Přelevání elektřiny mezi fázemi a vylepšení ongrid FVE o hybridní střídač a baterie

[Josef]

Zdravím všechny a prosím o radu s předěláním ongrid FVE tak, abych dokázal maximalizovat smysluplnou vlastní spotřebu a zmírnil dopad změny součtového účtování na účtování po jednotlivých fázích a zdražování elektřiny.


SOUČASNÝ STAV:

- hlavní jistič domu 3 x 25 A, dvoutarif D25d (8 h nízký tarif)
- ongrid FVE instalace cca 8 kWp (34 panelů po 235 Wp) z roku 2009, roční výroba cca 7000 kWh, z toho vlastní spotřeba 4700 kWh, odběr z DS 3900 kWh
- FVE připojena dvoufázově pomocí dvou střídačů Fronius 2500 W a Fronius IG Plus 50 (4000 W)
- orientace čistý východ (14 panelů, tzn. 3290 Wp), čistý západ (20 panelů, tzn. 4700 Wp) - kvůli neoptimální orientaci dosahuju na východním poli maximální výrobu kolem 2600 W a na západním kolem 3500 W, ale velkou výhodou je, že je výroba rozložená rovnoměrněji po celý den a FVE jede od východu slunce až po jeho západ
- přebytky řeší Wattrouter CWx, kdy na jedné fázi spíná přímotop 1800 W a na druhé fázi 160l bojler 2000 W a elektrický žebřík v koupelně 700 W
- běžná domácnost se 3 dospělými, kteří jsou s FVE kompatibilní a plánování energeticky náročných činností, které je možné odložit na dobu, kdy je dostatečná výroba FVE je pro ně automatické
- vytápění: září–listopad a únor-květen pokud nemrzne, tak se topí klimatizací (Toshiba RAS-16N3AV2-E) vzduch/vzduch s tepelným výkonem 5500 W, která má maximální příkon 1800 W, v ustáleném stavu má po natopení prostoru na požadovanou teplotu příkon 400-800 W podle vnitřní/venkovní teploty. Klimatizace není nijak řízená podle osvitu/přebytků, máme ji nastavenou tak, aby se spustila ráno se začátkem nízkého tarifu (ranní okno NT máme od 4-8 h), pak jede klimatizace přes den (od 8-15 h) někdy více, jindy méně z vlastní vyrobené elektřiny a vypíná se s koncem platnosti NT (odpolední okno NT máme od 15-19 h), není nutné vytápět všechny místnosti, v přechodném období jaro/podzim stačí topit v podstatě jen v přízemí, kde se převážně zdržujeme. Když začne mrznout, tak se topí kotlem na dřevo (25 kW), který zároveň nahřívá teplou vodu v bojleru. Dům je velký (8+1), zkolaudovaný v roce 1986, částečně zateplený, celý podsklepený.
- běžné spotřebiče: rychlovarná konvice 1000 W, pračka 2200 W, myčka 2000 W, sušička 800 W, čerpadlo na vodu ze studny 1500 W, čtyřplotýnková sklokeramická varná deska (plotýnky 2x 1200 W a 2x 1800 W) + elektrická trouba 1800 W, domácí pekárna 800 W, žehlička 1500 W, fén 2000 W, 5 let stará lednice, dva mrazáky (jeden koupený letos, druhý má cca 10 let), elektrický sútr 2000 W
- osvětlení: úsporné zářivky + LED


Do doby, než EON změnil v roce 2011 součtové účtování na účtování po jednotlivých fázích fungovalo vše perfektně a nebyl žádný problém. Doufal jsem, že se to změní a vrátí zpět na součtové účtování a dokud byly ceny elektřiny přijatelné, tak jsem to neřešil. Protože se ale nic neděje a elektřina v poslední době dost podražila a nejspíš ještě několikrát podraží, tak to musím nějak zlepšit.

