Hybridní FVE, 3f Victron

Pravidla fóra
Pro získání samostatného fóra týkajícího se Vaší vlastní elektrárny, kontakrujte některého z moderátorů nebo admina.
V takto získaném fóru budete mít k dispozici jedno vlákno, které si budete moci moderovat, připadně bude zamčené a budete moci přispívat pouze vy. Dále je ožné si založit další vlákna pro obecné diskuse.
Momo
Příspěvky: 791
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Momo »

Zajímavé, taky mi občas klesne výkon na nulu a pak pomalu narůstá.
Zkusím se podívat na ty frekvence, jestli to má souvislost.
Koukal jsem do Remote Console a i teď při nulové výrobě to tam jednou divně skočilo.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Raww
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

soami píše: ned zář 17, 2023 8:58 pm Pěkná práce. To chybné měření frekvence je nějaká vlastnost Victronu? Pokud je to tedy způsobeno tímto. Úplně si nejsem jistý, že bych registroval na fórech problém s podobným chováním nebo nepřesným měřením. Tedy bylo podobné téma https://community.victronenergy.com/que ... -acin.html ale nepotvrzeno Victronem.
Hele díky za odkaz na téma na Victron komunitě. Když nad tím tak přemýšlím, tak to co tam řeší, je docela podobný problém. S tím rozdílem, že se jinak zachová systém.
Vlastně doteď mě to netrklo :stupidme: - vždyť i já mám při přifázovaném systému (jinak bych nemohl dodávat do sítě) jinou frekvenci na AC In a jinou na AC Out. Napětí by mělo být taky stejné, protože uvnitř je to spojené na kontaktech relé...
Hmm, nedá se nic dělat - bádání bude pokračovat :? , protože jsem "jen" očůral :pee: reakci systému na problém.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 424
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od vk_1 »

Jestli to jde nasimulovat na 1ks Multiplusu, tak nejjednodussi je asi zkusit jeden jiny kus, ve stejne instalaci. A porovnat, jak se to chova.

Ja mam Multiplusy z roku 2021 a 2022, firmware 502. To popisovane chybne chovani jsem zatim nikdy nepozoroval, dodavka do site cely den stabilni.
Napeti v siti tu mame cca 238V, a pri dodavce do site, 3kW na fazi, stoupa na 242V (meri Multiplus na AC IN).

Trosku se ted bojim aktualizovat firmware, kdyz to tady vidim :)

Mimochodem, napada, me, ze lze v Node-RED (nebo pres modbus) ridit grid setpoint na kazde fazi zvlast. Lze tak nastavit na dvou fazich nula a dodavat jen do jedne konkretni vykon, pro ucely testovani.
Momo
Příspěvky: 791
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Momo »

V Node-Red by to šlo zautomatizovat a provádět celodenní testy s těmi frekvencemi.

Je tam Node "VE.Bus System" s položkou "MultiPlusII..." s měřením frekvencí pro všechny fáze dovnitř a všechny ven.

Tohle by šlo pěkně po pěti sekundách vyčítat, zaznamenávat a vyhodnocovat.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
Raww
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

vk_1 píše: ned zář 17, 2023 11:16 pm Jestli to jde nasimulovat na 1ks Multiplusu, tak nejjednodussi je asi zkusit jeden jiny kus, ve stejne instalaci. A porovnat, jak se to chova.

Ja mam Multiplusy z roku 2021 a 2022, firmware 502. To popisovane chybne chovani jsem zatim nikdy nepozoroval, dodavka do site cely den stabilni.
Napeti v siti tu mame cca 238V, a pri dodavce do site, 3kW na fazi, stoupa na 242V (meri Multiplus na AC IN).

