Zapojení backup v TNC síti

L.D.
Příspěvky: 3
Registrován: ned pro 11, 2022 9:10 pm

Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od L.D. »

Dobrý den, máme v domě rozvody elektriky TNC (dvoudrát). Jakým způsobem se řeší backup? Je vůbec možný? Děkuji za odpověď.
Diablo1st
Příspěvky: 1038
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Na co si dát pozor při realizaci FVE na klíč?

Příspěvek od Diablo1st »

L.D. píše: ned pro 11, 2022 9:21 pm Dobrý den, máme v domě rozvody elektriky TNC (dvoudrát). Jakým způsobem se řeší backup? Je vůbec možný? Děkuji za odpověď.
Zapojenie back-up nemá absolútne žiaden súvis s počtom žíl v rozvodoch domu.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od Diablo007 »

L.D. píše: ned pro 11, 2022 9:21 pm Dobrý den, máme v domě rozvody elektriky TNC (dvoudrát). Jakým způsobem se řeší backup? Je vůbec možný? Děkuji za odpověď.
Pro přehlednost sem oddělil tuto otázku do sólo vlákna
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
Uživatelský avatar
pave69
Příspěvky: 602
Registrován: čtv črc 14, 2022 5:30 pm
Bydliště: Brno Kohoutovice 385m.n.m.
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9900
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od pave69 »

V instalačním návodu GW 10ET je popsáno, že pokud jsou v rozvaděči spojeny N a PE (což tak u TN-C v podstatě je), tak se nemá zapojovat PE vodič backupu. Je tam na to schéma.
Ale firmy teď dost používají komplet připravený rozvaděč se stykači, které při výpadku přepnou komplet celý dům na backup - nicméně, jak tam jsou PE a N pospojované, to netuším. Ale funguje to, revizi to dostane, jestli to pak někoho nezabije to nevím, ale asi ne.
L.D.
Příspěvky: 3
Registrován: ned pro 11, 2022 9:10 pm

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od L.D. »

Firma, se kterou teď jednáme, nabízí střídač AEG AS-ICH02-10000-2/HV a backup dělají tak, že vedle střídače jsou dvě zásuvky, od kterých si při výpadku musím natáhnout kabel s tím, že celková zátěž je jen 3.8kW.
Oopravdu to jinak nejde?
Uživatelský avatar
pave69
Příspěvky: 602
Registrován: čtv črc 14, 2022 5:30 pm
Bydliště: Brno Kohoutovice 385m.n.m.
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9900
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od pave69 »

Určitě jde ;)
1. natáhnout ten backup kabel zpátky do vašeho rozvaděče, tam dát něco jako je tohle:
https://www.dek.cz/produkty/detail/8500 ... 4-pol/2435
v rozvaděči na to přepojit vybrané okruhy a tímhle je ručně přepínat.
2. vybrat jiný měnič (jinou firmu?) Třeba Goodwe 10k-ET umí zálohovat plný výkon (což je tedy 3,4kW na fázi) a i to automaticky přepíná. Ale jinak ho nechci nějak extra doporučovat, je tu na něj i spousta ne až tak pozitivních ohlasů....
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od Diablo007 »

L.D. píše: pon pro 12, 2022 11:36 am Firma, se kterou teď jednáme, nabízí střídač AEG AS-ICH02-10000-2/HV a backup dělají tak, že vedle střídače jsou dvě zásuvky, od kterých si při výpadku musím natáhnout kabel s tím, že celková zátěž je jen 3.8kW.
Oopravdu to jinak nejde?
Pošli je do p.dele tohle si můžeme dělat doma ne že si za to firma vezme peníze. Odkud jsi?
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
NESKOM
Příspěvky: 270
Registrován: stř bře 31, 2021 9:39 am

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od NESKOM »

Firmu která chce backup zálohovat tímhle způsobem v žádném případě nebrat. Netvrdím že je to jednoduché, ale dá se to udělat.
Diablo1st
Příspěvky: 1038
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od Diablo1st »

L.D. píše: pon pro 12, 2022 11:36 am Firma, se kterou teď jednáme, nabízí střídač AEG AS-ICH02-10000-2/HV a backup dělají tak, že vedle střídače jsou dvě zásuvky, od kterých si při výpadku musím natáhnout kabel s tím, že celková zátěž je jen 3.8kW.
Oopravdu to jinak nejde?
Toto mi prosím vysvetlite, aký je tu problém? To sa firme nechce ťahať kábel medzi hlavný rozvádzač a menič? Ako potom pripoja menič do rozvodu? Nájdu niekde v garáži 3F zásuvku a tam dajú menič aj s baterkami?

