GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od dumi »

Kdyz ti skunce po letnim destiku vyleze zpoza hoodne ostrre ohrabicenyho mraku, tzn. ochlazenej panel dostane behem chvilky paradni davku osvitu, raketove stoupne proud a mppt to nemusi stihniut stahnout a je vymalovano....
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
JirkaFM
Příspěvky: 13
Registrován: stř úno 09, 2022 8:40 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od JirkaFM »

brumlaj píše: pát čer 17, 2022 4:14 pm
JirkaFM píše: pát čer 17, 2022 9:02 am Maximální proud který umí měnič zpracovat snad nemůže záležet na FV panelech, ale na měniči samotném. Panely dodají nějaké napětí (samozřejmě ho musí být v limitu měniče) a měnič si k tomu snad dopočte a určí zátěž=proud? Chová se snad jako jakýkoliv jiný spotřebič. .........
Ano to co popisuješ je logické. Jenže si uvědom, že v tom je softvér. A jeden z možných důvodů je ten, že MPPT hledá bod maximálního výkonu. A jelikož se panel nechová jako panel (neklesá mu patřičně napětí při dosažení max. povoleného vstupního proudu), tak to vnitřně vyhodnotí jako že je připojen třeba k baterii a sám si chrání vnucenou nečinností své vstupní obvody před sfajrováním. Je to jen spekulace, ale možná něco na ten způsob tam je. Nebo tam bude jiný vořech.
Softwéry samozřejmě mají taky své chyby, ale snad tam bude i hardware, který ho na té maximálce zastaví. Nezdá se mi, že takové sofistikované zařízení by bylo tak tupé a defacto samo sebe odpálilo. Když jedu v ostrovním systému a měnič nemá kam dávat tak napětí vyletí nahoru proud klesne na kolik je třeba aby to bylo v rovnováze a jede se dál. Pořád nechápu proč by měl měnič páchat sebevraždu, jen z důvodu že by to šlo a sám se přetížil. Třeba máte všichni pravdu, ale moc se mi to nezdá.
JirkaFM
Příspěvky: 13
Registrován: stř úno 09, 2022 8:40 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od JirkaFM »

dumi píše: pát čer 17, 2022 4:37 pm Kdyz ti skunce po letnim destiku vyleze zpoza hoodne ostrre ohrabicenyho mraku, tzn. ochlazenej panel dostane behem chvilky paradni davku osvitu, raketove stoupne proud a mppt to nemusi stihniut stahnout a je vymalovano....
No právě zatížení (proud) určuje měnič. Když byl pod mrakem tak snížil proud aby udržel optimální napětí. Pokud se nic nezmění tak mu jen vyletí napětí a proudu pořád musí rozhodovat měnič.
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od dumi »

Tak to prave neni. Proud urcije panel ne menic. Protoze panel je zdroj proudu.

Ve chvili kdy je pod mrakem, tak je MPPT regl otevrenej vic (ma.mensi impedanxi) aby ziskal max energie. Pal.odejde mrak a nez mppt privre tece do FETu vyssi proud(protoze ho tam poslou panwly) a papa.

Nebavime se tu o prepanelovani o 5% ale treba o 70% a vice.
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 193
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od Youda »

JirkaFM,
je to skutečně jak kluci píšou.

Fotovoltaický panel se chová tak, že jakmile na něj začne aspoň trochu svítit světlo, tak začne poměrně rychle dávat své štítkové napětí, zároveň ale při zatížení dává jen malý proud.

Pro fotovoltaické panely tedy platí, že při zvýšení hodnoty osvitu roste proud velmi rychle, napětí se však téměř nemění.
Viz vzorový graf níže.

V praxi:
Měnič hledá bod nejvyššího výkonu (Pmpp=U x I) a protože málo svítí a výkon je pouze 70W, tak nastaví cca 42V, což je napětí, při kterém 1ks panelu ze vzorového grafu dodává proud 2A.

Najednou slunce vyleze zpoza mraků a výkon panelu skokově stoupne ze 70W na 450W:
- Napětí panelu zůstává stále na 42V.
- Proud produkovaný panelem se skokem zvýší z 2A na cca 10A.

