FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Pravidla fóra
Pro získání samostatného fóra týkajícího se Vaší vlastní elektrárny, kontakrujte některého z moderátorů nebo admina.
V takto získaném fóru budete mít k dispozici jedno vlákno, které si budete moci moderovat, připadně bude zamčené a budete moci přispívat pouze vy. Dále je ožné si založit další vlákna pro obecné diskuse.
Momo
Příspěvky: 80
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Momo »

FVE mám od 03/2022, kdybych věděl vše, co vím dnes, určitě bych udělal pár věcí jinak.
Teď se zabývám přepanelováním nebo rozšířením s cílem zvýšit zisky v zimních měsících.

Budiž tento příspěvek radou budoucím solárníkům, aby si před realizací nastudovali co nejvíce.

FVE je realizována systémem východ/západ, dům je otočen o 7° k západu, takže téměř čistý jih. Sklon panelů je 15°.

Uvádím své dosavadní výpočty, mohly by posloužit komukoli, kdo je ve stádiu návrhu nebo uvažuje o přestavbě.
Výpočty jsou pro jeden panel 500 Wp v dané poloze podle výpočtového modelu PV GIS na webu.
Pokud byste měli nějaké náměty, připomínky, sem s nimi...

Systém V/Z má výhody v celodenním rozložením výkonu, není polední špička. Nicméně pro zimní měsíce to není vhodné.

Stávající paramertry:
- 20x panel 500 Wp, celkem 10 kWp
- 2x MPPT
- 3x MPII 5 kVA
- LiFePo 10 kWh

Na obrázku níže jsou uvedeny jednotlivé varianty, stávající řešení je V-0. Je zobrazen stín v pravé poledne zimního slunovratu.
Tabulky udávají počet panelů v dané orientaci a sklonu (žluté buňky). Sčítá se výroba pro jednotlivé měsíce a celý rok.
Zvýrazněny jsou změny +- proti stávající výrobě a výkonu v %. 0 % znamená beze změny, 100 % znamená dvojnásobek stávající hodnoty.

V-0 - stávající řešení
10xV, 10xZ, 15°

V-1 - navržené základní řešení
20x J, 45°
Celoroční výroba je o 23 % vyšší, zimní měsíce jsou asi o 100 % vyšší.

V-1x - upravené základní řešení (nezobrazeno ve 3D)
stejné, pouze sklon 30°
Celoroční výroba také o 23 % vyšší, zimní měsíce cca o 80 % vyšší.
Zdá se, že mírné snížení sklonu by nemělo velký vliv a snižovalo by vlastní zastínění od panelů. Snížení ze 45° na 40°by nemělo mít velký vliv.

V-1x - upravené základní řešení (nezobrazeno ve 3D)
stejné, pouze sklon 15°
Zde už jsou výrazné úbytky zisků v zimních měsících, ale stále je to cca +50 % v zimních měsících proti stávajícímu řešení.

Další varianty už jsou s navýšením počtu panelů a měničů.

V-2 - pouze jih
10x J-45, 14x J-15, tj. navíc 4 FVP, možná by to zvládly stávající MPPT
Proti stávajícímu stavu +20 % ročně a cca +100 % v zimních měsících. To je srovnatelné se základní variantou V-1. Trochu nižší je prosinec. Ale celková roční výroba je proti V-1 o 2 MWh vyšší. 4 panely navíc, 2 MWh navíc, to je ok.
Takže zima stejná jako V-1, roční výroba vyšší o 2 MWh, za cenu čtyřech panelů.

V-3 - pouze jih
6x J-45, 22x J-15, tj. navíc 8 FVP + 1 MPPT 150/100
Proti základnímu řešení V-1 je zima o 20 % lepší, roční výnos stoupne o 4 MWh, to vše za cenu osmi panelů a 1x MPPT.
Celkově by bylo instalováno 14 kWp, vzhledem k orientaci bych čekal maximální peak 12 kW, to by měniče mohly zvládnout.

V-4 - jih + V/Z
10x J-45, 24x V/Z, tj. navíc 14 FVP + 1 MPPT 150/100.
Zimní měsíce srovnatelné s řešením V-3, roční výroba o 1 MWh vyšší. Lepší denní průběhy výkonu.
Měniče by měly zvládnout, čistý jih jenom 5 kWp, ostatní V/Z a ty budou nízké soudobé výkony.

