Jakou zvolit větrnou turbínu?

Odpovědět
VITEK
Příspěvky: 420
Registrován: úte dub 06, 2021 5:37 pm

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od VITEK »

Marsale,
bohužel jsem ted na hranici 20 kWp, a bohužel nemám kam dát další panel. ale neboj bude se stavět garáž a tam bude doplněno 10 kWp naležato a zřejmě dojde ke kompletní výměně všech panelů na hlavní jižní střeše.

pro ostatní - Na základě argumentů Vašich a dalších zkušených na vítr s-e-r-u !
sorry za plevelení vlákna.
Víťa
Panely vsude.
Baterka volovo
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Pro zajímavost: ozvali se mi po několika měsících z HIPARu, prý měli "personální problémy", ale teď už mají prý člověka pro "mezinárodní komunikaci".
Přikládám ceník, který mi poslali, posuďte sami.

Edit:

Kontakt v případě zájmu:

Marek Wilk

Hipar sp. z o.o.
Tel: (+48) 661 413 800
(+48) 17 230 49 00
www.ecorote.com.pl
Přílohy
Hipar List of products and prices.pdf
(277.6 KiB) Staženo 418 x
miroc
Příspěvky: 76
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od miroc »

Myslím, že ceny sú primerané. Hlavne preto, že tie ich turbíny nie sú len pre efekt, ale reálne fungujú.
Prikladám pre zaujímavosť foto môjho rozrobeného statora. Už je takto celý týždeň, lebo lenivosť je sviňa... :-)
Tých 12 vývodov tam je preto, lebo ho kvôli príliš vysokému napätiu pre použitý regulátor delím na dve časti. Pôvodne 3x4 cievky bude 3x2 + 3x2. S možnosťou vonkajšieho prepojenia akokoľvek, aj do pôvodného stavu.
20211204_181348.jpg
20211204_181348.jpg (409.24 KiB) Zobrazeno 7814 x
WEB o malých veterných elektrárňach: http://www.vawt.om2cm.sk/
Plazivec
Příspěvky: 888
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od Plazivec »

Nechci vám tady zasírat vlákno, ale přeci jen by mě to zajímalo. Kdysy jsem taky hodně četl, hlavně o VAWT (http://www.vawt.om2cm.sk/), protože v zástavbě to moc s vrtulema nejde.
Nedají se využít dnešní relativně levné Brushless Hub Motor pro ebike? V čem je problém?
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
miroc
Příspěvky: 76
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od miroc »

Dá sa. Problém je len v dobrom výbere. Aby pri predpokladaných prevádzkových otáčkach dával použiteľné napätie.
Tu je test dvoch motorov 1,5 a 3 kW:
https://www.youtube.com/watch?v=YaLOpzA0TzM
https://www.youtube.com/watch?v=tALuOpfWiGY
Test dopadol dobre.
WEB o malých veterných elektrárňach: http://www.vawt.om2cm.sk/
Plazivec
Příspěvky: 888
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od Plazivec »

Tak z těch videí se mě potvrdilo, co jsem tušil. Problém není v technologii, problém je v hustotě energie větru. Na těch naměřených 8kW je potřeba ohromné síly a to při zemi nejde. V amatérských podmínkách je vítr nepoužitelný.
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od josse »

miroc píše:Myslím, že ceny sú primerané. Hlavne preto, že tie ich turbíny nie sú len pre efekt, ale reálne fungujú.
Prikladám pre zaujímavosť foto môjho rozrobeného statora. Už je takto celý týždeň, lebo lenivosť je sviňa... :-)
Tých 12 vývodov tam je preto, lebo ho kvôli príliš vysokému napätiu pre použitý regulátor delím na dve časti. Pôvodne 3x4 cievky bude 3x2 + 3x2. S možnosťou vonkajšieho prepojenia akokoľvek, aj do pôvodného stavu.
20211204_181348.jpg
Ten měděný plech je tenčí než drát z důvodů aby byl stator tenčí? A vyplatí se to?
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
miroc
Příspěvky: 76
Registrován: čtv črc 29, 2021 7:52 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od miroc »

