Victron Smart 3000VA /24V

[Emilian]

Dobry deň
Prosim o Vašu pomoc a radu.
Mam možnosť kupiť použity menič Victron Smart Phoenix 3000VA/24V /8 mes. stary/.
Chcel by som ho použiť ku atomatickej pračke alebo ku umyvačke. Odber tychto zariadeni je 1900-2200W .
Myslite že ten Victron to utiahne ?

Mam bateriu trakčnu 24V/ 6kW , panely 2,5kWp

Ďakujem

[Diablo1st]

Ahoj,
menič by to mal utiahnuť.
Otázka je, za akú cenu ho vieš kúpiť, lebo pri nových sa moc neoplatí kupovať. MP2 3kVA alebo MP2 3kVA GX vychádza lacnejšie.

[Emilian]

Na menič Victron Smart Phoenix 3000VA/24V mam ponuku na 560€ . Kamarat prechadza na 48V menič.

[Emilian]

Dobry deň
Tak menič Phoenix Smart Victron 3000VA/24V dorazil .Len ma prekvapilo prečo ma dvojite pripojenie kablov ku baterii .
2x + pol šroby M8
2x - pol šroby M8
Nieviete prečo je tam zdvojenie šrobov ?
Však menič/nabijač MP2 24V ma len po jednom pare šrobov.

Prosim , stači pripojenie 35mm2 ,vzdialenosť od baterie 2m poistka 150A ?
Alebo tam musi isť podľa odporučania Victronu 50mm2 a poistka 250A.

Ak by niekoho zaujimala strata meniča Victron 3000VA/24V

Bez zaťaže 27,09V/0,65A ----- 17,6W ( nie je to 13W ako pišu v navode !
Ohrievač 498W ---- 27,20V / 19,5A ------ 530W strata 32W
Ohrievač 1,040 KW ---- 25,78V / 44,5A ------ 1147W strata 107W
Ohrievač 2,065 KW ---- 25,27V / 96,1A ------ 2428W strata 363W

Ďakujem pekne.

[pibi]

Zkusils třeba přečíst návod výrobce?

Snímek obrazovky 2024-02-22 112203.jpg (158.73 KiB) Zobrazeno 3918 x

[Emilian]

Dobry deň

Ďakujem za navod:
Tak som dal na pripojenie meniča kable 50mm2 / Fuse 250A / Bateriovy odpojovač Victron 275A .

Ide to spoľahlivo , utiahne to samostatne : bojler, pračku ,umyvačku ,občas pri pračke preblikne na meniču červena na 2sek. len keď je zapnuta špirala 2kW a začne točiť bubnom z mokrym pradlom ,ale to už ide do meniča cca.115-120A.

A teraz dotaz a radu od Vas :
Momentalne mam na uzemnenie meniča pripojeny v Phoenixu na šrobe M8 ---- 6mm2/žz kabel.
Niekde na zahraničnom foru som čital že sa musi uzemniť aj bateria na - polu a na uzemnenie Phoenix 3000VA/24 musi isť polovičny prierez vodiča akym je pripojeny ku akumulatoru ,čiže by tam mal byť min. 25mm2.
Prosim môžete mi potvrdiť že musim uzemniť - pol baterie a na uzemnovaci šrob M8 na Phoenixu dať min.25mm2 kabel ?

poz. Ak niekoho zaujima strata pri cca 100A
Na 250A Fuse ------ 17mV
Na Bateriovy odpojovač Victron 275A ----- 32mV

Ďakujem za podnety a radu.

[pibi]

-pól baterie musí být spojen s hlavní uzemňovací svorkou v domě, střídač a MPPT regulátor také.

Snímek obrazovky 2024-05-03 151939.png (616.51 KiB) Zobrazeno 3366 x

Průřez zemnícího vodiče bych zvolil podle průřezu vodiče, kterým je hlavní uzemňovací svorka spojená se zemničem. Asi nemá význam tahat od akumulátoru 25mm2, když do zemniče půjde 16mm2.

