GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Rottenkiwi se snaží naznačit, že teplotní koeficient napětí panelů bývá záporný, zatímco proudový koeficient bývá kladný
S klesající teplotou panelů tedy roste Voc, ale zároveň klesá proud.
Zároveň ale platí, že koeficienty napětí bývají třeba 0,3% per °C, zatímco proudové 0,05% per °C. Ikdyž tedy jeden je záporný a druhý kladný, tak celkově dochází k tomu, že s klesající teplotou výkon panelů roste.
Každopádně, skutečně se může stát, že v tomto období budou některé panely dávat více, než je jejich štítkový výkon. U starších panelů bylo takové chování celkem rarita, ale dnes uživatelé úplně normálně hlásí, že pole postavené ze 450Wp panelů dává klidně o 200W více, než je součet štítkových hodnot.
Pokud pak nějaká firma navrhne systém, aniž by zkontrolovala Voc, Isc a Pmax za všech možných podmínek teploty a oslunění, tak se klidně může stát že kombinace měniče a panelů prostě běží téměř pořád na hraně. A to je špatné :/
S klesající teplotou panelů tedy roste Voc, ale zároveň klesá proud.
Zároveň ale platí, že koeficienty napětí bývají třeba 0,3% per °C, zatímco proudové 0,05% per °C. Ikdyž tedy jeden je záporný a druhý kladný, tak celkově dochází k tomu, že s klesající teplotou výkon panelů roste.
Každopádně, skutečně se může stát, že v tomto období budou některé panely dávat více, než je jejich štítkový výkon. U starších panelů bylo takové chování celkem rarita, ale dnes uživatelé úplně normálně hlásí, že pole postavené ze 450Wp panelů dává klidně o 200W více, než je součet štítkových hodnot.
Pokud pak nějaká firma navrhne systém, aniž by zkontrolovala Voc, Isc a Pmax za všech možných podmínek teploty a oslunění, tak se klidně může stát že kombinace měniče a panelů prostě běží téměř pořád na hraně. A to je špatné :/
- Brbla
- Příspěvky: 40
- Registrován: ned pro 19, 2021 8:40 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 9
- Kapacita baterie [kWh]: 17
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Mám 310Wp panely, které mají dle specifikace zkratový proud 9,9A při 25°C (teplota panelu) a ozáření 1000W/m2.
Moje verze GW10K-ET má maximální vstupní proud pro string 11A, maximální zkratový 13.8A.
Při výběru panelů a jejich počtu jsem výpočtem pomocí teplotního koeficientu dospěl k výsledku, že by v našich končinách k překročení mezního proudu (ani napětí) pro string dojít nemělo.
Zaznamenané proudy před okamžikem, kdy "zabraly" ochrany, byly v prvém případě 12,1A a ve druhém 12,3A. String je orientován přesně na východ, sklon 13°.
Teplotu panelu přesně neznám, ale byla v obou případech 8 - 10°C, k restartu došlo vždy brzo ráno, úhel dopadu slunečních paprsků téměř ideální.
Teplota chladiče v měniči byla 38°C.
Uvádím tyto zkušenosti proto, protože v zimě, kdy byla teplota panelů mnohem nižší, k žádným problémům nedošlo.
Podle mého názoru došlo k souběhu neobvyklých podmínek - relativně nízké teploty (kterou v červnu nečekáte) a vysokého ozáření (které v červnu sice čekáte, ale nějak vám nedojde, že už brzo ráno může být třeba víc, než 1000W/m2, pro které je uvedena tabulková hodnota panelu).
Poučení z toho vidím i pro majitele jiných měničů. Nelze se totiž spolehnout na to, že technické parametry panelu jsou "přesně ty ony" a že nedojde k jejich překročení. Čekal jsem nějaký rozptyl hodnot, ale že panel se zkratovým proudem 9.9A mi dá víc než 12A, to jsem nečekal (na střeše, né v laboratoři).
Moje verze GW10K-ET má maximální vstupní proud pro string 11A, maximální zkratový 13.8A.
