 15, 2021 11:39 am Děkuji všem velice za hodnotné rady. Bohužel, vzhledem k tomu, že se mi právě dostalo do ruky vyúčtování elektřiny za poslední půlrok, v kterém jsem zjistil, že dosavadní investice do FE s úsporami pouhých 500 Kč měsíčně = doba návratnosti na investici za stávajících podmínek bude tedy cca 35 let, odkládám veškeré další výdaje k ledu. Ekologie je pěkná věc, ale pokud to nepokryje ani inflaci, ...
500Kč za měsíc, to je 100KWh nebo 1,2MWh za celý rok, tedy zhruba roční zisk z 1200Wp panelu.
Obávám se ze ta instalace odbornou firmou bude mít nějakou chybu.
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od brumlaj »

NESKOM píše: čtv črc 22, 2021 2:25 pm,,,,,, Obávám se ze ta instalace odbornou firmou bude mít nějakou chybu.
Inu, nic co by nás překvapilo. Rozepíše se majitel vocogo abychom případně mohli navrhovat jak návratnost snížit?
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od Diablo007 »

Nedělejte si naděje ale pokud v létě nechá většinu nevyužitou protože není doma a baterky jsou malé připočteme vlastní spotřebu a bude zázrak se dostat na 2mwh užitku z fve. Tohle ale žádná firma co dělá naceneni nikomu neřekne
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od brumlaj »

S 10kWh aku v RD je opravdu běžné (a dokonce i energetickým auditorem přesně spočítané) využítí 3,6kWp FVE 3,1MWh. A to jsou obyvatelé domu, kteří se netrápí přizpůsobováním se slunci.
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od Diablo007 »

brumlaj píše: pát črc 23, 2021 8:08 pm S 10kWh aku v RD je opravdu běžné (a dokonce i energetickým auditorem přesně spočítané) využítí 3,6kWp FVE 3,1MWh. A to jsou obyvatelé domu, kteří se netrápí přizpůsobováním se slunci.
Pokud je v systému 3f 10kw měnič což uživatel má tak jeho vlastní roční spotřeba bude hodně přes 500kwh. Nikde neuvádí co vlastně má či nemá za spotřebiče ani denní spotřebu pro zjištění využitelnosti denní vyroby v létě. Já kdybych neměl na baráku 5 lidí 200l bojler a oběhové čerpadlo bazénu tak sem spotřebou kolem 10kwh a v létě nechám víc jak půlku na střeše takže to že je někdo z 3,6kwp schopen spotřebovat 3,1mwh je spíše náhoda než pravidlo.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od brumlaj »

Ano, 3f v RD je neštěstí, uznávám. S 3f se staví 10kWp a kdo má v domě spotřebu 10MWh? Ten kdo nepěstuje trávu tak asi ne.
NESKOM
Příspěvky: 264
Registrován: stř bře 31, 2021 9:39 am

Re: Pylontech H48050 přidání baterií

Příspěvek od NESKOM »

Třeba takový Infinity 10kW co mám doma má vlastní roční spotřebu 1,3MWh.
Odpovědět

Zpět na „Baterie“