KOMBI MĚNIC - jak funguje přepínání FV/GRID

[Plazivec]

Jaký výkon dokáže dodávat z baterií, se dočteš v návodu, nominálně je to 5kW a dokáže po omezenou dobu i víc.
Omezení proudu z baterií neexistuje, alespoň já jsem o něčem takovém nikde nečetl.
Tzv. "přicucávání" není přicucávání ve smyslu, mám slabou baterii, nedodá dost proudu a měnič si "docucne" další energii. Měnič začne "docucávat" tak, že pokud klesne napětí na baterii pod stanovenou mez (nastavíš), interní nabíječka se snaží dobíjet proudem, odpovídajícím odběru. V tom případě ale přicházíme o část energie, která se ztrácí jak na margo účinnosti měniče, tak nabíječky.

[Diablo007]

Mkx ani jiný měnič této kategorie nemá v menu mou ost nastavit jaký max výkon může odebírat z baterie

[eduard22]

Mkx ani jiný měnič této kategorie nemá v menu mou ost nastavit jaký max výkon může odebírat z baterie

[kramolispa]

Mkx ani jiný měnič této kategorie nemá v menu mou ost nastavit jaký max výkon může odebírat z baterie

Rozumím. Co pak ale znamená ten váš screenshot z Watchpower?

[Diablo007]

Mkx ani jiný měnič této kategorie nemá v menu mou ost nastavit jaký max výkon může odebírat z baterie

Toto umí přiřazované hybridy tak teď je otázka zda tedy mkx nedělá přetoky jako prifazovane hybridy

[xmasin]

Měnič by měl být schopen dát trvale 5 kW s tím, že přetížitelnost je 10 kVA po dobu 5 sekund, pak se přepne na bypas viz specifikace výrobce https://voltronicpower.com/en-US/Produc ... -3KVA-5KVA. Co se týče vybíjecího proudu tak ten nelze omezit, musí se řešit na straně spotřeby.

[RadarS]

Mám dva dotazy k Axpertu (příp. jeho klonům):
1) Jakým způsobem si měniče technicky regulují přetoky, jichž jsou schopny a které jsou tolik diskutovaným tématem u HV modelů, příp. modelů bez dvojí konverze?. Axpert má taky něco jako CT sondu nebo jak to funguje, pokud je v režimu "přícucu" ze sítě (SUB)?
2) Pokud jde o Axperty, které se umí přifázovat k síti (tady mi není úplně jasné, které to tedy jsou a které nikoliv) a jsou 3ks připojeny nezávisle na 3 fázích (a společné baterii), proč musí komunikovat přes paralel-kity? Nebo slouží tyto jen pro případ, kdy se jede plnohodnotný ostrov nebo v případě poloostrova pro případ ztráty sítě? Pořád mi vrtá hlavou ten neumožňovaný provoz se spotřebiči na 3x400V D. Rozuměl bych riziku vysokého napětí mezi fázemi měničů při provozu bez sítě, pokud jsou ale na síti, tak to snad by neměl být problém?
díky

[josse]

Mám dva dotazy k Axpertu (příp. jeho klonům):
1) Jakým způsobem si měniče technicky regulují přetoky, jichž jsou schopny a které jsou tolik diskutovaným tématem u HV modelů, příp. modelů bez dvojí konverze?. Axpert má taky něco jako CT sondu nebo jak to funguje, pokud je v režimu "přícucu" ze sítě (SUB)?

"modely s HV mppt" nemají CT, mají bočník/bočníky ve střídači, ale ta regulační smyčka na AC je prostě pomalá, potřebují tvrdou síť o kterou se opřít, nebo odpojit ACIN. V ostrovním režimu se uplatňuje regulační smyčka jinak, respektive jinak funguje, proto s ostrovním režimem není žádný problém...

2) Pokud jde o Axperty, které se umí přifázovat k síti (tady mi není úplně jasné, které to tedy jsou a které nikoliv) a jsou 3ks připojeny nezávisle na 3 fázích (a společné baterii), proč musí komunikovat přes paralel-kity? Nebo slouží tyto jen pro případ, kdy se jede plnohodnotný ostrov nebo v případě poloostrova pro případ ztráty sítě?