ZÁVĚR:
Zimní zisky jsou u variant V-2, V-3 a V-4 srovnatelné se základním řešením V-1. Přitom V-1 je za cenu výměny podpůrné konstrukce a úpravy kabeláže.
Ve variantách V-2 až V-4 se přesouvá v podstatě celý zisk do letních měsíců. Zde je otázka vývoje cen elektřiny. Ale vyšší celková plocha samozřejmě znamená vyšší soběstačnost v průběhu celého roku. Prostě to něco vyrábí i za mlhy.
Letní zisky vrazit do bojleru (úspora plynu), teplejší vody v bazénu (komfort), případné pořízení vířivky a klimatizace.
Zimní vytápění je nesmysl, ale při vyšším výkonu pořešení ohřevu TV i na přechodná období a v případě hodně panelů J-45 i ve slunečných zimních dnech.

Poradíme se s týmem? :)
Díky za jakékoli připomínky.
005.png
005.png (135.13 KiB) Zobrazeno 759 x
001.png
001.png (36.21 KiB) Zobrazeno 759 x
002.png
002.png (36.64 KiB) Zobrazeno 759 x
003.png
003.png (39.91 KiB) Zobrazeno 759 x
004.png
004.png (43.67 KiB) Zobrazeno 759 x
3x Victron Multiplus II, 2x MPPT 150/100, Cerbo GX, 10 kWp V/Z, 10 kWh
danidani
Příspěvky: 228
Registrován: úte led 18, 2022 10:17 pm
Bydliště: Cerhovice
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6300
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od danidani »

Výhodu V/Z varianty vidím v tom, že vyrábí během delšího časového úseku. Záleží na poměru velikosti baterie ke spotřebě.

Příklad: U nás je na jaře a na konci léta celkem obvyklé, že se baterie nabije do plna během dopoledne, pak jdou sice přetoky do bojleru, ale už během odpoledne baterie začne dodávat. Pak má problém vydržet do rána. Řešením budou právě západní panely, které pokryjí odpolední spotřebu a baterie nastoupí později.

Výhradně na jih bych tedy panely s 10 kWh baterií nedával a nechal bych i nějaký západ (a případně východ). Naopak, s baterií na úrovni dvojnásobku denní spotřeby bych dal všechny panely na jih a maximalizoval výrobu.
visis
Příspěvky: 155
Registrován: stř kvě 25, 2022 7:44 pm

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od visis »

Ještě bych doplnil tu vícesměrovou orientaci o to, že i lépe eliminuje počasí, než pouze jednosměrová. Např.dopoledne je hnusně a odpoledne se to vytáhne a západ ještě dá. Nebo naopak.
Solárník začátečník
Elektrárna 9,9 kWp, Goodwe GW10K-ET, baterie Dyness HV 17,8 kWh
Východ: 7x450 = 3 150 W
Jih: 8x450 = 3 600 W
Západ: 7x450 = 3 150 W
Momo
Příspěvky: 80
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Momo »

No mě se taky zatím nejvíc líbí ta VAR-4.
Všechno to jsou kompromisy mezi čistým jihem a maximem výkonu kolem poledne a v zimě a velkou špičkou na střídačích.
Naproti tomu V/Z krásně kryje ráno a zejména večer. Má minimální zatížení střídačů.
Možná ta kombinace není od věci. Případně si trochu pohrát s tím poměrem a součtem JIH / V/Z.

Jen je otázka celkového instalovaného výkonu, celkové roční výroby a co na to ČEZd.
Zvlášť při negativním výhledu na nejbližší léta ohledně ceny na spotu.
3x Victron Multiplus II, 2x MPPT 150/100, Cerbo GX, 10 kWp V/Z, 10 kWh
Diablo1st
Příspěvky: 487
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Diablo1st »

Ono sa dá aj kombinácia V-3 a V-4:
16x V-Z
12x J 15°
6x J 45°
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 280/85 + MP2 5kVA + 15x280Ah Lifepo4 + JK BMS
eduard22
Příspěvky: 202
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 4500
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od eduard22 »

V0 a V0x nevodnese fičák! 8-)
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II 5kW/5kVA/6kWp, zatím 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ (připravuji dalších 10ks i na západ), 4x12V-240Ah Varta trakční VRLA 11,5kWh, Znojmo
Diablo007
Příspěvky: 1728
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Diablo007 »