Pokud by takových panelů bylo zapojeno 5ks paralelně, tak se bavíme o rozdílu proudu 10A vs 50A, který nastane během času kratšího než vteřina.
Je-li 50A nad limitem vstupních polovodičů v měniči, musí měnič okamžitě "ujet" na křivce doprava. Tedy odlehčit vstup, zvýšením své impedance. Tím stoupne napětí na 50V a zároveň prudce klesne proud (pravá část grafu).

Právě proto, že pravá část grafu je velmi strmá, tak je pro měnič velice obtížné se v této části nějak rozumně pohybovat:
- je obtížné ujet doprava jen o tolik, aby proud klesnul, ale zároveň výroba pořád pokračovala
- je obtížné udržet na této křivce bod, kdy výkon je maximální, ale zároveň není překročen proudový limit polovodičů

V praxi tedy měnič většinou cukne tak moc doprava, že se výroba zcela zastaví a on vyhlásí chybu. Poté začne panely znovu opatrně zatěžovat a tak stále dokola.
Tedy, pokud to cuknutí stihne. Protože pokud byl jeho PV vstup dimenzovaný například na 20A a panely mu tam najednou fláknou 50A, tak se křemík pravděpodobně vypaří rychleji, než si CPU stihne všimnout, že proud příchozích elektronů je poněkud silnější.

Stačí takto?
Youda
UxIxInsolation chart.PNG
UxIxInsolation chart.PNG (55.87 KiB) Zobrazeno 10499 x
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od dumi »

Docent Youda opet nezklamal. Klobouk dolu. :-)
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
brumlaj
Příspěvky: 1482
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od brumlaj »

JirkaFM píše: pát čer 17, 2022 4:44 pm......... Pořád nechápu proč ............
Protože co je odbyté, to je levné a co je levné, to se dobře prodává. Jiný důvod v tom nebude. Co tam je odbyté to nevíme a softvér může maskovat to odbyté. Vždy je něco za něco. Kiwi tady vyvíjí HW k dokonalosti a bude k tomu časem dělat SW. Rejže ořezala HW a SW upravuje tak, aby ten levnej HW nevypustil magický dým. To že to mimo provozní podmínky nefunguje je voda na mlýn - "však to máte černý na bílým že to nebude makat".
A k Youdovu grafu - existují i grafy "vadných" panelů (nebo zastíněných), které mají MPP jinde - třeba ve dvou třetinách napětí Uoc. Pokud procesor donutí zátěž jít při polovičním osvitu na MPP a dojde ke zvýšení osvitu, pak je to na té HW ochraně o které tu předpokládáme že tam je. A třeba není ...... a řeší to ten FW. Blbě, ale řeší ......... nebo to je jinak ;-)
Martin P
Příspěvky: 143
Registrován: úte dub 20, 2021 4:45 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od Martin P »

dumi píše: pát čer 17, 2022 6:09 pm Tak to prave neni. Proud urcije panel ne menic. Protoze panel je zdroj proudu.

Ve chvili kdy je pod mrakem, tak je MPPT regl otevrenej vic (ma.mensi impedanxi) aby ziskal max energie. Pal.odejde mrak a nez mppt privre tece do FETu vyssi proud(protoze ho tam poslou panwly) a papa.

Nebavime se tu o prepanelovani o 5% ale treba o 70% a vice.
Z vlastní zkušenosti: letos na jaře bylo zataženo a foukal studený vítr. Z 2,7 kWp na jižním šťítu lezlo tak 200W.
Náhle se venku rozsvítilo o během sekundy bylo na reglu 3, 35kW. To je cca jeden a čtvrt násobek nominálního výkonu panelů.
Regulátor má max 3kW. Výkon během krátké doby klesl na nominál.
Nedokážu si představit, že bych na reglu měl třeba 8kWp.
Vhoo
Příspěvky: 65
Registrován: čtv led 06, 2022 9:52 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od Vhoo »

Už sem téměř před realizací FVE. (Čekám ještě na rozhodnutí památkářů ). Vybral sem nakonec firmu solidsun,obešel sem několik realizací z okolí a dostal slušná doporučení. Teď se ale na fóru dočítám že s godwee jsou problémy a je lepší solax. Jsem těsně před zaplacením zálohy ale realizace by byla ještě letos a podepisoval jsem včas tak jsem ještě dostal "slušnou cenu" 9.9kwp a 14.2 kW baterky. Za stejné peníze bych momentálně dostal solax jen s 11.6kw baterkou.