Při výběru panelů a jejich počtu jsem výpočtem pomocí teplotního koeficientu dospěl k výsledku, že by v našich končinách k překročení mezního proudu (ani napětí) pro string dojít nemělo.
Zaznamenané proudy před okamžikem, kdy "zabraly" ochrany, byly v prvém případě 12,1A a ve druhém 12,3A. String je orientován přesně na východ, sklon 13°.
Teplotu panelu přesně neznám, ale byla v obou případech 8 - 10°C, k restartu došlo vždy brzo ráno, úhel dopadu slunečních paprsků téměř ideální.
Teplota chladiče v měniči byla 38°C.
Uvádím tyto zkušenosti proto, protože v zimě, kdy byla teplota panelů mnohem nižší, k žádným problémům nedošlo.
Podle mého názoru došlo k souběhu neobvyklých podmínek - relativně nízké teploty (kterou v červnu nečekáte) a vysokého ozáření (které v červnu sice čekáte, ale nějak vám nedojde, že už brzo ráno může být třeba víc, než 1000W/m2, pro které je uvedena tabulková hodnota panelu).
Poučení z toho vidím i pro majitele jiných měničů. Nelze se totiž spolehnout na to, že technické parametry panelu jsou "přesně ty ony" a že nedojde k jejich překročení. Čekal jsem nějaký rozptyl hodnot, ale že panel se zkratovým proudem 9.9A mi dá víc než 12A, to jsem nečekal (na střeše, né v laboratoři).
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
A to si vem, že k překročení proudu došlo na tvých 310Wp, zatímco Petrys44 má 450Wp. Tam je to úplně "na tuty", že k tomu docházet bude.
Fakt nechápu, jak tyhle sestavy může někdo prodávat a montovat.
Fakt nechápu, jak tyhle sestavy může někdo prodávat a montovat.
-
- Příspěvky: 308
- Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
- Bydliště: Cerhovice
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
- Kapacita baterie [kWh]: 10
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Jen pro info, mám GW10K-ET + AmeriSolar 450 Wp, Isc mají 11,28 A, je jich 6 v sérii na stringu, orientace JV (-45°). Na 1. stringu je celkem pravidelně 12,4 A, druhý je ještě o 0,5 A výš, maximum měl 13,2 A (2022-04-16 11:30:33). To vše bez pádu a restartu.
Zajímavé je, že různé datasheety pro GW říkají různé maximální proudy.
Zajímavé je, že různé datasheety pro GW říkají různé maximální proudy.
- Přílohy
-
- 2022-06-06_9-44-08.png (80.57 KiB) Zobrazeno 9597 x
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
To si člověk asi nepomůže. Básníte tady o SolaXu, jak k němu všichni přecházejí ap. Parametry má téměř identické jak GoodWe - věř číňanovi v měření. Stejná Čína, bohužel s kratší historií, dle mého názoru s velmi malými informacemi na českém webu.
- Přílohy
-
- IMG_20220606_065845.jpg (269.71 KiB) Zobrazeno 9556 x
FVE 9,45 kWp, panely Canadian Solar 450 Wp 21 ks (13xJJV, 8xVVJ), GoodWe GW10K-ET (firmware 719),
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Musíš koukat na měnič Solax X3 Hybrid G4. To je alternativa k GoodWe GW10K-ET. Co se týče parametrů, tak má na sobě dva rozdílně silné MPPT vstupy:
- Jeden na proud 14A
- Další na proud 26A
Oproti GW10K-ET, který umí na každém svém vstupu jen 12A, je 14 a 26 to dost rozdíl.
Jen se ti snažím poradit, kde asi bude chyba. Jak se k tomu ty nebo realizační firma postavíte, to už je na vás.
https://gbc-solino.cz/headpage/stridace ... /solax-g4/
Naposledy upravil(a) Youda dne pon čer 06, 2022 4:26 pm, celkem upraveno 1 x.
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
V tom případě by všichni museli montovat 450W panely pouze s 15kW střídači. 4 panely střídač vezme napěťově a proudově je v pr.... .
Proč střídač pouze nesníží výrobu, proč zkolabuje? Povolí vůbec ČEZ silnější střídač? FVE v Čechách je koukám pořád v plínkách.