Trosku se ted bojim aktualizovat firmware, kdyz to tady vidim :)

Mimochodem, napada, me, ze lze v Node-RED (nebo pres modbus) ridit grid setpoint na kazde fazi zvlast. Lze tak nastavit na dvou fazich nula a dodavat jen do jedne konkretni vykon, pro ucely testovani.
Jestli ti to jede, tak jak si představuješ, tak to tak nechej. Je třeba se řídit důležitým pravidlem: "Věci co fungují, se neopravují" 8-)
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Raww
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Raww píše: ned zář 17, 2023 10:58 pm
soami píše: ned zář 17, 2023 8:58 pm Pěkná práce. To chybné měření frekvence je nějaká vlastnost Victronu? Pokud je to tedy způsobeno tímto. Úplně si nejsem jistý, že bych registroval na fórech problém s podobným chováním nebo nepřesným měřením. Tedy bylo podobné téma https://community.victronenergy.com/que ... -acin.html ale nepotvrzeno Victronem.
Hele díky za odkaz na téma na Victron komunitě. Když nad tím tak přemýšlím, tak to co tam řeší, je docela podobný problém. S tím rozdílem, že se jinak zachová systém.
Vlastně doteď mě to netrklo :stupidme: - vždyť i já mám při přifázovaném systému (jinak bych nemohl dodávat do sítě) jinou frekvenci na AC In a jinou na AC Out. Napětí by mělo být taky stejné, protože uvnitř je to spojené na kontaktech relé...
Hmm, nedá se nic dělat - bádání bude pokračovat :? , protože jsem "jen" očůral :pee: reakci systému na problém.
Tak jsem dnes zase zkoumal systém. :roll:
Odpojil jsem veškerou spotřebu z AC Out1. Takže v zapojení je elektroměr EM540, spotřebiče (normálně na AC Out1), pak MP-II. Následně jsem přepnul MP-II do "standalone mode", abych nemusel přehrávat všechny MP-II.
Při provozování MP-II v jedné fázi a po připojení k síti jsem v Cerbu sledoval chování. Takže "Aktivní AC vstup" = AC vstup1. A frekvence na AC In1 je jiná než na AC Out1, napětí stejné. Ve "stabilním" a sfázovaném stavu je na AC In 50,1Hz a na AC Out1 49,9Hz.
Ještě jsem úplně odpojil veškerou kabeláž z AC Out1 a AC Out2 na všech měničích, tak abych měl 100% jistotu, že na nich nic není. Chování beze změny, prostě vstupní frekvence je jiná než výstupní ikdyž jsou měniče sfázované se sítí. :cry:
Navíc tyto frekvence nejsou ani stabilní a skokově a nepravidelně kolísají. Jo, a taky je na zcela odpojených AC Out1 nějaká smyšlená spotřeba.
Může mi někdo vysvětlit, jak je fyzicky možné mít rozdílné frekvence při sfázovaném měniči? Asi ne, co. :(
Fakt super, začínají na mě jít deprese.
Nahlásil jsem to a podrobně popsal do Neosolaru, dostali přístup, tak uvidím. Teď mám v nastavení sítě nastaveny jimi doporučené hodnoty. Prý na to mrknou.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Kostěj
Příspěvky: 163
Registrován: stř čer 08, 2022 9:05 pm
Bydliště: Dobrovicko
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Kostěj »

Raww píše: úte zář 19, 2023 2:17 pm Může mi někdo vysvětlit, jak je fyzicky možné mít rozdílné frekvence při sfázovaném měniči?
A opravdu jsou frekvence rozdílné, nebo je to chyba/nepřesnost měření? Máš osciloskop, umíš s ním porovnávat dvě frekvence? Ten totiž z principu nemůže ukazovat špatně, na rozdíl od digitálů.
Raww
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Kostěj píše: úte zář 19, 2023 2:38 pm
Raww píše: úte zář 19, 2023 2:17 pm Může mi někdo vysvětlit, jak je fyzicky možné mít rozdílné frekvence při sfázovaném měniči?
A opravdu jsou frekvence rozdílné, nebo je to chyba/nepřesnost měření? Máš osciloskop, umíš s ním porovnávat dvě frekvence? Ten totiž z principu nemůže ukazovat špatně, na rozdíl od digitálů.
Jak jsem psal výše, mám nezávislé měření průmyslovým analyzátorem sítě s přesností 0,2S + elektroměr k Victronu EM540 a oba měří 49,9Hz příp. 49,98Hz a hlavně stabilních.

Hele, ono by mi to bylo vlastně úplně jedno, kdyby se frekvencí na AC In neaktivovala funkce "P(f) functionality" v sekci "Over frequency".
Má tam být "Start freq >" na 50.2Hz a "Start delay f>" na 0s. Jenže to je každou chvíli překročeno a tudíž to shazuje dodávku do sítě a to tak hrubě, že to přelézá do odběrů.