[Kodl69]

Spíš je to o tom, že podle obrázku musíš mít přípojnici pospojování, na které to všechno propojíš mezi sebou a pak k tomu uzemnění. Já mám - sběrnu, ze které vedou mínusy na všechny baterie, mppt a měnič přímo našroubovanou na kovovou základnu měniče, a jeden z vývodů je i na uzemnění. Je to ve výsledku nejjednodušší řešení . Z bliknutí červené si nic nedělej, pokud to není dýl než 30s, tak o nic nejde...

[Emilian]

Dobry deň
A z akeho dôvodu sa vlastne uzemňuje tie baterie? Však bateria je pomerne tvrdy zdroj.
Videl som veľmi malo uzemnenych baterii.
Ďakujem za odpoveď.

[brumlaj]

Asi Tě zklamu - protože to výrobce doporučuje/nakreslil do schématu. Jistí se, že potenciál se nikde na měniči/regulátoru neutrhne do vůči zemi zdraví nebezpečných hladin. (a jistí se, že trafo proti zemi nestřelí - kapacita je "svině" - budeš-li chtít nabijeme někde Megmetem při měření izolačního stavu rotor stejnosměrného točivého stroje, sám si změříš napětí a potom Ti dám do ruky izolovanou svorku kterou to vinutí vybiješ. Podotýkám, že ty svorky zkratovačky jsou spotřební materiál). Se stejnosměrnou částí FVE, která je od sítě galvanicky oddělena (transformátorem) to může být podobné.

[Emilian]

Brumlaj ,moc tomu nerozumiem tvojmu vysvetleniu.
Momentalne to mam doma takto urobene:
Vonku v zahrade zatlčene 8ks zemniacich tyči , odpor 4,3 Ohm.
Zo zemniacich tyči ide pasovina 30x4mm prišrobovana na vonkajšiej fasade do Hus /hlavna uemnovacia svorka/
Z fasadnej Hus ide kabel 16mm2 ž/z prevrtany cez zaklady cca 7 m do dalšiej malej Hus v pivnici.
Z tej malej Hus v pivnice ide na:
- Citel DS240-110DC 16mm2 ž/z
- MPPT 6mm2 ž/z
- menič Phoenix Victron 3000/24 ide 16mm2 ž/z
pozn. Ale stale nemam uzemnene baterie.

Prosim o potvrdenie či to mam dobre urobene ,alebo čo opraviť a či stači na uzemnenie baterie 16mm2 kabel? Keď privod od vonkajšiej Hus je 16mm2 a dlžka 7mm.
Ďakujem pekne

[pibi]

Myslím, že stačí. Také mám připojen -pól 48V 16mm2 zelenožlutým k hlavní uzemňovací svorkovnici.

[eduard22]

Myslím, že stačí. Také mám připojen -pól 48V 16mm2 zelenožlutým k hlavní uzemňovací svorkovnici.

Ale proč!? To žádnému měniči nevadí uzemnění - polu aku? Třeba to má uvnitř již pospojované s PE? Měřili jste to někdo před pospojováním a uzemněním? Určuje výrobce - že se má - pol aku uzemnit!? Proč by to sám nedělal již bedně?

A co když struktura měniče má schválně - pol izolovanej? Brán jako rovnocennej k +!? (ani N , čili jakoby mínus půl, co do něj teče zpětný proud , ač střídavý, není zem a pohlíží se na vedení N jako na živý vodič!

Při větším proudu z L do N vlivem odporu vedení je i na N napětí! (vůči zemi) Analogicky není tlak jen ve vodovodu, ale i v odpadu! (spláchneli víc lidí, kor v patrové budově, rozhodně bych v tej době nechtěl navrtat odpad dole v přízemí, neb by mi hovínka vystríkla do ksichtu pod tlakem )

U aku nevím, ale např. co se stringů táče, zakazuje výrobce PV panelů Longi -pol uzemnit! Podobně POV vstup měniče asi nebude rád, když mu venkem přizemním - pol a bude spojenej galvanicky s aku a ze zemí!?

Kdo zná odpovědi, ale fundované!?