Celý toto platí pro všechny, včetně LV mppt, starých, nových...
A) baterii společnou, protože princip jejich DC/DC měniče je nikoliv stabilizovat napětí jak to mají běžné spínané zdroje, ale tváří se jako transformátor, tedy pevný převod napětí 1:5 například, myslím že jsou celkem 3 typy převodové poměry 4:1 nejvyšší napětí baterií až 64V?, 5:1, 6:1 nejnižší napětí baterií max 58V. A je to princip funkce, stejně jako victron a studer.
B)3ph zapojení potřebuje CAN komunikaci mezi sebou nikoliv current sharing. Parallel kit vytvoří na měniči 4 konektory které tam normálně nejsou, 2x CAN, 2x current sharing. CAN je potřeba aby měniče měli stejné nastavení, master ho odešle. A aby drželi frekvenci a fázi. Current share je potřeba pro ty měniče které jsou na stejné fázi aby se spravedlivě dělili o celkový proud na dané fázi. Parallel kit nemá nic společného s ostrovem ani s typem měniče. Jsou to další konektory na měniči, dokud je sám nejsou potřeba, pokud jsou dva a více je jedno jestli na jedné fázi nebo na různých fázích, musí udržovat stejnou frekvenci... Je sice jeden případ, kdy sice mám jednu baterii, ale dva nezávislé AC okruhy tam by parallel kit být nemusel ale pouze hlupák by je nezapojil paralelně ( když mění spotřeba vyšší než cca 2kW tak jeden uspávat..., Těch důvodů proč je zapojit paralelně je více). U tří je otázka jestli 3ph nebo 1ph, já pro 3ph nevidím důvod... 3ph řešení má extrémní vlastní spotřebu... 150Wx24hx30dní=108kWh měsíčně

Pořád mi vrtá hlavou ten neumožňovaný provoz se spotřebiči na 3x400V D. Rozuměl bych riziku vysokého napětí mezi fázemi měničů při provozu bez sítě, pokud jsou ale na síti, tak to snad by neměl být problém?
díky

To je nesmysl, s CAN propojkou a správným nastavením samozřejmě 3x400 generují správně. Respektive generují Y a je jedno jestli spotřebič odebírá D nebo Y.

[josse]

Pořád mi vrtá hlavou ten neumožňovaný provoz se spotřebiči na 3x400V D. Rozuměl bych riziku vysokého napětí mezi fázemi měničů při provozu bez sítě, pokud jsou ale na síti, tak to snad by neměl být problém?
díky

To je nesmysl, s CAN propojkou a správným nastavením samozřejmě 3x400 generují správně. Respektive generují Y a je jedno jestli spotřebič odebírá D nebo Y.

Pokud někdo tvrdí, že Axperti nedokáží napájet 3x400 spotřebiče, pak popírají existenci frekvenčních měničů a jejich princip.

[RadarS]

Pořád mi vrtá hlavou ten neumožňovaný provoz se spotřebiči na 3x400V D. Rozuměl bych riziku vysokého napětí mezi fázemi měničů při provozu bez sítě, pokud jsou ale na síti, tak to snad by neměl být problém?
díky

To je nesmysl, s CAN propojkou a správným nastavením samozřejmě 3x400 generují správně. Respektive generují Y a je jedno jestli spotřebič odebírá D nebo Y.

Pokud někdo tvrdí, že Axperti nedokáží napájet 3x400 spotřebiče, pak popírají existenci frekvenčních měničů a jejich princip.

viz přílohy... zřejmě výrobce neví co a proč píše do návodů a dole úryvek z diskuze z jiného fóra, kde se toto probíralo...

[RadarS]

Mám dva dotazy k Axpertu (příp. jeho klonům):
1) Jakým způsobem si měniče technicky regulují přetoky, jichž jsou schopny a které jsou tolik diskutovaným tématem u HV modelů, příp. modelů bez dvojí konverze?. Axpert má taky něco jako CT sondu nebo jak to funguje, pokud je v režimu "přícucu" ze sítě (SUB)?

"modely s HV mppt" nemají CT, mají bočník/bočníky ve střídači, ale ta regulační smyčka na AC je prostě pomalá, potřebují tvrdou síť o kterou se opřít, nebo odpojit ACIN. V ostrovním režimu se uplatňuje regulační smyčka jinak, respektive jinak funguje, proto s ostrovním režimem není žádný problém...

A které technické řešení regulace přetoků je lepší / účinnější ...? CT proudová sonda anebo ten bočník?
Resp. pokud bych srovnal provozování GTI nebo Ongrid měniče s CT sondou a např uvedené "přetékající" hybridní axperty...

[josse]

Mám dva dotazy k Axpertu (příp. jeho klonům):
1) Jakým způsobem si měniče technicky regulují přetoky, jichž jsou schopny a které jsou tolik diskutovaným tématem u HV modelů, příp. modelů bez dvojí konverze?. Axpert má taky něco jako CT sondu nebo jak to funguje, pokud je v režimu "přícucu" ze sítě (SUB)?