Takže si buď s Neosolarem řekneme, že je to špatné měření a to všech tří kusů a ... já nevím, reklamace? Nebo je to předražený šunt (což zatím nepředpokládám) a budu muset "P(f) functionality" nastavit tak, aby nemohla "škodit".

Abych ještě nakonec neříkal "zlatej Growatt" ... "zlatej "Solax" ... "boží Gudvíčko" :oops:
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 424
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od vk_1 »

Raww píše: úte zář 19, 2023 3:02 pm Hele, ono by mi to bylo vlastně úplně jedno, kdyby se frekvencí na AC In neaktivovala funkce "P(f) functionality" v sekci "Over frequency".
Má tam být "Start freq >" na 50.2Hz a "Start delay f>" na 0s.
Mně teda Neosolar poslal jiné doporučené nastavení, "Start delay f>" na 3s.
Screen:
Screenshot 2023-09-19 at 15.35.32.png
Screenshot 2023-09-19 at 15.35.32.png (171.53 KiB) Zobrazeno 3692 x
Raww
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

No jestliže si MP-II nalhává velmi často 50,4Hz, a limit nadfrekvence začíná na 50,2Hz, tak se ta ochrana aktivuje.

Toto mi dnes poslali z Neosolaru jako nejaktuálnější:
Victron freq.png
Victron freq.png (27.5 KiB) Zobrazeno 3686 x

Ve smlouvě mám toto:
EOn freq slovně.png
EOn freq slovně.png (26.87 KiB) Zobrazeno 3686 x
EOn freq.png
EOn freq.png (47.14 KiB) Zobrazeno 3686 x
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Diablo1st
Příspěvky: 1038
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Diablo1st »

A keby si v rámci testovania použil iný Grid Code?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Raww
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Diablo1st píše: úte zář 19, 2023 4:37 pm A keby si v rámci testovania použil iný Grid Code?
Myslíš, že přepnutím na jiný Grid code, může změnit co měří MP-II na vstupu a co na výstupu?

Protože pokud ne, nemusím nic přepínat a stačí nastavit takové meze P(f) funkci, že ji úplně vyřadím a nechám to jen na U/f ochraně.

Mě je divný to, že to měří něco jinýho než měřáky a ještě víc je mi divný to, že sfázovaný MP-II se liší vstup a výstup.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Diablo1st
Příspěvky: 1038
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Diablo1st »

Tak mne môj MP2 meria o 5-6V viac ako všetky ostatné prístroje (smartmeter, Wattrouter, 2x multimeter), takže zmenou Grid code určite nedôjde k spresneniu meranie :lol:
A frekvenciu mi ukazuje presne ako tebe, inú na vstupe a inú na výstupe (50,1Hz vs 49,9Hz) :lol:
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Raww
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Diablo1st píše: úte zář 19, 2023 6:51 pm Tak mne môj MP2 meria o 5-6V viac ako všetky ostatné prístroje (smartmeter, Wattrouter, 2x multimeter), takže zmenou Grid code určite nedôjde k spresneniu meranie :lol:
A frekvenciu mi ukazuje presne ako tebe, inú na vstupe a inú na výstupe (50,1Hz vs 49,9Hz) :lol:
Dík za ověření, že to tak prostě ukazuje.

Platí to co jsem psal výše, ať to ukazuje co chce, ale ať si to nevymýšlí koniny, na který pak reaguje P(f) funkce, to je to, oč tu běží. Nechám to tak ještě zítra, kdyby se chtěli z Neosolaru pokusit na něco přijít.

Každopádně je to určitě velmi dobrá škola a rozhodně jsem si systém pěkně prošmejdil, ošahal a dostal pod kůži.

Nicméně, dobrá vizitka to určitě není. Hlavně když je spojen vstup s výstupem a přesto to ukazuje o 0,2Hz rozdílnou frekvenci. Napětí je stejné. Problém je pak, že když je předepsaný limit 50,2Hz, což je jen o 0,1Hz nad normálním stavem.
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Raww
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 29, 2023 9:25 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Raww »

Takže ještě k popisované nestabilitě systému Victron:
Mám přístup k VRM portálu nějakých dalších aktuálních instalací s 3x MP-II a víceméně se všechny projevují stejně blbě. Jen to jejich uživatelé neřeší.
I já to přijímám jako debilní vlastnost danou národním prostředím - a to sice rušení způsobené signálem HDO na nosné frekvenci 217,67Hz. Sice zde na fóru se to řeší už od roku 2019, pak to snad bylo nějak vyřešené. Ale zřejmě tuto debilnost zase Victron nejspíš zavlekl zpět.