FVE 9,45 kWp, panely Canadian Solar 450 Wp 21 ks (13xJJV, 8xVVJ), GoodWe GW10K-ET (firmware 719),
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Aha, tak to je jiné kafe. Díky za tip. GoodWe asi zaspalo.Musíš koukat na měnič Solax X3 Hybrid G4. To je alternativa k GoodWe GW10K-ET. Co se týče parametrů, tak má na sobě dva rozdílně silné MPPT vstupy:
- Jeden na proud 14A
- Další na proud 26A
Oproti GW10K-ET, který umí na každém svém vstupu jen 12A, je 14 a 26 to dost rozdíl.
Jen se ti snažím poradit, kde asi bude chyba. Jak se k tomu ty nebo realizační firma postavíte, to už je na vás.
Dneska mi vyměnili další nový střídač. Už mám třetí Uvidíme
FVE 9,45 kWp, panely Canadian Solar 450 Wp 21 ks (13xJJV, 8xVVJ), GoodWe GW10K-ET (firmware 719),
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Některé solidní firmy od goodwe již dala ruce pryč a dává solax ale je to vzácnost že řekne někdo byli problémy nemontujeme to i když je na tom víc
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Pokud to ale chceš vědět doopravdy, tak nejsi jediný, kdo na podobný neduh různých střídačů v poslední době naráží.petrys44 píše: ↑pon čer 06, 2022 4:44 pm V tom případě by všichni museli montovat 450W panely pouze s 15kW střídači. 4 panely střídač vezme napěťově a proudově je v pr.... .
Proč střídač pouze nesníží výrobu, proč zkolabuje? Povolí vůbec ČEZ silnější střídač? FVE v Čechách je koukám pořád v plínkách.
Potíž je v tom, že GW10K-ET, včetně verze PLUS, jsou prostě návrhy staré několik let. V té době se nejvíce prodávaly panely kolem 280-300Wp, takže s proudy do MPPT vstupů problém nebýval. Dnes jsou bohužel nejprodávanější panely kolem 450Wp, takže konstrukční rezerva se výrazně ztenčila. Něco se dá vyřešit upgrady firmwaru, ale tutovka to nikdy není.
GW10K-ET je za ty prachy dobrá mašina, sám jsem ji ještě na starém fóru, někdy kolem roku 2020, hromadě lidí doporučil. Prostě ideální řešení pro 10kWp domácí hybrid s lithiovou HV baterkou. Jenže GW už prostě nedrží krok s dobou a firmy jej stále instalují bez rozmyslu, protože jsou líné se přeučit na něco nového.
Pokud neznáš SolaX, tak si můžeš samozřejmě pořídit třeba hardware Studer, případně kompletní systém s AC couplingem od SMA. Jen to prostě bude stát násobně víc a místo jedné krabice jich budeš mít na zdi minimálně dvě až pět. A nebo se na to vykašli a nech to jak to je. Taky možnost
Q: Proč střídač pouze nesníží výrobu, proč zkolabuje?
Špatně navržený firmware.
Q: Povolí vůbec ČEZ silnější střídač?
Bez baterie ČEZ zkousne i 10kWp + klidně 20kW střídač. Jakmile však bude v systému baterie, bude mít problém s povolením silnějšího střídače než 10kW. Logika proč tam sice je, ale vachrlatá. Rozum tam nehledej.
Q: FVE v Čechách je koukám pořád v plínkách.
FVE v ČR je Klondike.
Prodávají to přeškolené prodavačky z drogerií, kterým během covidu klesly tržby za šminky. Montuje to každý, kdo má ruce. Projektuje či konfiguruje i ten, kdo sám doma žádnou FVE nemá.
Máš štěstí, že ti vůbec něco dodali a že to občas i vyrábělo. Jsou známy případy, kdy po roce provozu se zjistilo, že roční spotřeba energie z ČEZu je vyšší, než před instalací FVE.