Rozhodl jsem se, že si pro zlepšení situace nechám na fázi, na kterou je momentálně napojeno západní pole FVE s výkonem 4700 Wp, nainstalovat Studer XTM 4000 W + 7 kW Li-on baterii 48 V Samsung nebo LG s BMS a téměř všechny spotřebiče z ostatních dvou fází přepojím na tuto fázi. Bude to dělat elektrikář, já si na to netroufám. Slibuju si od toho, že mi baterie vykryje výkyvy při proměnlivém počasí, že díky tomu bude spotřeba z DS v období s dostatečně dlouhými dny (tzn. březen-listopad) téměř nulová, že budu mít při výpadcích DS zálohu a neroztopí se mrazáky a lednice, načerpám si vodu a v případě příhodného počasí si přitopím klimatizací. Z jiného domu (obdobně velkého, s obdobnou skladbou spotřebičů a obyvatel) už mám se Studerem XTM 4000 W, VarioTrackem 60 A a baterií 48 V / 16 kWh poskládanou ze staničního olova a FVE východ/západ s celkovým nainstalovaným výkonem 5760 Wp a s přepojením všech spotřebičů na jednu fázi dobrou zkušenost - provozoval jsem to takto od roku 2012-2015 a platili jsme ročně za elektřinu celkem 3000 Kč, kdy většina z toho byly fixní platby. Věřím tedy, že by to mohlo fungovat.

Na fázi (s východním polem FVE 3290 Wp), na které nebudou baterie nechám připojený asi jen bojler 2000 W, který bude Wattrouter nahřívat z přebytků. A ZDE BYCH CHTĚL ZKUŠENĚJŠÍ A CHYTŘEJŠÍ POPROSIT O RADU jak z této jedné fáze nějak jednoduše a automaticky "přelévat" při přebytcích elektřinu do baterií na druhé fázi, abych maximalizoval využití vlastní elektřiny a efekt přitápění klimatizací? Existuje třeba nějaká nabíječka s proměnlivým výkonem, na které by se dalo nastavit nabíjecí napětí 53,5 V nebo 65 V (podle toho, jestli budou baterie Samsung nebo LG), která by se nějak spínala podle aktuálních přebytků nebo kterou by dokázal řídit Wattrouter? Pokud ano, tak prosím o odkaz. Nebo existuje nějaká nabíječka kolem 500 W (tento výkon volím oientačně s ohledem na ustálený příkon klimatizace), kterou by Wattrouter po dosažení úrovně přebytků 500 W zapínal a se zpožděním vypínal, ať pořád necvaká? Vydržela by takové používání? Víte o něčem? Je mi jasné, že to není ideální řešení a že budou ztráty, ale ty bych neřešil, protože by byly převážně z přebytků.

Uvítám jakékoli jiné návrhy co a jak by se dalo udělat lépe a jinak, aby to co nejlépe fungovalo.
Budu rád i za rady, jak jinak využíváte u svých instalací přebytky?
Podělte se, prosím, i o vaše zkušenosti, jak co nejúsporněji a nejlépe provozovat klimatizaci/TČ, u niž se nedá automaticky zvyšovat/snižovat výkon ve spojení s FVE? Jakou nastavujete teplotu? Měníte nastavenou teplotu nějak podle venkovní teploty? Je rozdíl ve spotřebě (vlastní vyrobené elektřiny), jestliže při zapnutí klimatizace nastavím teplotu např. na 19 stupňů a pak ji postupně zvyšuju např. až na 24 stupňů, nebo je to jedno a vyjde to nastejno i když nastavím teplotu na 24 stupňů hned od začátku a už ji neměním?

Děkuju za váš čas a pomoc, moc si toho vážím!

[Abrams]

Zdravím ,

mám to docela podobné , až na skoro všechno . Mám taky 3x25A hlavní jistič , po přepojení celýho baráku na jednu fázi na níž tehdá po roce 2011 jel 4kW střídač bylo to nejefektivnější řešení jak vyzrát na fázové měření . Jedeme ta dodnes .
Nemáš-li nezbitný 3f spotřebič , tak doporučuji spotřebiče z třetí (ne FVE) fáze přepojit na FVE fáze dle zkušeností používání dotyčných spotřebičů aby nedocházelo k nežádoucím nadlimitním souběhům . Toto považuji za nejefektivnější opatření proti ČEZáckýmu vojebu .