Myslíte že má smysl to ještě včas zaříznout a přejít na solax. Uživatelsky nejsem nějak náročný a žádný silný spotřebič doma nemám. Bojler budu mít nově na tepelné čerpadlo takže by taky moc brát neměl a odhaduji tedy spotřebu na nějakých 4mwh ročně (když nepočítám topení). Zbytek buď prodám do sítě nebo zatím asi VB. Spotřeba se ale bude zvětšovat s tím jak děti porostou.

Díky za radu/názor
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 193
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od Youda »

Šoupni sem odkaz na specheet panelů a můžeme se mrknout, jestli to už nebude příliš blízko proudového limitu GW.

Je sice pravda, že SolaX G4 je v současnosti určtiě lepší volba než GoodWe GW10K-ET Plus, ale z hlediska standarního používání to zas až takový rozdíl není. Mnohem důležitější je, jestli to firma umí správně odladit a má zkušenosti.
Vhoo
Příspěvky: 65
Registrován: čtv led 06, 2022 9:52 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od Vhoo »

Je to Sunergy 450 ale na internetu jsem ní o nich nenašel. Solidsun by měli být zkušení. Aspoň všem kde sem byl vše klapalo jak má ale samozřejmě mají taky teď problém s termínem. To mi ale tolik žíly netrhá.
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 193
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od Youda »

Bude to v pohodě.
SUN 72M H6 page1.jpeg
SUN 72M H6 page1.jpeg (422.43 KiB) Zobrazeno 10342 x
SUN 72M H6 page2.jpeg
SUN 72M H6 page2.jpeg (382.36 KiB) Zobrazeno 10342 x
Goodwe GW10K-ET Plus _Datasheet_EN.pdf
(538.37 KiB) Staženo 263 x
JirkaFM
Příspěvky: 13
Registrován: stř úno 09, 2022 8:40 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od JirkaFM »

Youda píše: pát čer 17, 2022 6:17 pm JirkaFM,
je to skutečně jak kluci píšou.

Fotovoltaický panel se chová tak, že jakmile na něj začne aspoň trochu svítit světlo, tak začne poměrně rychle dávat své štítkové napětí, zároveň ale při zatížení dává jen malý proud.

Pro fotovoltaické panely tedy platí, že při zvýšení hodnoty osvitu roste proud velmi rychle, napětí se však téměř nemění.
Viz vzorový graf níže.

V praxi:
Měnič hledá bod nejvyššího výkonu (Pmpp=U x I) a protože málo svítí a výkon je pouze 70W, tak nastaví cca 42V, což je napětí, při kterém 1ks panelu ze vzorového grafu dodává proud 2A.

Najednou slunce vyleze zpoza mraků a výkon panelu skokově stoupne ze 70W na 450W:
- Napětí panelu zůstává stále na 42V.
- Proud produkovaný panelem se skokem zvýší z 2A na cca 10A.

Pokud by takových panelů bylo zapojeno 5ks paralelně, tak se bavíme o rozdílu proudu 10A vs 50A, který nastane během času kratšího než vteřina.
Je-li 50A nad limitem vstupních polovodičů v měniči, musí měnič okamžitě "ujet" na křivce doprava. Tedy odlehčit vstup, zvýšením své impedance. Tím stoupne napětí na 50V a zároveň prudce klesne proud (pravá část grafu).

Právě proto, že pravá část grafu je velmi strmá, tak je pro měnič velice obtížné se v této části nějak rozumně pohybovat:
- je obtížné ujet doprava jen o tolik, aby proud klesnul, ale zároveň výroba pořád pokračovala
- je obtížné udržet na této křivce bod, kdy výkon je maximální, ale zároveň není překročen proudový limit polovodičů

V praxi tedy měnič většinou cukne tak moc doprava, že se výroba zcela zastaví a on vyhlásí chybu. Poté začne panely znovu opatrně zatěžovat a tak stále dokola.
Tedy, pokud to cuknutí stihne. Protože pokud byl jeho PV vstup dimenzovaný například na 20A a panely mu tam najednou fláknou 50A, tak se křemík pravděpodobně vypaří rychleji, než si CPU stihne všimnout, že proud příchozích elektronů je poněkud silnější.