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
K tomu Q. Maximální měnič který projde dotací a umi baterií má 15kw.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Krásná debata, výborná teorie i se vzorci.Brbla píše: ↑ned čer 05, 2022 9:08 pm ...... v 8 hodin ráno šel do restartu a asi za 5 min, znova, pak byl klid. ........ A teď ta pouinta - podle mne shodou okolností v mém případě (teplota cca 8°C, čistý nebe a příznivě postavený slunce) došlo k překročení mezních hodnot a zabraly ochrany. ...........
Jen tak namátkou - v 8 ráno byl osvit jaký? Opravdu přesahoval v rovině panelu 1000W/m2 aby mohly být překročeny štítkové hodnoty výkonu? A Ty Brblo máš pole poskládané bez rezervy v napětí naprázdno?
- Brbla
- Příspěvky: 40
- Registrován: ned pro 19, 2021 8:40 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 9
- Kapacita baterie [kWh]: 17
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Nemám.brumlaj píše: ↑stř čer 08, 2022 10:01 pmKrásná debata, výborná teorie i se vzorci.Brbla píše: ↑ned čer 05, 2022 9:08 pm ...... v 8 hodin ráno šel do restartu a asi za 5 min, znova, pak byl klid. ........ A teď ta pouinta - podle mne shodou okolností v mém případě (teplota cca 8°C, čistý nebe a příznivě postavený slunce) došlo k překročení mezních hodnot a zabraly ochrany. ...........
Jen tak namátkou - v 8 ráno byl osvit jaký? Opravdu přesahoval v rovině panelu 1000W/m2 aby mohly být překročeny štítkové hodnoty výkonu? A Ty Brblo máš pole poskládané bez rezervy v napětí naprázdno?
Rezerva je cca 400V
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
To se tedy obávám nebude příčina. (..... došlo k překročení mezních hodnot a zabraly ochrany. ...........)
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Pokud to bylo v 8 ráno při nízké teplotě, tak k tomu asi nemám komentář.
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Třetí střídač je zatím nejkorektnější . Hlídám vstupní proudy do stringů - dnes v pohodě. Vařil jsem pivo, takže bylo mnoho odběrů i krátkodobých... Bylo to na hraně - ochrany nezabraly. Zítra se odhalí asi vše, má být absolutní azůro. Chtěl jsem na kolo, ovšem lepší by bylo hlídat FVE PV Mastrem doma v reálném čase. Ty šťouchy dolů jsou mraky, občas nějaký zaclonil a pomohl střídači . Moje úvaha je, že když nastane delší proudové přetížení stringu, tak ochrana zabere razantně odpojením výroby, a potom trvá cca 30 minut, než výroba opět pozvolna (dle normy) najede - a tak vznikne v grafu velký zub výpadku . Abych nenechal náhodě moc šancí, tak chladím přídavným ventilátorem.
- Přílohy
-
- 2022-06-teplota.jpg (46.88 KiB) Zobrazeno 9259 x
-
- 2022-06-14 sems all.jpg (67.42 KiB) Zobrazeno 9259 x
-
- 2022-06-14 MPPT 2.jpg (45.87 KiB) Zobrazeno 9259 x
-
- 2022-06-14 MPPT 1.jpg (45.48 KiB) Zobrazeno 9259 x
FVE 9,45 kWp, panely Canadian Solar 450 Wp 21 ks (13xJJV, 8xVVJ), GoodWe GW10K-ET (firmware 719),
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
-
- Příspěvky: 308
- Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
- Bydliště: Cerhovice
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
- Kapacita baterie [kWh]: 10
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Nainstaluj si Home Assistant, GW integraci a InfluxDB a nemusíš u toho sedět
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
To umí i SEMS, ovšem loguje do aplikace tak jednou za 10-15 minut. PV Master loguje téměř okamžitě (proto doma) . Jak je na tom Home Assistant? Když přijde mrak, tak je SEMS pozdě. Sice mám záznam na kameře ze zahrady, to je ovšem vopruz hledat.