"modely s HV mppt" nemají CT, mají bočník/bočníky ve střídači, ale ta regulační smyčka na AC je prostě pomalá, potřebují tvrdou síť o kterou se opřít, nebo odpojit ACIN. V ostrovním režimu se uplatňuje regulační smyčka jinak, respektive jinak funguje, proto s ostrovním režimem není žádný problém...

A které technické řešení regulace přetoků je lepší / účinnější ...? CT proudová sonda anebo ten bočník?
Resp. pokud bych srovnal provozování GTI nebo Ongrid měniče s CT sondou a např uvedené "přetékající" hybridní axperty...

Přeci žádné

[josse]

To je nesmysl, s CAN propojkou a správným nastavením samozřejmě 3x400 generují správně. Respektive generují Y a je jedno jestli spotřebič odebírá D nebo Y.

Pokud někdo tvrdí, že Axperti nedokáží napájet 3x400 spotřebiče, pak popírají existenci frekvenčních měničů a jejich princip.

viz přílohy... zřejmě výrobce neví co a proč píše do návodů a dole úryvek z diskuze z jiného fóra, kde se toto probíralo...

Ze kterého manuálu to je?

S těmi rozběhy to je samozřejmě pravda(koupit si 3ks 5kW měniče abych mohl zapínat 3kW motor, hmm děkuju nechci), a brzdit výtah jakbysmet nesmysl.

Řešení je takové kouzelné, pořád se opakuju VFD+1ph, ve výsledku levnější, efektivnější, win-win.

[eduard22]

Mám dva dotazy k Axpertu (příp. jeho klonům):
1) Jakým způsobem si měniče technicky regulují přetoky, jichž jsou schopny a které jsou tolik diskutovaným tématem u HV modelů, příp. modelů bez dvojí konverze?. .........

A které technické řešení regulace přetoků je lepší / účinnější ...? CT proudová sonda anebo ten bočník?
Resp. pokud bych srovnal provozování GTI nebo Ongrid měniče s CT sondou a např uvedené "přetékající" hybridní axperty...

Dle mě je 100% jen ta dvojitá konverze, kdy není výstup z měniče (230V AC 50Hz) vůbec napojen do sítě (a tak ji nemůže přetláčet) , ale jen do okruhů domu

[RadarS]

Já teď nepolemizuju, zda přetok vznikne nebo nevznikne, protože vznikne. Ale jak velký vznikne s měniči typu GTI/ongrid vs. přifázovaný Axpert ...

Odesláno z mého moto g82 5G pomocí Tapatalk

[RadarS]

Pokud někdo tvrdí, že Axperti nedokáží napájet 3x400 spotřebiče, pak popírají existenci frekvenčních měničů a jejich princip.

viz přílohy... zřejmě výrobce neví co a proč píše do návodů a dole úryvek z diskuze z jiného fóra, kde se toto probíralo...

Ze kterého manuálu to je?

S těmi rozběhy to je samozřejmě pravda(koupit si 3ks 5kW měniče abych mohl zapínat 3kW motor, hmm děkuju nechci), a brzdit výtah jakbysmet nesmysl.

Řešení je takové kouzelné, pořád se opakuju VFD+1ph, ve výsledku levnější, efektivnější, win-win.

z manuálu pro paralelní zapojení MUST, ke stažení u mivvy, strana 5..

[josse]

viz přílohy... zřejmě výrobce neví co a proč píše do návodů a dole úryvek z diskuze z jiného fóra, kde se toto probíralo...

Ze kterého manuálu to je?

S těmi rozběhy to je samozřejmě pravda(koupit si 3ks 5kW měniče abych mohl zapínat 3kW motor, hmm děkuju nechci), a brzdit výtah jakbysmet nesmysl.

Řešení je takové kouzelné, pořád se opakuju VFD+1ph, ve výsledku levnější, efektivnější, win-win.

z manuálu pro paralelní zapojení MUST, ke stažení u mivvy, strana 5..

Který to byl typ voltronicu, než ho přeznačili na must?

[RadarS]

Ze kterého manuálu to je?

S těmi rozběhy to je samozřejmě pravda(koupit si 3ks 5kW měniče abych mohl zapínat 3kW motor, hmm děkuju nechci), a brzdit výtah jakbysmet nesmysl.

Řešení je takové kouzelné, pořád se opakuju VFD+1ph, ve výsledku levnější, efektivnější, win-win.

z manuálu pro paralelní zapojení MUST, ke stažení u mivvy, strana 5..

Který to byl typ voltronicu, než ho přeznačili na must?

Nevím, který to případně byl tip Voltronicu, stejně jako nevím zdali MUST taky je pouze kopií Voltronicu nebo je to úplně jiné zařízení.
U Voltronicu/Axperta ale nejspíš platí totéž, viz. screen z jiného fóra, kde na uvedený dotaz sdíleli odpověď p. Kolaříka. Dával jsem to tu výše...