Stačí takto?
Youda

UxIxInsolation chart.PNG
S grafem panelů naprosto souhlasím. Dáme si tedy podle něj konkrétní příklad. FV panel je málo osluněný jede na 70W a má tedy opimální napětí 41V a proud 1,7A. Pro jednoduchost budeme uvažovat, že měnič je prostá odporová zátěž (v reálu je spíš indukční). Tak pro tento stav bude mít nastavený optimální odpor R=U/I = 41/1,7 = 24,1Ohmů. Náhle vyjde slunce naplno a zvedne se napětí na 52V pak při nastaveném odporu R=24,1 Ohmů máme proud I=U/R=52/24,1 = 2,16A a výkon bude 112W. Tzn. šokové zvýšení výkonu panelů nemůže mít za následek šokové zvýšení výkonu a hlavně proudu. Aby měnič dosáhl optimálního výkonu 450W bude muset parametry mít 44V a 10,2A to odpovídá nastavení odporu na R=44/10,2 = 4,3 Ohmů. Tzn. měnič nemůže svou pomalostí dosáhnout překročení maximálního proudu, protože si zátěž (odpor) nastavuje sám. A čím bude pomalejší tím bude mít větší rezervu.
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od dumi »

Tak jeste jednou :D to ze se zvedne osvit nezvedne napeti ale proud :) a o to tu mily Mlho jde
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
JirkaFM
Příspěvky: 13
Registrován: stř úno 09, 2022 8:40 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od JirkaFM »

dumi píše: pon čer 20, 2022 11:57 am Tak jeste jednou :D to ze se zvedne osvit nezvedne napeti ale proud :) a o to tu mily Mlho jde
Když dáte do auta větší baterku co bude mít např. 3x větší startovací proud, ale stále stejné napětí tak spálite po připojení startér i veškerou elektroniku? Alternátor s tím mít problém může mít, ale spotřebičům to bude jedno. Ty si vezmou prod jaký potřebují.
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od dumi »

tano to co popisuje je pravda, ale to je uplne jina situace. panel je zdroj proudu ne napeti, takze je to uplne neco jineho. Youda to popsal dobre.

Kolik elektraren, regulatoru a panelu provozujes a zajipojil jsi?
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
JirkaFM
Příspěvky: 13
Registrován: stř úno 09, 2022 8:40 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od JirkaFM »

dumi píše: pon čer 20, 2022 12:15 pm tano to co popisuje je pravda, ale to je uplne jina situace. panel je zdroj proudu ne napeti, takze je to uplne neco jineho. Youda to popsal dobre.

Kolik elektraren, regulatoru a panelu provozujes a zajipojil jsi?
Nezapojuji elektrárny, ale jen mne pořád překvapuje, že už neplatí Ohmovy zákony a že FV panely umí dát svůj proud i bez patřičné zátěže. To jsou pro mne naprosto revoluční myšlenky. Musím zapomenout na vše co jsem doposud o elektřině (mylně) věděl. Prostě protlačí FV panely vždy svůj proud na který v danou chvíli výkonově mají, i když ho nikdo nevezme a vše v cestě popřípadě pošlou do křemíkového nebe. :shock:
dumi
Site Admin
Příspěvky: 795
Registrován: pon bře 29, 2021 11:47 pm
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9850
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od dumi »

Zda se, ze jsi to cele spatne pochopil. Precti si jeste jednou ten post od Youdy, hezky to popsal.

Zkusim to naposledy:

Je zatazeno, MPPT regl ma nizkou impedanci aby yvtahl maly vykon z panelu. FETy jsou hodne otevrene. Skokove se zvedne osvit, Panel reaguje narustem proudu, protoze je to proudovy zdroj. a protoze regl je hodne otevrenej tak si ten proud veme. Je to jenom o tom jestli stihne ty FETy privrit natolik aby proud ktery stihne protect nebyl desktruktivni. Kdyz stihne privrit, tak dojde k tomu, ze vyleti napeti na panelu klesne jeho proud, Protoze proud klesa az kdyz napeti dosahne urcite hranice. Temer Uoc, viz ty obrazky.