[pibi]

Hoď se do klidu, je pro Tebe návod výrobce dostatečně fundovaná odpověď?

Snímek obrazovky 2024-05-07 175852.png (70.92 KiB) Zobrazeno 3035 x

[eduard22]

Hoď se do klidu, je pro Tebe návod výrobce dostatečně fundovaná odpověď?

Ano je Dík. O tom stringu jsem četl (v návodech výrobců) i píšu Tady však nepíší o: uzemnění baterie, ale o: uzemnění (asi mysleli rám MPPT!?) v blízkosti baterie!

[pibi]

Koukni o pár příspěvků výše, tam jsem dal obrázek od Victronu, jak má být zapojené zemění. Co tam vidíš?
Také nemám uzemění přímo na baterii, ale zemnící vodič mám připojen k -pólu sběrnice 48VDC.
Tohle je Victron, ne nějaký King.

PXL_20231026_062417220.jpg (736.55 KiB) Zobrazeno 3018 x

[eduard22]

Tohle je Victron, ne nějaký King.

nějaký??? Proč tak pohrdavě??? ...
Dle mě je naopak King boží! Vyjímečný, jedinečný!
A Victron příliš komlikovaný, nekompaktní , drahý (uvažoval jsem zprvu o poskládání FVE z Victrona, ale pak jsem objevil a vyzkoušel Kingy a už nechci nikdy jinej! )

A o uzemnění - pólu aku nikde výrobce (Axpertů) nepíše! Možná to má glavanicky spojené uvnitř? Ale to jsem , přiznám se, nezkouma a neměřil, ani mě to nenapadlo, neb jsou aku plastové a kontakty mám chráněné A přizeměnou navíc - přímo k patě domu se zemněním i DS, mám Kinga - bednu vše v jednom

[eduard22]

Koukni o pár příspěvků výše, tam jsem dal obrázek od Victronu, jak má být zapojené zemění. Co tam vidíš?
Také nemám uzemění přímo na baterii, ale zemnící vodič mám připojen k -pólu sběrnice 48VDC.
Tohle je Victron, ne nějaký King.
PXL_20231026_062417220.jpg

Ano právě i na ten obrázek výše jsem reagoval!
A co vidím? Drahotu a složitost a tak větší potenciál problému

Jenže Ty máš samostatné MPPT, já mám bednu - vše v jednom a nejspíš je její svorkovnice s PE připojená k zemění domu prostě propojena uvnitř jak to požaduje výrobce a hotovo.

Proto si možná nerozumíme
Ale, krom stanovení některým výrobcem a možná jen pro Victron?..., jsem chtěl slyšet i logické vysvětlení - proč uzemnit - pól aku??? Jaký to má smysl? Např. bezpečnost, požadavem normou ČSN a pod.

[pibi]

nějaký??? Proč tak pohrdavě??? ...

3 smajlíci nestačí, abys to pochopil jako nevinný žertík? Příště jich mám dát 6? Vůbec to nebylo myšleno pohrdavě.

Proč to tak je nevím, ani jsem po tom nepátral, Brumlaj výše vysvětluje takto:
Asi Tě zklamu - protože to výrobce doporučuje/nakreslil do schématu. Jistí se, že potenciál se nikde na měniči/regulátoru neutrhne do vůči zemi zdraví nebezpečných hladin. (a jistí se, že trafo proti zemi nestřelí - kapacita je "svině" )

Nemusíš zemnit -, můžeš uzemnit +, jen ne oba.

[eduard22]

Nu dobrá

[skybor]

Snažím se pochopit výhody uzemnění (a neuzemnění) na DC straně. Určitě k tomu má Victron i Axpert nějaké důvody a snažím se z toho vyvodit nějaké závěry pro sebe. Nesouvisí to třeba s tím, že Victron používa v měničích trafo? V tom případě (používám taky měniče s trafem) bych asi měl baterii (raději tedy ten minus pol) taky uzemnit? Já to bral spíše pořád tak, ať je DC a AC strana galvanicky oddělena (přes to trafo) a na DC straně uzemněno nemám.