Systém za pol mega Kč a celé to skape na jednom 5žilovom kábli :shock:
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
brumlaj
Příspěvky: 1602
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od brumlaj »

Nevím kdo z vás zažil geniální definici "galvanického oddělení od distribuční sítě" v podání ERÚ. Pak byste se nedivili. ERÚ totiž odmítnul uznat, že stykač je dostatečné oddělení objektu od distribuční sítě v době, kdy je připojena FVE. Proto dvě zásuvky a kabel s konektorem.
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
L.D.
Příspěvky: 3
Registrován: ned pro 11, 2022 9:10 pm

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od L.D. »

Diablo007 píše: pon pro 12, 2022 8:22 pm
L.D. píše: pon pro 12, 2022 11:36 am Firma, se kterou teď jednáme, nabízí střídač AEG AS-ICH02-10000-2/HV a backup dělají tak, že vedle střídače jsou dvě zásuvky, od kterých si při výpadku musím natáhnout kabel s tím, že celková zátěž je jen 3.8kW.
Oopravdu to jinak nejde?
Pošli je do p.dele tohle si můžeme dělat doma ne že si za to firma vezme peníze. Odkud jsi?
Přešticko
Cmrnda
Příspěvky: 878
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od Cmrnda »

L.D. píše: pon pro 12, 2022 11:36 am Firma, se kterou teď jednáme, nabízí střídač AEG AS-ICH02-10000-2/HV a backup dělají tak, že vedle střídače jsou dvě zásuvky, od kterých si při výpadku musím natáhnout kabel s tím, že celková zátěž je jen 3.8kW.
Oopravdu to jinak nejde?

To ještě jde, protože některý firmy nedělají "Backup" vůbec. Nezabývám se solárem, ale absorbuju spousty stížností, že něco nejde... Jde udělat spousty řešení.
Chce to automatiku, jenže ta je drahá. Přepínání půjde pak samo.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
eduard22
Příspěvky: 1193
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od eduard22 »

brumlaj píše: stř pro 14, 2022 7:46 pm Nevím kdo z vás zažil geniální definici "galvanického oddělení od distribuční sítě" v podání ERÚ. Pak byste se nedivili. ERÚ totiž odmítnul uznat, že stykač je dostatečné oddělení objektu od distribuční sítě v době, kdy je připojena FVE. Proto dvě zásuvky a kabel s konektorem.
To jsem ani nevěděl! :shock: Ale tušil intuitivně a proto mám zálohu ze sítě, ač přes 48V DC, pro sichr i tak doslova přes zásuvku 8-) (viz foto)
Dík za info! :D
20221110_190924.jpg
20221110_190924.jpg (412.01 KiB) Zobrazeno 9149 x
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
rollsicek
Příspěvky: 109
Registrován: pon led 03, 2022 10:32 am

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od rollsicek »

mno...ono by sa tu mal k tomu vyjadrit revizny technik, urcite sa tu nejaky najde. Ale ide o to, ze do TN-C siete vraj podla noriem nemozu ist hybridné striedace a nedostanete od normalneho revizaka reviziu. Aby to bolo mozne, treba rozvody prerobit na TN-C-S aby to bolo košer. Ako to je u on-grid netuším, nechám sa poučiť. Osobne by ma zaujímalo, ako to firmy montuju na domy kde je TN-C co je v CR -SR vacsina....
Diablo1st
Příspěvky: 1038
Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
Bydliště: SR MY
Výkon panelů v FVE [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od Diablo1st »

Úplne normálne. Meničom je jedno, či majú N a PE alebo PEN, takže zapoja N aj PE na PEN svorkovnicu a do revíznej správy sa len napíše, že ide o sústavu TN-C-S, aspoň takto to mám ja. :D
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
rollsicek
Příspěvky: 109
Registrován: pon led 03, 2022 10:32 am

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od rollsicek »

no tak si mal dobreho revizaka :D ale inac kde je prudovy chranic, ako je na tom bleskozvod, prepatovka, dokumentacia a stitok na rozvodnicu a neviem co vsetko som este zabudol :D
tafx
Příspěvky: 86
Registrován: sob črc 23, 2022 9:59 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12400
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od tafx »

Zdravím všechny, řeším podobný problém a to připojení hybridního měniče v domě rodičů, kde je část rozvodů TN-C a část TN-C-S. Zajímalo by mne, zda lze zapojit střídač podle zjednodušeného obrázku? Tzn. zapojit na backup jak dvouvodičové okruhy, tak i třívodičové. V dokumentaci ke střídačům se většinou nezapojuje PE vodič na backup výstupech. Lze to takto bezpečně zapojit? Samozřejmě to budu konzultovat s revizním technikem, ale chci se nejdříve co nejvíc zorientovat sám. Nechci to samozřejmě dělat sám, ale chci znát optimální řešení než začnu cokoli zadávat. Možná, že to tady řeší více lidí ve starší zástavbě.
Díky moc za pomoc.
Přílohy
Schéma_TN-C-S_FVE.png
Schéma_TN-C-S_FVE.png (234.35 KiB) Zobrazeno 8723 x
Hybrid 12,44 kWp, 26x400 Wp + 4x510Wp Trina Solar, GW10K-ET, 12,8 kWh BYD, 2 x Wallbox Alfen Eve, EVCC.io pro řízení nabíjení auta, Citroen E-C4, skoro celej dům na backupu pro ostrovní provoz
brumlaj
Příspěvky: 1602
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od brumlaj »