Ano, týmto spôsobom vždy vyvádzam drôt z vnútra cievky. Drôt má priemer 1,8 mm a medený plech je hrubý 0,5 mm. Ale prierez má 2x väčší ako drát. Každý mm ušetrený na hrúbke statora sa vráti vo väčšom výkone. Okrem toho je to praktickejšie a krajšie. Cievky ide lepšie a presnejšie uložiť, lebo netancujú na dráte vedenom krížom pod nimi. Aj z hľadiska možných medzizávitových skratov je to prijateľnejšie.
WEB o malých veterných elektrárňach: http://www.vawt.om2cm.sk/
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Neví prosím kybos nebo kdokoli jiný jak jsou v Istabreeze i2000-48V zapojeny cívky?
Pokud bych dal osciloskop řekněme viz obr., jakou naměřím frekvenci při jedné otáčce za sekundu :roll: ??
Díky
Přílohy
Osc.jpg
Osc.jpg (23.12 KiB) Zobrazeno 7420 x
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 214
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Generátor 1600W
Generátor 1600W
generátor 1600W-IMG_8184.jpg (660.53 KiB) Zobrazeno 7412 x
Tohle je pohled do verze 1600W generátoru Istabreeze. Vidím tam 12 magnetů tedy 6 pólpárů. Pokud je to v 2kW verzi stejné (nemusí to tak být), tak bych předpokládal 6Hz. Ale ber to jako tip, ne jako skutečnost, na které se dá stavět.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Plazivec
Příspěvky: 888
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od Plazivec »

Sorry za OT, ale nevypadá to trochu jako bys to někde vykopal na zahradě? :o
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 214
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Tento kousek už má za sebou pár let provozu. Možná kdyby nebyl celou dobu na dešti ale zakopaný někde v suchu na zahradě, mohl by vypadat lépe.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 214
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

marsal píše: stř led 05, 2022 4:00 pm Neví prosím kybos nebo kdokoli jiný jak jsou v Istabreeze i2000-48V zapojeny cívky?
Marsal: Kdyby ses koukal dovnitř generátoru, jak to tam vypadá, tak to určitě nafoť a odprezentuj a při zavírání víka generátoru dotahuj svorníky s citem protože hliníkové patky jsou velmi křehké a snadno prasknou. Víka podmázni silikonem, ať se dovnitř nedostane vlhkost.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Díky, pokud, tak při výměně stožáru.
Bohužel jsem si to vše neproměřil, když byla elektrárna dole.
Pozorování odpovídá Tvému odhadu (6x).
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Čas, čas, čas, (nejen) můj vítr bude na delší ladění různého druhu. Upozornění všem bláznům, kteří by se do toho chtěli pustit také: fotovoltaika je proti tomu vlastně jednoduchá ;-).

Zatím se ani při dnešních fučácích nedostávám nad 100W. "Otáčky" měřím na osciloskou tak 30Hz (podle viewtopic.php?p=7450#p7450), což by odpovídalo v případě šesti dvojpólů 300 ot./min. - což by zase při pohledu na graf závislosti otáčky-výkon ista breeze i-2000 48V znamenalo, že elektrárna ještě nemá dávat vůbec nic.

První na řadě bude pochopit ty zákmity, viz obr. z osciloskopu... Pokud měřím točící se nezatíženou elektrárnu (rozepnutý jistič SW3 a SW5 na schématu viewtopic.php?p=5066#p5066) a elektrárna se točí volně, měřím např. 500 RPM bez zákmitů.
Přílohy
Zákmity1.jpg
Zákmity1.jpg (41.06 KiB) Zobrazeno 7072 x
Zákmity2.jpg
Zákmity2.jpg (39.17 KiB) Zobrazeno 7072 x
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 214
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Nemůžeš dát k dispozici průběh napětí na výstupu můstku v nezatíženém a zatíženém stavu? U nezatíženého generátoru je mi takový hranatý průběh značně podezřelý, očekával bych něco, co se blíží ořezané sinusovce v aktuálním bodu měření.

U mne to vypadá takto:
bez zátěže (0A)
bez zátěže (0A)
DSCF4943 - 0A.JPG (28.1 KiB) Zobrazeno 7067 x
lehká zátěž (2A)
lehká zátěž (2A)
DSCF4920 - 2A.JPG (38.56 KiB) Zobrazeno 7067 x
plná zátěž (15A)
plná zátěž (15A)
DSCF4915 - 15A.JPG (42.7 KiB) Zobrazeno 7067 x
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

To moje bylo měření "jedna fáze proti zemi", jak vyplývá ze schématu.