Elektronům zdar

[Diablo1st]

Na AC Coupling je najlepší Victron a ich ESS. Jediná nevýhoda je potreba TN-S rozvodov v dome pri použití ESS, aby to bolo v súlade s platnými EU normami. Dá sa to obísť, ale nemusí to fungovať korektne (podľa informácii od AD a iných fór).
Navyše Victron a Fronius vedia dátovo komunikovať, čo je pri AC Coupling obrovská výhoda.

Tie dve fáze by sa dali riešiť s 2x Multiplus II 5kVA na jednej baterke, len by nestačila 7kWh, ale aspoň dvojnásobná.

[Josef]

Děkuju za reakce, třífázové spotřebiče neřeším - je jen cirkulárka, která řeže palivové dříví pár hodin za rok a tu budu s klidným svědomím provozovat dál z DS.

Takže zatím nikoho nenapadá nějaké řešení, jak přelévat elektřinu z jedné fáze do druhé - tzn. dobíjet nějak něčím baterii, která bude na jiné fázi? Jednalo by se především o období v topné sezóně říjen-březen, po zbytek roku to nebude potřeba.

Střídač Studer XTM 4000 W bude profesionálně repasovaný a za dobrou cenu, stejně tak baterie budou za dobrou cenu, proto volím právě toto řešení.

[Diablo1st]

Či sa také niečo dá spraviť u Studeru neviem, ale Victron takto nastaviť ide.

Potrebné komponenty:
2x Multiplus II, Cerbo GX, ET340.
Zapojenie:
Multíky zapojiť každý na jednu fázu, na ACout pripojiť on-grid meniče. Oba multíky budú na spoločnej batérii, ktorú budú dobíjať z on-grid meničov. Ak sa batéria nabije vedia poslať všetku energiu do DS.

[josse]

Děkuju za reakce, třífázové spotřebiče neřeším - je jen cirkulárka, která řeže palivové dříví pár hodin za rok a tu budu s klidným svědomím provozovat dál z DS.

Takže zatím nikoho nenapadá nějaké řešení, jak přelévat elektřinu z jedné fáze do druhé - tzn. dobíjet nějak něčím baterii, která bude na jiné fázi? Jednalo by se především o období v topné sezóně říjen-březen, po zbytek roku to nebude potřeba.

Střídač Studer XTM 4000 W bude profesionálně repasovaný a za dobrou cenu, stejně tak baterie budou za dobrou cenu, proto volím právě toto řešení.

XTM přeci umí fungovat jako nabíječ, baterie tam budou, takže druhý studer na druhou fázi, jen něco musí řídit oba měniče. Teda kupovat XTM jako nabíječ mi přijde trochu drahé ... Ale lepší se držet jednoho typu. Jediné co by fungovalo s watrouterem je transformátor+usměrňovač, ale transformátoru se to moc líbit nebude. Všechno ostatní potřebuje nějaké řízení, jestli to je laboratorní zdroj, axpert, studer, victron, všechno to umí být jako nabíječ, ale musí něco nadřazeného určovat kolik to má nabíjet. Teoreticky by šlo watrouter a několik průmyslových zdrojů a výkon odstupňovat třeba po 400W. Nepoužívat plynulé řízení SSR ve watrouteru, to není se spínanými zdroji kompatibilní.

[redcrown]

Já bych zapojil 1xXTM na L1, 1xXTM na L2. Oba na ACout, společná baterie. Nastavit prioritu baterie, nastavit nabíjení jen z přebytků. Na AC vazbu bych se vykašlal, pokud to nepotřebuješ pro provoz bez DS. Podle mě k tomuto zapojení není potřeba žádné řízení, v podstatě nemusíš přepojovat spotřebiče, žádná komplikace. Jen zainvestovat do druhého XTMka.