V 0x pro plochou střechu není co řešit. Bude fungovat v zimě i v létě a bude to podstatně lépe zavětrované proti větru
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Momo
Příspěvky: 80
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Momo »

Diablo1st píše: úte led 17, 2023 6:23 pm Ono sa dá aj kombinácia V-3 a V-4:
16x V-Z
12x J 15°
6x J 45°
Rád bych zůstal u třech stringů. Mám teď dva a rezervní pár vodičů pro třetí.
Pokud by se tam dal větší měnič, tak proč ne. Nakonec protáhnout další dráty chráničkou by neměl být velký problém.
eduard22 píše: úte led 17, 2023 7:47 pm V0 a V0x nevodnese fičák! 8-)
Diablo007 píše: úte led 17, 2023 8:01 pm V 0x pro plochou střechu není co řešit. Bude fungovat v zimě i v létě a bude to podstatně lépe zavětrované proti větru
Rád bych posílil jih. S tím V-Z je to v zimě bída.
Z 10 kWp dnes výroba 7,6 kWh, včera 8,0 kWh a to bylo slunečno.
V-4 má proti V-0x lepší zimu o 20 % a přitom o šest panelů méně a o jeden MPPT méně.
3x Victron Multiplus II, 2x MPPT 150/100, Cerbo GX, 10 kWp V/Z, 10 kWh
Diablo007
Příspěvky: 1728
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Diablo007 »

Teorie je hezká věc ale pak je otázka jak bude fungovat praxe. Těch elektráren které když je slunce nízko tak první řada dělá stíny té druhé sem viděl už mnoho aby jsi nezjistil že kvůli správnému rozestupu nakonec budeš muset dát méně řad.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Momo
Příspěvky: 80
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Momo »

Diablo007 píše: úte led 17, 2023 11:31 pm Teorie je hezká věc ale pak je otázka jak bude fungovat praxe. Těch elektráren které když je slunce nízko tak první řada dělá stíny té druhé sem viděl už mnoho aby jsi nezjistil že kvůli správnému rozestupu nakonec budeš muset dát méně řad.
Stíny řeším ve 3D, snad tomu SW můžu věřit. Navíc kontroluju zímní slunovrat, jen interval 9-15 hodin. Samozřejmě ty 9 a 15 už jsou limitní.
3x Victron Multiplus II, 2x MPPT 150/100, Cerbo GX, 10 kWp V/Z, 10 kWh
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 192
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Youda »

Momo,
tu analýzu jsi udělal výborně! Jaké řešení by bylo nejlepší, ti samozřejmě radit nebudu. Víš co potřebuješ, víš kolik můžeš investovat a rozhodnout se umíš sám.

Přesto bych k tebou zjištěným faktům doplnil ještě pár informací, aby to tu "příští generace" měly pěkně pohromadě:
Momo píše: úte led 17, 2023 3:03 pm V-0 - stávající řešení
10xV, 10xZ, 15°

V-1 - navržené základní řešení
20x J, 45°
Celoroční výroba je o 23 % vyšší, zimní měsíce jsou asi o 100 % vyšší.
Ač tomu spousta lidí odmítá věřit, tak se opět potvrdilo, že pokud je cílem co nejvyšší procento soběstačnosti, tak jižní směr s ostřejším sklonem u nás vychází prostě nejlíp. 100% zimních zisků navíc, tedy 2x více energie, hovoří za vše.

Samozřejmě, 2x prd je stále prd. Obzvláště, pokud se od vyrobeného množství energie odečítá vlastní spotřeba střídače, která je defacto fixní, a vyšší než dva prdy. V takových případech je asi lepší FVE vypnout a zazimovat. Pokud se však budeme bavit o rozumných počtech panelů, tak vyrobit v prosincový den 10 kWh nebo 20 kWh, to už je z pohledu asketického solárníka sakra rozdíl.
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 192
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Youda »

Zejména bych se však chtěl věnovat fenoménu "panely na jih vs východ+západ":

Poměrně často se objevuje názor, že výhodou rozmístění panelů na východ+západ do jakýchsi "stříšek" na ploché střeše je to, že:
  • výroba poběží již od rána
  • výkonová křivka bude plošší
  • výroba vydrží déle do večera
  • díky výše uvedenému postačí, pořídit si menší baterii
Tento názor vychází ze selského rozumu, zní velmi logicky, ale v reálu je to prostě blud. Blud, který kdysi někdo plácnul ve videu na youtube a ostatní ho začali opakovat, aniž by si jej ověřili.

