Přečerpávací stanice TK - nouzový provoz

[duchodce]

Zdravím ,
řeším provoz přečerpávací stanice (od tlakové kanalizace -TK) v nouzovém režimu -při výpadku proudu. Nikde na netu žádné fórum,zde bylo jedno vlákno spíše k monitoringu PčS, ale jak řešit elektrorozváděč, aby uměl stávající provoz (většinou 3F motor 400V) a přepnutí ručně nouzový režim - asi za pomoci FM z 1F 230V (to už lze zajistit z dalšího měniče či 1F EC)......

[josse]

Provozovat přes VFD (frekvenční měnič) celoročně, napájet z FVE celoročně. KWh není tolik aby to baterky nezvládly i v omezených dobách s málem svitu a nouzovým zimním nabíjením z DS

[duchodce]

Provozovat přes VFD (frekvenční měnič) celoročně, napájet z FVE celoročně. KWh není tolik aby to baterky nezvládly i v omezených dobách s málem svitu a nouzovým zimním nabíjením z DS

Podle teorie dobrý, ale jaká praktická zkušenost? Byl by typ čerpadla a typ měniče?

[Zak]

Mám Solax X3-hybrid G4 10 kW a tlakovou kanalizaci s čerpadlem Sigma EFRU. Je to normální čerpadlo bez frekvenčního měniče, měl by to ten Solax bez problémů rozjet a napájet. Mám vše na backup okruhu a i když tu tlakovku jsem explicitně nezkoušel, tak jsem rozjel na backup i tepelné čerpadlo, které má parametry mnohem výše než ta kanalizace, takže problém by to být neměl.

[josse]

Provozovat přes VFD (frekvenční měnič) celoročně, napájet z FVE celoročně. KWh není tolik aby to baterky nezvládly i v omezených dobách s málem svitu a nouzovým zimním nabíjením z DS

Podle teorie dobrý, ale jaká praktická zkušenost? Byl by typ čerpadla a typ měniče?

Není to přečerpávání kanalizace, to jsem řešit nemusel, je to běžný ACIM motor...

https://www.google.com/search?client=fi ... m-srp..0l4

https://www.google.com/search?client=fi ... irloom-srp..

Mám konkrétně tohle v kombinaci s 100l exp a běžným tlakovým spínačem zapojeným do start vstupu VFD. Vlastní spotřeba standby menší než spousta běžných domácích spotřebičů, proto nechávám už několik let VFD trvale zapnutý.

[duchodce]

Provozovat přes VFD (frekvenční měnič) celoročně, napájet z FVE celoročně. KWh není tolik aby to baterky nezvládly i v omezených dobách s málem svitu a nouzovým zimním nabíjením z DS

Podle teorie dobrý, ale jaká praktická zkušenost? Byl by typ čerpadla a typ měniče?

Není to přečerpávání kanalizace, to jsem řešit nemusel, je to běžný ACIM motor...

https://www.google.com/search?client=fi ... m-srp..0l4

https://www.google.com/search?client=fi ... irloom-srp..

Mám konkrétně tohle v kombinaci s 100l exp a běžným tlakovým spínačem zapojeným do start vstupu VFD. Vlastní spotřeba standby menší než spousta běžných domácích spotřebičů, proto nechávám už několik let VFD trvale zapnutý.

Rozdíl mezi běžným motorem čerpadla a motorem s řezačkou v PčS je dost velký .Zejména je požadavek na velký „záběrný“ proud (údajně 4-6x víc,než nominál a jak dlouho to cca trvá mi nesdělil ani výrobce). Proto tento názor vyžít nejde a rád bych pokračoval v odbornější diskuzi. Najde se někdo, kdo to má v praxi pořešeno? Výrobce PUMPA a.s. to nezajímá.....

[josse]

Podle teorie dobrý, ale jaká praktická zkušenost? Byl by typ čerpadla a typ měniče?

Není to přečerpávání kanalizace, to jsem řešit nemusel, je to běžný ACIM motor...

https://www.google.com/search?client=fi ... m-srp..0l4

https://www.google.com/search?client=fi ... irloom-srp..

Mám konkrétně tohle v kombinaci s 100l exp a běžným tlakovým spínačem zapojeným do start vstupu VFD. Vlastní spotřeba standby menší než spousta běžných domácích spotřebičů, proto nechávám už několik let VFD trvale zapnutý.

Rozdíl mezi běžným motorem čerpadla a motorem s řezačkou v PčS je dost velký .Zejména je požadavek na velký „záběrný“ proud (údajně 4-6x víc,než nominál a jak dlouho to cca trvá mi nesdělil ani výrobce). Proto tento názor vyžít nejde a rád bych pokračoval v odbornější diskuzi. Najde se někdo, kdo to má v praxi pořešeno? Výrobce PUMPA a.s. to nezajímá.....