[Josef]

Děkuju moc za další reakce, asi jsem zapomněl uvést podstatnou informaci, že je řešení finančně velmi omezené - tzn. hledám co nejjednodušší/nejlevnější. Budu rád, když zaplatím ten jeden Studer XTM 4000 W a 7kWh baterku za výhodnou cenu, na ostatní (zatím) moc nezbývá, přesto to bude levnější, než zaplatit stejné peníze za nějakou dobu EONu a nemít z toho nic hmatatelného - co je doma, to se počítá.

Ideální řešení by asi bylo vyhodit ty dva stávající střídače Fronius a pořídit místo nich Variotrack 120 a k tomu buď 2x Studer XTM 4000 W a zapojit je paraleleně a všechny spotřebiče provozovat na jedné fázi nebo jeden silnější střídač, ale na to nemám.

Viděl bych to opravdu jednoduše tak, že pokud během topné sezóny (jindy to nebude třeba) na druhé fázi bez baterií/Studeru dosáhne FVE pole (3290 Wp) výroby 500 W (tento výkon volím odhadem s ohledem na ustálenou spotřebu klimatizace), tak Wattrouter sepne nějakou nabíječku, něco s odpovídajícím výkonem a vypne ji s několikaminutovým zpožděním, aby se zabránilo zbytečnému zapínání/vypínání při přechodu mraků. Asi bych neuvažoval s postupným zapínáním několika (např. navrhovaných 400W) zdrojů, ať je to co nejjednodušší, nejlevnější, co nejméně poruchové, funkční. Co by bylo pod 500 W nebo nad 500 W, to by Wattrouter spálil v bojleru a přispěl tak 0,000prd do otopné soustavy.

Nebo jinak přepojit panely z toho východního 3290Wp pole? Teď jsou všechny propojené v sérii, mají tyto charakteristiky:

P9291523_panelstitek.jpg (343.74 KiB) Zobrazeno 2068 x

[redcrown]

výměna funkčních měničů, předělávky,.... Za 600éček je XTMko, tak bych to neřešil. Všechno ostatní bude kompromis. Taky hodně záleží, co na to legalizace připojení do sítě. Jede ten ongrid v zeleném bonusu?

[Diablo1st]

Pokiaľ vyložene menič neodíde tak, že je nerentabilné ho opravovať vôbec by som výmenu neriešil. Ak existujú možnosti na ich využitie v systéme ja nevidím dôvod na výmenu.

[josse]

Viděl bych to opravdu jednoduše tak, že pokud během topné sezóny (jindy to nebude třeba) na druhé fázi bez baterií/Studeru dosáhne FVE pole (3290 Wp) výroby 500 W (tento výkon volím odhadem s ohledem na ustálenou spotřebu klimatizace), tak Wattrouter sepne nějakou nabíječku, něco s odpovídajícím výkonem a vypne ji s několikaminutovým zpožděním, aby se zabránilo zbytečnému zapínání/vypínání při přechodu mraků. Asi bych neuvažoval s postupným zapínáním několika (např. navrhovaných 400W) zdrojů, ať je to co nejjednodušší, nejlevnější, co nejméně poruchové, funkční. Co by bylo pod 500 W nebo nad 500 W, to by Wattrouter spálil v bojleru a přispěl tak 0,000prd do otopné soustavy.

Jestli 400 nebo 500W už je tedy jedno. Průmyslové zdroje 24V dva v sérii, nebo jeden 48V, 10A. Pokud bude mít nastavitelné výstupní napětí, je to ono. Možná se bude ve velkém rušit těžba crypto, tam by se zase mohli objevit serverové zdroje, některé řady jdou jak posunout v napětí, tak jdou minus póly odpojit od kostry a tudíž spojovat do série 4ks. Znám 1200W HP, na tohle je to tedy moc ale použité se prodávají dost, stačí si vybrat. (Myslím kupovat použité, aukro, ebay, ... Použitý průmyslový zdroj s iolink komunikací se teprve objeví takže pár let si ještě počkáme než bude secondhandově dostupný jako nabíječka)

[Josef]

Moc děkuju, byl by nějaký vzorový odkaz, co by bylo vhodné, ať se můžu inspirovat a vím, co přesně mám hledat?