Jak je to doopravdy, přitom můžeme zjistit pomocí tvrdých dat. Konkrétně z historických hodinových výkonů, které si lze exportovat ze známé solární kalkulačky JRC. V tomto příkladu jsem pomyslný špendlík zapíchnul někde na půl cesty mezi Prahou a Jihlavou, vzal 10kWp panelů a nasměroval je postupně na východ, jih a západ. Sklon panelů byl 14°, tedy tak, jak to často bývá právě na ploché střeše. Data jsou z roku 2005, ale v případě zájmu si lze exportovat i data z jakéhokoliv jiného roku v databázi JRC.

Porovnání výkonu jednotlivých světových stran v rámci dne 24.6., což je jeden z nejdelších dnů v roce a zároveň tento den bylo jasno:
10kWp vychod jih zapad.png
10kWp vychod jih zapad.png (27.47 KiB) Zobrazeno 502 x
Jak vidno, žádný dramatický přesun výroby do ranních a večerních hodin se nekonal:
- Východ nám vyrábí 1000W ve 4:10, jih začne to samé vyrábět cca o 45minut později.
- Večer je časový posun maličko vyšší a západ nám tak vyrábí cca o hodinu déle

No jo, ale my jsme přece řekli, že máme "stříšky", kdy svých 10kWp rozdělíme na 5kWp východ + 5kWp západ:
5kwp vychod 10kwp jih 5kwp zapad.png
5kwp vychod 10kwp jih 5kwp zapad.png (35.38 KiB) Zobrazeno 502 x
No a tady už se nám to pomalu rýsuje:
- 5kWp směrem na východ začíná vyrábět jen o pár minut dříve, než 10kWp na jih.
- Západ ráno nevyrábí vůbec.
- Večerní benefit západní strany, byť malý, ale stále viditelný je.

Jak to bude vypadat, pokud si porovnáme výkony 10kWp s jižní orientací vs 10kWp rozdělených na 5kWp východ+5kWp západ:
10kwp jih vs 5+5kwp vychod-zapad.png
10kwp jih vs 5+5kwp vychod-zapad.png (32.67 KiB) Zobrazeno 502 x
Tak tady to už musí vidět i slepý:
- Jestli nějaká výhoda orientace V+Z existuje, tak je mizivá
- Celá šaráda V+Z dokázala přesunout jen cca 1kWh energie, o cca 1h směrem do večera.
A to se prosím bavíme o jednom z nejdelších a nejlepších dní v roce :(
Díky orientaci V+Z si tedy není možné pořídit menší baterku ani náhodou.

Porovnání 10kWp jih vs 5+5kWp východ-západ, v rámci dne 12.12., což byl jeden z nejkratších dní, ale zároveň bylo jasno:
1212.png
1212.png (27.34 KiB) Zobrazeno 502 x
- V jasné zimní dny orientace V+Z prohrává na celé čáře.

Porovnání výkonu jednotlivých světových stran v rámci dne 21.12., což byl nejkratší den a zároveň bylo zataženo:
prd.png
prd.png (22.61 KiB) Zobrazeno 502 x
- Pokud je celý den tma jako v pytli, pak je úplně jedno, jestli jsou panely na jih, na východ+západ nebo klidně i na sever. Vyrobí prd.

Závěr:
  • To, že postavení panelů do stříšek, s orientací V+Z na ploché střeše má oproti čistě jižní orientaci nějaké výhody, je prostě blud.
  • Do večerních hodin se díky takové orientaci výroba protáhne prakticky neznatelně.
  • Menší baterka se díky této orientaci koupit nedá.
  • V zimní dny s jasnou oblohou je tato orientace vyloženě škodlivá.
Proč se tedy přesto stříšky V+Z na ploché střechy montují? Vysvětlení je prosté: díky V+Z stříškám, lze do omezeného prostoru ploché střechy nacpat 2x více panelů. V zimě je to sice naprd, ale v létě to vyrobí skoro to samé, jako by se stejné množství panelů orientovalo na čistý jih. Přitom čistě jižní orientace by se na tu omezenou plochu střechy, bez vzájemného stínění, fyzicky nevlezla.