Připojuji několik obrázků/grafů frekvencí z mého systému a mého laborování.
1) vyprůměrovaná frekvence při nejčastějším provozním režimu 3x MP-II připojen do sítě a asistentem ESS
Snímek obrazovky 2023-12-05 111327.png
Snímek obrazovky 2023-12-05 111327.png (67.76 KiB) Zobrazeno 2901 x
2) hrůzný graf toho stejného, ale se záznamem minim a maxim
Snímek obrazovky 2023-12-05 111339.png
Snímek obrazovky 2023-12-05 111339.png (284.68 KiB) Zobrazeno 2901 x
Dále jsem zkoušel provoz 3x MP-II, ale asistent ESS jsem nahradil zastaralým asistentem HUB-4.
3) vyprůměrovaná frekvence v provozním režimu 3x MP-II připojen do sítě a asistentem HUB-4
Snímek obrazovky 2023-12-05 111505.png
Snímek obrazovky 2023-12-05 111505.png (50.08 KiB) Zobrazeno 2901 x
4) toho stejné, ale se záznamem minim a maxim
Snímek obrazovky 2023-12-05 111520.png
Snímek obrazovky 2023-12-05 111520.png (112.38 KiB) Zobrazeno 2901 x
5) ještě připojuji obrázek, na kterém jsou MP-II provozovány v ostrovním režimu v době cca od 16:00 do 22:00
Snímek obrazovky 2023-12-05 111623.png
Snímek obrazovky 2023-12-05 111623.png (50.91 KiB) Zobrazeno 2901 x
6) toho stejné, ale se záznamem minim a maxim
Snímek obrazovky 2023-12-05 111634.png
Snímek obrazovky 2023-12-05 111634.png (207.57 KiB) Zobrazeno 2901 x
A závěr?
Chyba měření frekvence v asistentu ESS.

Prakticky je několik způsobů co s tím:
a) ideálně provozovat Victron ostrovně nebo v zemích kde není signál HDO na nosné frekvenci 217,67Hz tj. mimo ČR
b) neřešit tuto vlastnost a nechat to být, možná reportovat Victronu (ale má to smysl?)
c) pořídit jiný systém, protože Solax, Goodwe apod. tímto netrpí

Já osobně se s tím musím smířit a budu doufat, že i v ČR se signál HDO začne šířit, stejně jako v zahraničí, na řádově vyšších frekvencích, protože v řešení od Victronu vzhledem k historii nevěřím.

Toto vše potvrzuje to, že nic není ideální, protože kdyby bylo, tak se používá jen toto ideální řešení a vše ostatní se vytratí... :|
9,8kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4
ESS v síti E.On
Kodl69
Příspěvky: 1366
Registrován: úte dub 06, 2021 10:45 pm

Re: Hybridní FVE, 3f Victron

Příspěvek od Kodl69 »

podle posledního dění na trhu s eneriemi to spíš vypadá, že se HDO zruší jako komunistickej přežitek a nahradí ho šmírovací "smart metering"... U nás není jenom těch 216Hz, ale i jiný kmitočty:
"V České republice byly normou energetiky PNE 38 2530 a státní normou ČSN 33 4570 doporučeny frekvence: 183,3 Hz – 216,6 Hz – 283,3 Hz – 316,6 Hz – 383,3 Hz – 425 Hz – 500 Hz – 600 Hz – 750 Hz – 1050 Hz – 1350 Hz. Nejpoužívanější jsou v této době kmitočty 216,6 Hz a 316,6 Hz [4] [6]."
viz tzb info...https://www.powerwiki.cz/attach/EZS/prednaska_06b.pdf str. 5 - těch 216Hz je fakt nejčastější.
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. multiplus II 5000, osvětlení na DC, MPPT od Victronu. Dyibms na lifepo4 baterkách.
Odpovědět

Zpět na „Elektrárny uživatelů“