Tohle nema nic spolecneho s porusovanim zakonu elektrotechniky, ale s tim jak funguje proudovy zdroj. Nastuduj si chovani proudoveho zdroje a zacne Ti to davat smysl.
9.6kWp, 32kWh, 2400W + 3000W
paja-fve
Příspěvky: 2
Registrován: pon čer 20, 2022 1:56 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od paja-fve »

JirkaFM píše: pon čer 20, 2022 1:24 pm Nezapojuji elektrárny, ale jen mne pořád překvapuje, že už neplatí Ohmovy zákony a že FV panely umí dát svůj proud i bez patřičné zátěže. To jsou pro mne naprosto revoluční myšlenky. Musím zapomenout na vše co jsem doposud o elektřině (mylně) věděl. Prostě protlačí FV panely vždy svůj proud na který v danou chvíli výkonově mají, i když ho nikdo nevezme a vše v cestě popřípadě pošlou do křemíkového nebe. :shock:
Ohmovy zakony pochopitelne plati. cele je to o tom, ze na panelech zatez je a prizpusobena aktualnimu osvitu.
JirkaFM
Příspěvky: 13
Registrován: stř úno 09, 2022 8:40 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od JirkaFM »

dumi píše: pon čer 20, 2022 1:48 pm Zda se, ze jsi to cele spatne pochopil. Precti si jeste jednou ten post od Youdy, hezky to popsal.

Zkusim to naposledy:

Je zatazeno, MPPT regl ma nizkou impedanci aby yvtahl maly vykon z panelu. FETy jsou hodne otevrene. Skokove se zvedne osvit, Panel reaguje narustem proudu, protoze je to proudovy zdroj. a protoze regl je hodne otevrenej tak si ten proud veme. Je to jenom o tom jestli stihne ty FETy privrit natolik aby proud ktery stihne protect nebyl desktruktivni. Kdyz stihne privrit, tak dojde k tomu, ze vyleti napeti na panelu klesne jeho proud, Protoze proud klesa az kdyz napeti dosahne urcite hranice. Temer Uoc, viz ty obrazky.

Tohle nema nic spolecneho s porusovanim zakonu elektrotechniky, ale s tim jak funguje proudovy zdroj. Nastuduj si chovani proudoveho zdroje a zacne Ti to davat smysl.
Je zataženo tak MPPT má PŘIVŘENÝ odběr. Pokus by chtěl vzít víc spadne mu napětí a nebude mít nic vůbec nic. Když náhle vysvitne tak prvním mu stoupne napětí. To je pro MPPT impulz, že se může začít více otevřít a vzít i větší proud. Tak proto ho náhlý zvětšený světelný výkon ho nemůže načapat tzv. otevřený.
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


JirkaFM píše:Pro jednoduchost budeme uvažovat, že měnič je prostá odporová zátěž (v reálu je spíš indukční). Tak pro tento stav bude mít nastavený optimální ....
Tady někdo nepochopil spínané zdroje... Stačí nám v tuhle chvíli step-Down, tedy ten nejjednodušší...

Říkat o spínaném zdroji, že při změně vstupu se chová jako odporová zátěž?
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


JirkaFM píše:
dumi píše: pon čer 20, 2022 11:57 am Tak jeste jednou :D to ze se zvedne osvit nezvedne napeti ale proud :) a o to tu mily Mlho jde
Když dáte do auta větší baterku co bude mít např. 3x větší startovací proud, ale stále stejné napětí tak spálite po připojení startér i veškerou elektroniku? Alternátor s tím mít problém může mít, ale spotřebičům to bude jedno. Ty si vezmou prod jaký potřebují.
Taky nevhodný případ, startér počítá s poklesem napětí, takže na laboratorním zdroji bez omezeni proudu bude motorem točit o dost rychleji, naštěstí to bude i pro tyhle případy spočítáno dobře... A nic neodejde... A moderní motory mají v poměru k historickým spalovákům malinký moment na roztočení. Ve spalovacích motorech se už 50? let neudál vlastně žádný pořádný pokrok... Takže ten historický motor by odejít mohl, protože když dostane 12V místo očekávaných 5V na svorkách ... No nezkoušel bych to na historikovi.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


JirkaFM píše: ... jen mne pořád překvapuje, že už neplatí Ohmovy zákony a že FV panely umí dát svůj proud i bez patřičné zátěže....
To je docela trefné, ano umí dát proud třeba i do zkratu a fyzikální zákony u nás ještě platí:-)
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
josse
Příspěvky: 870
Registrován: pon dub 19, 2021 10:37 am

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od josse »


dumi píše: Je zatazeno, MPPT regl ma nizkou impedanci aby yvtahl maly vykon z panelu. FETy jsou hodne otevrene.
To se nepovedlo, napětí je stejné a proud malý, takže má vysokou impedanci. Navíc ty FETy se neustále spínají a rozpínají, můžeme klidně uvažovat, že frekvence je pořád stejná, každou sekundu se oba (předpokládám synchronní) řekněme 50 000x sepnou i rozepnou.