Děkuji za pozornost.
Youda
Diablo1st
Příspěvky: 487
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Diablo1st »

@Youda:
Parádna analýza, smekám :o

Ešte by som doplnil jednu výhodu v orientácii V+Z na rovnej streche a to je lepšia ochrana proti vetru, ak sa namontujú hneď za seba netreba žiadny plech proti vetru.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 280/85 + MP2 5kVA + 15x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 192
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Youda »

Aby byla informace kompletní, přidávám ještě srovnání výkonových křivek pro sklon 38°
38° je sklon, který lze dosáhnout na sedlové střeše a pro zeměpisnou polohu ČR je to jeden z nejlepších možných sklonů.

Graf výkonu ze dne 24.6., pro sklon 38°, 10kWp jih vs 5+5kWp východ-západ:
10kwp jih vs 5+5kwp vychod-zapad 38st leto.png
10kwp jih vs 5+5kwp vychod-zapad 38st leto.png (33.16 KiB) Zobrazeno 493 x
- Na grafech výkonu z 24.6. je vidět, že při tomto ostrém sklonu již konečně dochází k efektu zploštění výkonové křivky.
- Na ploché střeše však sklonu 38° nelze v praxi dosáhnout, protože panely by si buď stínily, nebo by jednotlivé řady musely mít rozestup mnoho metrů od sebe. Přitom plocha střechy je nákladově násobně dražší, než cena panelů.

Graf výkonu ze dne 12.12., pro sklon 38°, 10kWp jih vs 5+5kWp východ-západ:
10kwp jih vs 5+5kwp vychod-zapad 38st.png
10kwp jih vs 5+5kwp vychod-zapad 38st.png (27.95 KiB) Zobrazeno 493 x
- Orientace V+Z, s ostrým sklonem 38°, prohrává v jasné zimní dny na celé čáře.

Pro zasmání:
Já osobně mám právě orientaci V+Z v podobném ostrém sklonu, protože barák se sedlovou střechu mi tu stál dříve, než FVE. Kolega z vedlejší vesnice má orientaci na jih a jeho zimní výroba je opravdu násobně vyšší než moje. Což je skutečnost, kvůli které si pravidelně trhám zbytky vlasů, kdykoliv mi volá, aby se pochlubil, jak mu to v prosinci šlape.
:stupidme:

Youda
Momo
Příspěvky: 80
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Momo »

Teda Youdo, to je vyčerpávající analýza, díky. Dej to tesláčkovi do videa :)

V mém případě by bylo asi nejvhodnější severní stranu naklonit na 45°. Výhodou je násobně vyšší výroba v zimě a ty panely už nic nebudou zastiňovat. Nevýhodou je náročnější podpůrná konstrukce pro vyšší sklon.
Pokud by byla prioritou maximalizace ročního výnosu (jakože není), pak by se zbytek střechy mohl pokrýt "stříškami" V/Z.

S ohledem prioritu výroby v zimě,minimalizaci celkových nákladů a tedy optimalizace návrhu, by byla asi vhodná varianta V-2 nebo V-3.
Ideálně V-3. Průměrné zvýšení zimní výroby o 125 % za cenu osmi panelů a jednoho MPPT.

Alternativně můžu přepočítat změnu výnosu při snížení sklonu ze 45°na nějakých 35°.
3x Victron Multiplus II, 2x MPPT 150/100, Cerbo GX, 10 kWp V/Z, 10 kWh
Diablo007
Příspěvky: 1728
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Diablo007 »

Stříška je dost často jediný způsob jak vůbec staticky panely montovat( haly nebyli na to počítané na tu zátěž a dokonce jsou tyto systémy bez zátěže a drží jen svoji vlastní váhou) hromadu instalaci je bez kotvení jen zátěž a čím nižší přesah střechy tím samozřejmě i lepší pro podfouknuti a vztlak. U výroby je benefit menší ale jak Ondra píše na stejnou plochu pak jsem schopen instalovat mnohem vyšší výkon díky tomu že se nemusí dělat odstupy kvůli zastínění.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 192
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Youda »