[josse]

Koukám že nám ujel vlak a konkurence již překonala 96% na těchto napětích/výkonech... Aktuální top produkt: Puls CP20.481

(Průmyslový zdroj jako nabíječka 48V)

[Josef]

Díky josse, to zní za 6800,- jako dobré řešení!:) Myslíš, že by nebyl problém, kdybych to ovládal Wattrouterem a xkrát za den zapnul/vypnul dle aktuální výše přebytků? Tzn. že by to Wattrouter zapínal např. při dosažení přebytků 600 W se zpožděním vypnutí 5 minut, ať to pořád nespíná při přechodu nějakého mraku?

[josse]

Vadit by to nemělo. Já to dělám čím dál míň jak se zvětšuje plocha panelů, ale v zimě běžně 2x za den...

[Josef]

Dalo by se případně použít i něco takovéhoto?:

https://www.conrad.cz/p/joy-it-joy-it-l ... RUQAvD_BwE

Ukončí ten zdroj po dosažení nastaveného napětí automaticky nabíjení baterie a při poklesu napětí na baterii zase nabíjení automaticky spustí?

Máte někdo s něčím podobným zkušenost a víte, jak přesně probíhá to dálkové ovládání a programování a co všechno jde ovládat/programovat? Já to nechápu. Šlo by to třeba i pomocí smartphonu za použití nějaké aplikace? Jaké?

[josse]

Dalo by se případně použít i něco takovéhoto?:

https://www.conrad.cz/p/joy-it-joy-it-l ... RUQAvD_BwE

Ukončí ten zdroj po dosažení nastaveného napětí automaticky nabíjení baterie a při poklesu napětí na baterii zase nabíjení automaticky spustí?

Máte někdo s něčím podobným zkušenost a víte, jak přesně probíhá to dálkové ovládání a programování a co všechno jde ovládat/programovat? Já to nechápu. Šlo by to třeba i pomocí smartphonu za použití nějaké aplikace? Jaké?

Laboratorní zdroje nemají většinou nejlepší účinnost. Takže je to sice levné, ale to zaplatím příště dodavateli energie... Ten na obrázku určitě umí CV/CC, takže na všechny otázky ano umí. Z telefonu to bude oříšek.

[Kostěj]

Uvítám jakékoli jiné návrhy co a jak by se dalo udělat lépe a jinak, aby to co nejlépe fungovalo.

Pokud zapojíte mezi dvě fáze indukčnost (nebo kondenzátor), dojde přetoku činného výkonu z jedné fáze do druhé. Rozebírá se to zde:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=11&t=8273
V ostrově bych se toho bál, protože jsou tam velké jalové proudy, ale pro nafázovanou elektrárnu bych klidně experimentoval.

[tomas]

Efektivně přelévat energii mezi fázemi by mělo jít běžným asymetrickým 3f. hybridním střídačem na HV akumulátory (a některé to umí i bez akumulátorů např. Solax). Občas se to nechtěně stane když to někdo špatně sfázuje nebo otočít jednu měřící cívku (nebo vstup - výstup jedné fáze elektroměru) lze to automatizovat - instalovat jednu cívku správně a druhou otočenou a relátkem jejich výstupy přepínat. Případně by to snad mohli jít i vnutit střídači přes RS 485 a regulovat podle potřeby.
Výhodné pro ty kdo mají dva EANy a dva různé obchodníky s různou cenou např. spot a pevnou cenu. Potom dle potřeby přelévat energii mezi obchodníky. Bude z toho potom "přečerpávací" elektrárna které nikdy nedojde voda.
Nevidím důvod proč by na elektroměrovém podvodu mohli vydělávat jen distributoři a obchodníci. Je potřeba dát šmejdům z MPO a ERÚ ochutnat jejich vlastní medicínu.