[Plazivec]

Nevím, jestli se jedná o stejnou společnost Must, jejíž měniče jsou nabízeny také v CZ a pokud ne, omlouvám se, ale zdá se, že jsou hodně agresivní. Ale i tak mohou mít kvalitní zboží.

[josse]

z manuálu pro paralelní zapojení MUST, ke stažení u mivvy, strana 5..

Který to byl typ voltronicu, než ho přeznačili na must?

Nevím, který to případně byl tip Voltronicu, stejně jako nevím zdali MUST taky je pouze kopií Voltronicu nebo je to úplně jiné zařízení.
U Voltronicu/Axperta ale nejspíš platí totéž, viz. screen z jiného fóra, kde na uvedený dotaz sdíleli odpověď p. Kolaříka. Dával jsem to tu výše...

Ten manuál, ty obrázky, vypadá to jako by ten dokument vydal voltronic, ale z žádného manuálu co jsem viděl, (nekoukám do všech, jen do těch co mě zajímají) tak jsem tu hlášku o D ještě neviděl tipnu si, že se to týká nových "přifázovaných" kusů. Chrání se kdyby vypadl grid a zároveň jeden jistič na výstupu jednoho měniče... i toto má řešení, měniče v 3ph režimu připojit přes jeden 3P jistič na výstupu je spotřebičům i na vstupu k síti. Na aeva fóru nikdo must nezmiňuje, tak nevím. Všechno to vypadá jako voltronic, možná to i vevnitř je voltronic, nevím.

[RadarS]

Který to byl typ voltronicu, než ho přeznačili na must?

Nevím, který to případně byl tip Voltronicu, stejně jako nevím zdali MUST taky je pouze kopií Voltronicu nebo je to úplně jiné zařízení.
U Voltronicu/Axperta ale nejspíš platí totéž, viz. screen z jiného fóra, kde na uvedený dotaz sdíleli odpověď p. Kolaříka. Dával jsem to tu výše...

Ten manuál, ty obrázky, vypadá to jako by ten dokument vydal voltronic, ale z žádného manuálu co jsem viděl, (nekoukám do všech, jen do těch co mě zajímají) tak jsem tu hlášku o D ještě neviděl tipnu si, že se to týká nových "přifázovaných" kusů. Chrání se kdyby vypadl grid a zároveň jeden jistič na výstupu jednoho měniče... i toto má řešení, měniče v 3ph režimu připojit přes jeden 3P jistič na výstupu je spotřebičům i na vstupu k síti. Na aeva fóru nikdo must nezmiňuje, tak nevím. Všechno to vypadá jako voltronic, možná to i vevnitř je voltronic, nevím.

Tak to netuším, možná to tu okomentuje a vysvětlí někdo z mivvy přímo...

[Plazivec]

Tak to netuším, možná to tu okomentuje a vysvětlí někdo z mivvy přímo...

Přečti si tohle.

[RadarS]

Tak to netuším, možná to tu okomentuje a vysvětlí někdo z mivvy přímo...

Přečti si tohle.

hmm, to je mazec , naproti tomu MPP Solar z CZ trhu zmizel ...
To je věc právní, otázka obchodní etiky, atd.

Tady jsme spíš řešili tu otázku provozu 3f do 3x400V zátěže a to, že je to nejspíš z nějakého, mě neznámého, důvodu pro ty měniče problém.
Josse říká, že ne, tak snad ne. Ačkoliv pokud je důvodem potenciální vypadnutí některé fáze a řešil by to společný 3f jistič pro všechny spojené invertory na AC IN i AC OUT straně, tak to v tom návodu mohli mít (třeba jako podmínku) a bylo by vyřešeno

[brumlaj]

Otázka je zda to samo dokáže udržet úhel mezi fázemi.

[josse]

Tak to netuším, možná to tu okomentuje a vysvětlí někdo z mivvy přímo...

Přečti si tohle.

hmm, to je mazec , naproti tomu MPP Solar z CZ trhu zmizel ...
To je věc právní, otázka obchodní etiky, atd.

Tady jsme spíš řešili tu otázku provozu 3f do 3x400V zátěže a to, že je to nejspíš z nějakého, mě neznámého, důvodu pro ty měniče problém.
Josse říká, že ne, tak snad ne. Ačkoliv pokud je důvodem potenciální vypadnutí některé fáze a řešil by to společný 3f jistič pro všechny spojené invertory na AC IN i AC OUT straně, tak to v tom návodu mohli mít (třeba jako podmínku) a bylo by vyřešeno

V manuálu k mému měniči to je... Ale vypadá to, že to je jiná architektura.