Ano, vstupuje do toho spousta faktorů. Plocha, nosnost, vítr, stíny, náklady atd. Někde prostě podmínky nedovolí nic jiného, než kompromisní řešení. Z pohledu celého roku ty stříšky zas tak špatné nejsou, viz níže.
vyroba po mesicich.png
vyroba po mesicich.png (42.33 KiB) Zobrazeno 410 x
  • Když je dostatek místa, tak optimální je sklon 38° a všecko na jih. To funguje výborně v zimě i v létě, viz graf.
  • Když je místa méně, tak sklon 14° na jih je taky možnost, ale zimní propad už je viditelný.
  • Pokud není místo ani na předchozí možnost, tak holt 14°stříšky V+Z, 50/50. Celková roční výroba bude pořád dobrá, zimní k pláči.
  • Poslední série ukazuje, že rozdělení V+Z na sedlové střeše (jako to mám třeba já) je vlastně vůbec nejhorší možnost, ať je zima nebo léto.
Viditelný zimní rozdíl, mezi 14° na jih a 14° V+Z, je dán právě tím, že když v zimě na pár dní vyleze slunce, tak jižní panely v tyhle dny pojedou 2x lépe, než V+Z. Viz předchozí příspěvky s denními průběhy výkonu.
Uživatelský avatar
Youda
Příspěvky: 192
Registrován: čtv zář 09, 2021 4:46 pm

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Youda »

Momo píše: pát led 20, 2023 11:46 pm S ohledem prioritu výroby v zimě,minimalizaci celkových nákladů a tedy optimalizace návrhu, by byla asi vhodná varianta V-2 nebo V-3.
Ideálně V-3. Průměrné zvýšení zimní výroby o 125 % za cenu osmi panelů a jednoho MPPT.
Při porovnání "náklady vs zimní benefit" je to asi opravdu nejlepší možnost.
Diablo1st
Příspěvky: 487
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Diablo1st »

Len je treba tú konštrukciu riadne ukotviť a zavetriť, lebo severní vítr je krutý :lol:
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 280/85 + MP2 5kVA + 15x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Momo
Příspěvky: 80
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Momo »

Díky za doplnění, v grafu je to přehlednější než v mých tabulkách.

Důvod, proč jsem nechtěl vše na jih, je ten, že nechci doplňovat čtvrtý měnič, to je hodně peněz navíc.
Tluče se požadavek snížení špičkového výkonu v poledne s požadavkem na maximální zimní výrobu.

Máte někdo zkušenost, kolik dlouhodobě vydrží vyrábět MP2 5 kVA? Já to násobím účiníkem 0,8 a uvažuji nějakých 4,2 kW. V tabulce napětí píšou dokonce jenom 4 kW pro 25 °C. Mám to v garáži, kde je v zimě chladno a v létě teplo. Alternativně doplnit kvalitní chlazení. Tedy cca 12 kW celkem na třech fázích. Právě část výkonu V/Z by mi trošku ořízlo špičku 11-13 hodin (uvažováno CET). Pro 10 kWp bych viděl snížení polední špičky výkonu o nějakých 2 kW.
Špičkový výkon uvádí Victron 9 kW.
3x Victron Multiplus II, 2x MPPT 150/100, Cerbo GX, 10 kWp V/Z, 10 kWh
oscar
Příspěvky: 27
Registrován: stř kvě 19, 2021 8:18 pm

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od oscar »

Este zostala matematicka varianta 10xS, 10xJ, 15° aby nezostalo na streche skoro nic bez panelov. Zo zvedavosti nevypocita niekto ci to ma zmysel?
Diablo1st
Příspěvky: 487
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Diablo1st »

oscar píše: ned led 22, 2023 11:29 am Este zostala matematicka varianta 10xS, 10xJ, 15° aby nezostalo na streche skoro nic bez panelov. Zo zvedavosti nevypocita niekto ci to ma zmysel?
Si myslím, že ten zavetrovací plech je lacnejší ako panel, preto nevidím moc dôvod na to dávať panely na sever.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 280/85 + MP2 5kVA + 15x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 141
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od vk_1 »

Mám velmi podobnou střechu, v podstatě trochu podobnou instalaci jako V-2. Ale tu úplně zadní řadu mám 55 stupňů, a ještě navíc zvednutou vůči ostatním. To zajišťuje menší zastínění od řad před tím, a taky prostor na sjíždění a ometání sněhu.
Až roky provozu ověří, jak je to s odolností proti větru. Kdybych bydlel na větrné hůrce, asi bych to více předimenzoval, ta síla při větším sklonu je veliká.