FVE 9,45 kWp, panely Canadian Solar 450 Wp 21 ks (13xJJV, 8xVVJ), GoodWe GW10K-ET (firmware 719),
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
baterie Risen SYL 11,1 kWh, A-ZRouter SMART (přetoky bojler 200l Dražice 3x800W)
-
- Příspěvky: 308
- Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
- Bydliště: Cerhovice
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 11400
- Kapacita baterie [kWh]: 10
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
HA běží v reálném čase. Doporučený interval dotazování do GW je 3 sekundy, mám nastaveno 1 sekunda a problémy nepozoruju.
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Maximální proud který umí měnič zpracovat snad nemůže záležet na FV panelech, ale na měniči samotném. Panely dodají nějaké napětí (samozřejmě ho musí být v limitu měniče) a měnič si k tomu snad dopočte a určí zátěž=proud? Chová se snad jako jakýkoliv jiný spotřebič. Vezme si snad jen takový proud jaký sám zvládne? Nerozumím proč by ho měla možnost vzít si i větší proud rozhodit, když nemá povinnost si ho vzít. I kdyby panely uměli dodat 50A tak měnič by si měl vzít svých 12,5A a zbytek nechat ladem. Ty odstávky měniče při překročení napětí v síti (gridu), nemohou mít nic společného s momentálním výkonem FV panelů. Tam bude chyba v distribuci, impedanci, nebo poddimenzovaná přípojka.
-
- Site Admin
- Příspěvky: 795
- Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
- Kapacita baterie [kWh]: 32
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Trosku se pletes. Panel je spise zdroj produ, dava tedy proud a zatez menice, meni napeti
Kdyz na menic s 10A max vstupnim proudem das panely s 50A tak nejspis menic odejde. Mozna ne.hned, ale jednou ochrany nestihnouy zabrat a je vymalovano sazema
Kdyz na menic s 10A max vstupnim proudem das panely s 50A tak nejspis menic odejde. Mozna ne.hned, ale jednou ochrany nestihnouy zabrat a je vymalovano sazema
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Ano měnič zatížením umí pracovat s napětím na proud jako takový nesahá ten dávají panely jaké jim zrovna vychází. Napětí panelů padá zatížením měniče proud se mění dle osvitu na tom nezávisle.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Na FV panelech je nějaké napětí na prázdno třeba max. 400V pracovní napětí při zatížení třeba 350V. Měnič to snad zatěžuje podle svého výpočtu aby získal maximální proud při optimálním napětí těch 350V a tedy i maximální výkon. Proč by to měl zatěžovat více než sám zvládne? Když je malé oslunění tak ubírá proud aby mu zůstalo stále to optimální napětí. Naopak pokud bude možné brát větší proud než umí tak snad zůstane na svém limitu a jen se mu zvedne napětí na panelech blíž k napětí na prázdno. Odebíraný proud určuje vždy měnič. FV panely určují jen jeho maximální možnou hodnotu. Když dáte spotřebič do zásuvky tak taky nevezme proud až do možnosti jističe nebo když připojíte měnič na 12V na autobaterii tak taky nebere všechen proud co se dá, ale jen po svůj limit.
Pochybuji, že by se měli měniče chovat autodestruktivně a odpálili by se jen proto že chtějí, když logiku zatěžování pro nejvyšší možný výkon v sobě mají. Na AC fázi taky nepustí víc než musejí.
Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.
Ano to co popisuješ je logické. Jenže si uvědom, že v tom je softvér. A jeden z možných důvodů je ten, že MPPT hledá bod maximálního výkonu. A jelikož se panel nechová jako panel (neklesá mu patřičně napětí při dosažení max. povoleného vstupního proudu), tak to vnitřně vyhodnotí jako že je připojen třeba k baterii a sám si chrání vnucenou nečinností své vstupní obvody před sfajrováním. Je to jen spekulace, ale možná něco na ten způsob tam je. Nebo tam bude jiný vořech.JirkaFM píše: ↑pát čer 17, 2022 9:02 am Maximální proud který umí měnič zpracovat snad nemůže záležet na FV panelech, ale na měniči samotném. Panely dodají nějaké napětí (samozřejmě ho musí být v limitu měniče) a měnič si k tomu snad dopočte a určí zátěž=proud? Chová se snad jako jakýkoliv jiný spotřebič. .........