Edit: bez zátěže měření na stejném bodu.
Přílohy
BezZátěže.jpg
BezZátěže.jpg (225.05 KiB) Zobrazeno 7057 x
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 214
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

To jsem si všimnul, právě proto jsem chtěl vidět průběh na výstupu můstku (po přehození živého vstupu oscila z fáze na plus).
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

kybos píše: ned led 30, 2022 2:27 pm To jsem si všimnul, právě proto jsem chtěl vidět průběh na výstupu můstku (po přehození živého vstupu oscila z fáze na plus).
Dobře, tady to je bez zátěže:
BezZátěže.jpg
BezZátěže.jpg (41.42 KiB) Zobrazeno 7036 x


se zátěží:
SeZátěží.jpg
SeZátěží.jpg (40.93 KiB) Zobrazeno 7036 x
Tady nic podezřelého nevidím, až na zákmity (to je ale k ověření):
Zákmity.jpg
Zákmity.jpg (40.36 KiB) Zobrazeno 7036 x
Edit: regulátor při tomto napětí vůbec nezabírá.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 214
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Pokud tu energii hustíš do 12V baterky, tak nemůžeš očekávat žádný velký výkon. Optimální výkonové přizpůsobení je takové, když vnitřní odpor zdroje je stejný jako vnitřní odpor zátěže. Buď jsou ty oscilogramy každý s jinou zátěží a nebo při jiné rychlosti větru. Každý totiž vykazuje jinou střední hodnotu napětí. Na jednom z oscilogramů viewtopic.php?p=8914#p8914 bylo možno odečíst napětí naprázdno zhruba 60V, tomu odpovídá optimální výkonové přizpůsobení pro baterii s napětím cca 30V. Při 12 baterce (viz druhý snímek zde viewtopic.php?p=8921#p8921 ) bude předaný výkon výrazně menší.
P.S. : Istabreeze 1,6kW dala za včerejší noc do 52V baterie něco kolem 3 kWh. A to je jen na osmimetrovém stožáru kousek za barákem. Byl jsem se teď podívat na zahradu a tam i 750Wp větrník na 12m stožáru dává kolem 250W při větru při zemi kolem 20km/h.
Naposledy upravil(a) kybos dne ned led 30, 2022 4:38 pm, celkem upraveno 1 x.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

Mám baterii 24V. Jedna z věcí, kterou jsme spolu řešili, bylo, jestli mám pořídit verzi 24V nebo 48V, radil jsi tu 48V ;-).
Ano, ty dva grafy jsou při různých otáčkách, samozřejmě.
Naměřil jsem znovu se zátěží zákmity, nechybí tam nakonec ta dioda K+A-, kterou jsi v původním zapojení měl?
Přílohy
Zákmity.jpg
Zákmity.jpg (42.22 KiB) Zobrazeno 7031 x
Naposledy upravil(a) marsal dne ned led 30, 2022 4:44 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 214
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Ta Dioda se uplatňuje až v okamžiku, kdy začne fungovat regulace. Podle oscilogramu to vypadá, že to u tebe ještě nenastalo. Předpokládám, že zákmity pocházejí z komutace diod v můstku nebo nevhodně umístěnou sondou, protože na výstupním filtračním kondenzátoru (kde vlastně měříš) bych je určitě neočekával. Pokud je tam přece jenom najdeš, doplň paralelně k filtru malý keramický blokovací kondenzátor.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

kybos píše: ned led 30, 2022 4:44 pm Ta Dioda se uplatňuje až v okamžiku, kdy začne fungovat regulace. Podle oscilogramu to vypadá, že to u tebe ještě nenastalo. Předpokládám, že zákmity pocházejí z komutace diod v můstku nebo nevhodně umístěnou sondou, protože na výstupním filtračním kondenzátoru (kde vlastně měříš) bych je určitě neočekával. Pokud je tam přece jenom najdeš, doplň paralelně k filtru maký keramický blokovací kondenzátor.
Správně, regulace nenastala (ještě nenastala myslím nikdy...). Ty zákmity mohou být opravdu od kdovíčeho, v tom problém nebude. Nevím tedy, jestli může být tak zásadním problémem ten přízemní testovací stožár, ale nezdá se mi to (nárazy větru a stále pod 100W?), nejspíš půjde o to nepřizpůsobení. Pak buď vyměnit elektrárnu na 24V (ne...) nebo pořídit nějaké "MPPT" místo "Tvého" regulátoru. Válí se mi doma nějaký 600W regulátor, s tím možná začnu pokusničit.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 214
Registrován: čtv srp 05, 2021 5:49 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od kybos »

Na tohle rozhodnutí potřebuješ změřit DC napětí naprázdno, které by v optimálním případě mělo být zhruba dvojnásobkem napětí baterie (optimální výkonové přizpůsobení). Pokud to tak zhruba vychází, pak už pomůže jen zvýšit polohu větrníku. Jaké je tedy maximální dosahované DC napětí naprázdno? Až to budeš měřit, přepni i na AC, abychom viděli otáčky rotoru.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + nabíječka 4 x 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marsal
Příspěvky: 615
Registrován: pát dub 09, 2021 11:10 am

Re: Jakou zvolit větrnou turbínu?

Příspěvek od marsal »

OK, bohužel se uklidňuje vítr :steaming:
Odpovědět

Zpět na „Využití větrných turbín“