Grafy od Youdy jsou super a já s jeho závěry naprosto souhlasím.
Jen bych doplnil, že v oblastech, kde je sníh (třeba tady u nás byl většinu prosince), ty stříšky V-Z vyrobí čistou nulu. Já mám cca polovinu panelů pod sklonem 20 stupňů, a bez ometání sněhu, by to bylo fakt nula. Stačí jen jemné sněžení, a spolehlivě to panely zakryje, pak namrznou, a nazdar. Zatímco 55 stupňů se častěji očistí samo.

Aktuálně mám díky stínům plnou střechu. Kdybych chtěl více panelů, musel bych předělat sklon na stříšky V-Z, ale rozhodně to neudělám. To raději budu hledat místo na zahradě, kam dám vyšší sklon, čistě na jih, a umístěný tak, aby to šlo jednoduše ze země ometat od sněhu.

K tvojí instalaci by mě zajímalo, jestli ten komín nejde snížit, aspoň o fous? Situaci by to zlepšilo. V zimě v jasný den mám dobrou výrobu cca od 9:00 do 15:00. Ten komín ti asi v ty krajní hodiny stínit bude, ne?
Momo
Příspěvky: 80
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Momo »

Komín bych nerad snižoval, teď mám účinnou výšku na limitu normy, tj. 5 m. Možá by byla úprava, kde bych odstranil část zděného komínu a nahradil ho nerezovou trubkou.
Samozřejmě bude stínit, zejména při zimním slunovratu. Snímky jsou z 21.12. z 9 h, 12 h a 15 h. Asi by to šlo vymyslet, abych upravil sériovo-paralelní uspořádání tak, aby byly co nejmenší ztráty. Aby to vyřadilo pokud možno vždy jenom jeden panel, který by byl paralení s jiným. Ale mám half-cell panely, které by měly pomoct.

Ještě jsem zkusil další možnost:
Panely na severu kladeny "na výšku" z důvodu posílení zimního výkonu. Samozřejmě problém vítr, to bych měl staticky zvládnout přitížením. Nosná konstrukce střechy je betonová, ale na střeše je PE fólie na separační geotextilii a pod tím už je EPS, myslím, že EPS 200 S. Takže použít nějaké dlaždice nebo obrubníky a dobře je separovat od střešní PE fólie.

Zkouším dvě varianty, 30° a 45°. Leden 460 kWh pro 30°, 486 kWh pro 45°. To už nejsou moc velké rozdíly. Mohl bych volit nějakých 35°, tím bych dosáhl nějkaých 470 kWh a bylo nižší vodorovné zatížení větrem než pro 45°.

MPPT by to měly zvládnout, největší zatížení by měl ten 11x35°, tam by bylo 5,5 kW. Zbytek lepší, 2x 9x15°.

Horší to bude s měničem. Při orientaci na jih by byl špičkový výkon měniče 12 kW, maximální výpočtový výkon je 14,5 kW. Ale počítám, že v reálu by byl peak 13 kW a to by buď měniče zvládli nebo by ořízly výkon na 12 kW. Stejně mám limit na přetoku 10 kW.

Takže při nákladech:
- 9 panelů + konstrukce + kabely a drobný elektroinstalační materiál
- 1x MPPT
Zvýšení ročního výnosu o 72 % a zimního výnosu o průměrně 140 % na nějakých cca 450 kWh/měsíc.
V-7_09h.png
V-7_09h.png (75.79 KiB) Zobrazeno 204 x
V-7_12h.png
V-7_12h.png (69.19 KiB) Zobrazeno 204 x
V-7_15h.png
V-7_15h.png (74.87 KiB) Zobrazeno 204 x
V-7_tabulka.png
V-7_tabulka.png (41.89 KiB) Zobrazeno 201 x
3x Victron Multiplus II, 2x MPPT 150/100, Cerbo GX, 10 kWp V/Z, 10 kWh
Diablo1st
Příspěvky: 487
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

Příspěvek od Diablo1st »

Ako chceš zapojiť 11ks panelov na mppt od Victronu? Či chceš kúpiť RS450/100 a zapojiť po 5ks a 6ks? To nebude moc dobré kvôli tým tieňom.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 280/85 + MP2 5kVA + 15x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Odpovědět

Zpět na „Elektrárny uživatelů“