Teď mi došlo, když se bavíme o goodwee asi jsme měli hned od začátku uvažovat spíše ne-izolovaný step-up? Ale oni to vcelku vyjde jedno.

Jde o tu cívku, které se při akumulaci energie sice pro nás nepatrně, ale přesto dost, znění napětí. Indukčnost těsně před saturací a zvednout napětí? Pokud tam není rychlá ochrana přímo do budiče toho patřičného FETu, pak to prostě přežít nemůže, protože přes procesor je to prostě pozdě...

3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 193
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: GoodWe - výpadek výroby při plném osvitu.

Příspěvek od Youda »

JirkaFM píše: pon čer 20, 2022 1:24 pm Nezapojuji elektrárny, ale jen mne pořád překvapuje, že už neplatí Ohmovy zákony a že FV panely umí dát svůj proud i bez patřičné zátěže. To jsou pro mne naprosto revoluční myšlenky. Musím zapomenout na vše co jsem doposud o elektřině (mylně) věděl. Prostě protlačí FV panely vždy svůj proud na který v danou chvíli výkonově mají, i když ho nikdo nevezme a vše v cestě popřípadě pošlou do křemíkového nebe. :shock:
JirkaFM,
nesedí ti to proto, jelikož předpokládáš odporovou zátěž.

MPPT controller ale odporová zátěž není. Pracuje v pulzním režimu, často 40kHz. Jeho vstupní zdánlivý odpor je platný vždy jen v daný okamžik, který je determinován vstupním napětím, proudem, zátěží na výstupní straně a nastaveným duty-cycle toho 40kHz signálu. Cokoliv z toho se změní, změní se okamžitě i zdánlivý odpor celého obvodu.

V rámci činnosti se v MPPT neustále střídají stavy, kdy se nabíjí kondenzátory, budí a vybíjí indukčnosti. A vybitý kondenzátor se v obvodu chová jako zkrat. I to je důvodem, proč musí být všechny součástky v MPPT regulátoru dimenzované minimálně na Isc panelů.

Ta ošidnost chování spínaných obvodů je krásně vidět na staré známé situaci, kdy "chytrý" uživatel za chodu ručně odpojí baterie od výstupu MPPT reglu: tato akce regulátor poškodí nebo úplně zničí. Přitom selská logika říká, že rozpojením obvodu mu člověk vlastně ulehčil, že?

Výrobci MPPT reglů mají v montážních předpisech často psáno, že můžeš připojit i více kWp panelů, než kolik je maximální nabíjecí výkon reglu do baterie (pak dojde během dne k ořezu), ale zároveň, že Isc nesmí za žádnou cenu překročit povolené maximum. Zákaz překročení Isc je prostě definitivní, bez ohledu na to, jak chytrý algoritmus je v řídící logice. Pokud by se všechny situace, kdy může Isc překročit přípustné meze, daly programátorsky odstranit, výrobci by to do reglů dávno dávali. Viz screenshot ze školení Victron a datasheet od té samé firmy níže.

Resume je: ať si každý navěsí na svůj MPPT regl, nebo dokonce na AIO měnič, panelů dle libosti. Pokud mu to ale bude vypisovat chyby, nebo rovnou chcípne, tak ať nafackuje prvně sám sobě.

Youda
Pro ilustraci přikládám ještě několik principiálních schémat:
buck.PNG
buck.PNG (96.02 KiB) Zobrazeno 10580 x
buck2.PNG
buck2.PNG (11.64 KiB) Zobrazeno 10580 x
MPPT BD.jpg
MPPT BD.jpg (954.6 KiB) Zobrazeno 10580 x
Victron MPPT školení:
Victron over paneling.png
Victron over paneling.png (208.49 KiB) Zobrazeno 10580 x
Victron MPPT datasheet:
Victron over paneling Isc overcurrent.png
Victron over paneling Isc overcurrent.png (114.13 KiB) Zobrazeno 10580 x
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“