V žádném případě u spotřeby NESMÍ zelenožlutý být napojen z modrého. Takže máš špatně zapojený okruh "zálohovaný TN-C". Správně má být ZŽ ke spotřebičům veden z můstku kde je napojen ZŽ z elektroměrového rozvaděče (5 - poslední volný). To že je zdroj (střídač) modrým uzemněn je v pořádku.
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
tafx
Příspěvky: 86
Registrován: sob črc 23, 2022 9:59 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 12400
Kapacita baterie [kWh]: 13

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od tafx »

brumlaj píše: ned led 08, 2023 8:50 pm V žádném případě u spotřeby NESMÍ zelenožlutý být napojen z modrého. Takže máš špatně zapojený okruh "zálohovaný TN-C". Správně má být ZŽ ke spotřebičům veden z můstku kde je napojen ZŽ z elektroměrového rozvaděče (5 - poslední volný). To že je zdroj (střídač) modrým uzemněn je v pořádku.
Díky. Když propojím ZŽ vodič "zálohovaného okruhu TN-C" na můstek s PEN z elektroměrového rozvaděče, tak to může fungovat i v ostrovu? Tzn. že měnič bude mít L a N odpojen vnitřním stykačem. Připadá mi divné, že měnič je pak připojen pouze vodičem L zálohovaného výstpu a ZŽ vodičem PE sířového výstupu. Vycházel jsem původně z obrázku pro měnič Deye, kde je ale na záloze pouze N a není tam ZŽ vodič.

Díky za objasnění a vysvětlení.
Přílohy
Schéma_Deye.png
Schéma_Deye.png (113.87 KiB) Zobrazeno 8651 x
Hybrid 12,44 kWp, 26x400 Wp + 4x510Wp Trina Solar, GW10K-ET, 12,8 kWh BYD, 2 x Wallbox Alfen Eve, EVCC.io pro řízení nabíjení auta, Citroen E-C4, skoro celej dům na backupu pro ostrovní provoz
brumlaj
Příspěvky: 1602
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od brumlaj »

Toto je špatně. Když jednou rozdvojíš PEN na PE a N už je nesmíš spojit. Takže buď budeš mít rozdvojení v rozvaděči SÍŤ, NEBO nepoužiješ modrý z rozvaděče SÍŤ. (A to rozdvojení bude mezi můstky PE a N. Tak jak to je na Tvém prvním schématu.)
Myši umírají v pastích, protože nechápou, že ten sýr není zdarma. (mnou upravené motto jednoho z webů)
RadarS
Příspěvky: 359
Registrován: ned úno 06, 2022 3:12 pm

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od RadarS »

TN-S
Pokud se nedělá full backup, neměly by být zálohované okruhy přepojeny na separátní N můstek a ten připojen separátně na PE v DR?
Vycházím z předpokladu, že N ze sítě a N z výstupu back-up by neměly být spojeny...

Tak (s chráničem počítám, pouze nezakreslen...)?:
Přílohy
PEN_PE_N1_N2.jpg
PEN_PE_N1_N2.jpg (40.62 KiB) Zobrazeno 5197 x
eduard22
Příspěvky: 1193
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od eduard22 »

Jen drobnost prosím označovat N ze sítě jako N a N z měniče jako N1!
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
RadarS
Příspěvky: 359
Registrován: ned úno 06, 2022 3:12 pm

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od RadarS »

eduard22 píše: pon lis 13, 2023 9:07 am Jen drobnost prosím označovat N ze sítě jako N a N z měniče jako N1!
Např v manuálu k DEYE je to ale jinak :-o ...
N i N1 (backup) jsou připojeny na společný N můstek, což se mi nejeví správně...
PE na straně LOAD končí "v luftu" (?)
N uzel paralelně připojených spotřebičů je zase úplně mimo N můstek (?)
Přílohy
deye_schema.jpg
deye_schema.jpg (166.46 KiB) Zobrazeno 5149 x
Cmrnda
Příspěvky: 878
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od Cmrnda »

eduard22 píše: pon lis 13, 2023 9:07 am Jen drobnost prosím označovat N ze sítě jako N a N z měniče jako N1!
Jenže to platí jenom u beden co mají jednofázový vstup a zapojený přes můstek. Pak jsou tam nuly dvě. U třífázu a u jednofázu bez dvojí transformace taky stačí jedna nula.
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Nabíječka: Upgrade PWM Volt Polska 24 000 Ap
Baterie: 6x startovací autobaterie 12V 45Ah
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MainSystem
Alci5
Příspěvky: 5
Registrován: pon lis 13, 2023 6:31 pm

Re: Zapojení backup v TNC síti

Příspěvek od Alci5 »

Zdravím,
připojím se s dotazem.Je možno připojit Solax X3 Hybrid G4 na síť TN-C tedy 4 drátově? Z důvodu umístnění střídače mimo dům bych potřeboval připojit kabel přímo za elektroměrový rozvaděč.
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“