[Cmrnda]

Spíš bych se zamyslel nad tím jak je to udělaný prakticky v těch bednách, než že je někde napsáno, nebo namalováno ...

Co se týče běžnýho základu měniče z mn na nn, třeba 24V na 220V apod., je zde oddělení buď několika trafy nebo v lepším případě jen jedním, ale závity vinutí jsou opatřeny jen základním lakováním, skoro vždy se křižujících přes sebe. To je ta izolace mezi tím silnoproudým mn a silnoproudým nn.
Pak je tu ještě izolace (je-li uplatněna) ze slaboproudu (třeba datová síť) a slaboproudu v ovládání měniče, tady se používají optočleny velikosti cca 2x3mm s udanou hodnotou 1,5kV až 4kV.

Osobně nevěřím ani jednomu, jestli to papírově vyjde jako izolovaný zdroj?, no to asi né, možná tak v Rusku nebo Číně... Pak je nutné to spojit s ochrannou soustavou, není li to již spojené v nějaké kombinované bedně.

[brumlaj]

........ z akeho dôvodu sa vlastne uzemňuje tie baterie? Však bateria je pomerne tvrdy zdroj. .........

Tvrdý zdroj to je, ale pouze mezi svými póly. A jsou-li oba galvanicky odděleny od "země", tak celá ta baterie, ač mezi svorkami má malé napětí, tak vůči zemi může mít potenciál hodně kilovoltů. Podobně jako například když se dotkneš futer a dostaneš šlupku. Prostě papuče a koberec (izolany) Tě při vzájemném tření posunuly potenciálově "jinam" o hodně kilovoltů.

Brumlaj ,moc tomu nerozumiem tvojmu vysvetleniu. ........

Jen jsem potvrdil, že se uzemňuje aku protože to výrobce doporučuje. A doporučuje to proto, že se sice nic stát nemusí (obvyklý stav - někde je k zemi "svod"), ale může - přeci jen je část obvodu obsahující akumulátor galvanicky oddělena a může potenciálově "plavat" - až do případného problému (málo pravděpodobný stav, ale ne nemožný).

[Emilian]

Brumlaj ,moc tomu nerozumiem tvojmu vysvetleniu.
Momentalne to mam doma takto urobene:
Vonku v zahrade zatlčene 8ks zemniacich tyči , odpor 4,3 Ohm.
Zo zemniacich tyči ide pasovina 30x4mm prišrobovana na vonkajšiej fasade do Hus /hlavna uemnovacia svorka/
Z fasadnej Hus ide kabel 16mm2 ž/z prevrtany cez zaklady cca 7 m do dalšiej malej Hus v pivnici.
Z tej malej Hus v pivnice ide na:
- Citel DS240-110DC 16mm2 ž/z
- MPPT 6mm2 ž/z
- menič Phoenix Victron 3000/24 ide 16mm2 ž/z
pozn. Ale stale nemam uzemnene baterie.

Prosim o potvrdenie či to mam dobre urobene ,alebo čo opraviť a či stači na uzemnenie baterie 16mm2 kabel? Keď privod od vonkajšiej Hus je 16mm2 a dlžka 7mm.
Ďakujem pekne

Zdravim
Ďakujem za Vaše odpovede :
Mam ešte taky dotaz:
- Ten 16mm2 ž/ kabel ktorym su spojene dve HUS /vonkajšia aj vnutorna/ ide spolu v jednej chraničke 35mm spolu z kablom 3x4mm z Victron meniča do vonkajšiej ističovej skrine . ---- Nieje to proti predpisom spolu kable AC 230V a uzemnenie ? -----
ĎKUJEM

[brumlaj]

Pokud tam máš svodiče, tak to nevadí. Ony "stáhnou" napětí mezi vodiči na úroveň, kterou izolace zvládne "bez smradu". Cílem ochrany je uvedení všech chráněných částí na "stejný potenciál" který neohrozí život/zdraví rozdílným potenciálem mezi vodiči. A to i v případě indukovaného napětí. Ale jak píši, máš-li tam svodiče. Ten jeden co jsi uvedl je málo.