Větší než nominální proud v zapojení s frekvenčním měničem nikdy nenastává a tudíž ani proud navíc. Pokud někdo říká opak, měl být se vrátit do školy

Pokud z nějakého důvodu klesnou otáčky, VFD se podrží maximálního momentu=maximálního proudu, sníží frekvencí, až přetížení odezní plynule se vrátí na nominální otáčky.

Pokud není použit VFD, opravdu se proud zvýší klidně na 10ti násobek (to je výsledek stabilního napětí v síti), moment se nezvýší(to je zase princip ACIM(asynchronní motor), skluz, ...), jen se přebytek mění v teplo v motoru(protože je velký skluz mezi magnetickým polem a prackami rotoru)... A proto by ochrana měla motor odstavit do nějakých 10-60 sekund dle velikosti toho přetížení, víc ten motor obvykle nevydrží(teplotní odolnost lakovaných vodičů vinutí statoru)

Režim s VFD je výhodnější vždy, pouze ekonomická stránka při určitém zadání ne...

Pokud nevěříte, vezměte ACIM, zastavte ho měřičem momentu, napájejte ho ze sítě nebo z VFD, uvidíte, že bude stejný, ale ze sítě během minuty shoří.

S VFD nepotřebujeme posuzovat charakter zátěže, VFD se zátěži vždy přizpůsobí.

[duchodce]

Pokud je tomu tak (vidím, že jsi josse asi skutečně odborník) jak bys viděl v tom případě nasazení 2,2kW verze https://www.aliexpress.com/item/1005004284797454.html (pro motor 1,1kW) ? Díky za názor

[josse]

Pokud je tomu tak (vidím, že jsi josse asi skutečně odborník) jak bys viděl v tom případě nasazení 2,2kW verze https://www.aliexpress.com/item/1005004284797454.html (pro motor 1,1kW) ? Díky za názor

Odkaz na motor by byl?

Stejně myslím že ok. Opravdu z 230V? Pak je ten cca 2x výkon přínosný, je v tom zdvojovač a takhle budou ty kondenzátory méně namáhané.

[luky]

A nešlo by na to jít z jiné strany? Popíšu moje "nouzové řešení", protože mám 1f ostrovní FVE a 3f čerpadlo na tlakovou kanalizaci.

1) jímka je dost velká na cca 48h provozu
2) Víko jímky je nejnižší bod systému. Tedy přetékat to bude venku. A pokud už bude tak dlouhý výpadek, tak to takto poteče v obci všem (včetně souseda).
3) mám doma 1f kalové čerpadlo, takže případně můžu hodit čerpadlo s hadicí a poslat obsah jímky do škarpy. Reálně jsem to nezkoušel, tak snad by si to s obsahem jímky poradilo.

To řešení s měničem 1f>3f jsem uvažoval, ale (zatím) si myslím, že to nemá smysl. To čerpadlo moc často neběží.

[josse]

A nešlo by na to jít z jiné strany? Popíšu moje "nouzové řešení", protože mám 1f ostrovní FVE a 3f čerpadlo na tlakovou kanalizaci.

1) jímka je dost velká na cca 48h provozu
2) Víko jímky je nejnižší bod systému. Tedy přetékat to bude venku. A pokud už bude tak dlouhý výpadek, tak to takto poteče v obci všem (včetně souseda).
3) mám doma 1f kalové čerpadlo, takže případně můžu hodit čerpadlo s hadicí a poslat obsah jímky do škarpy. Reálně jsem to nezkoušel, tak snad by si to s obsahem jímky poradilo.

To řešení s měničem 1f>3f jsem uvažoval, ale (zatím) si myslím, že to nemá smysl. To čerpadlo moc často neběží.

Hmm stejně jsem přemýšlel jestli má cenu přejít z plynu na indukci v kuchyni... Ekonomicky to žádná hitparáda není, za sezonu se zaplatí leda tak dvouplotýnka z Lidlu! Nakonec jsem si řekl jo, distributore se svou černou elektrikou si vytři. Radši budu mít totální nulu přes léto a v zimě když se ten plyn prožene přes paroplyn, stále se ho spotřebuje míň než přímo v kuchyni. Což v čerpadle na vodu je mnohem horší, ale někdy jde u koníčků a přesvědčení ekonomika prostě stranou. Mimochodem, vodárna byla jedna z prvních věcí co byla u mě na ostrovní elektrárně natrvalo, pro tu se najde El. Vždycky, i kdyby se měla v noci nabít z uhlí:-)