Jak se můžou vyplácet velké FVE parky?

[jbb]

Mám takový laický, možná naivní dotaz...

Když vidím, jaký problém je dneska prodat přetoky za cokoliv krom spotu, tak jak se můžou vyplácet takové ty velké FVE co firmy ser*** na kdejaké pole? Baterku to nemá, co svítí to jde rovnou do přetoků. A určitě to za spot neprodávají, ne?

Není mým cílem si postavit takovouhle vobludu, ale jen pochopit, jak to xakru někdo může provozovat - vím že ty solárnky před 10+ lety mají fixovanou cenu elektřiny (což platíme všichni), ale jde mi o ty nové co stále vznikají.

[Cmrnda]

Spíš to jsou jednoznačný dotační tunely a v poslední řadě jde až o to jestli to bude vyrábět a prodávat el.emergii. Podobně dopadaly třídičky odpadu na které byla dotace, firma vybrala prachy, navozil se odpad, až ho nebylo kam dát, zjistilo se že majitel je neznámý a neznámo kde. Podobné kauzy jsou i "čapí hnízdo"

[eduard22]

Tak solární "baroni" maj díky "Zelenému" Bursíkovi státem garantované výkupní ceny! A Ty más "díky" Bursíkovi garantovaný výpalný - paušální platby na podporu těchto OZ (onovitelný zdroje)

Jedinej Kalousek to následně správně vyřešil a dodatečně alespoň zdanil ty "barony" a zadotoval i z teho pro změnu lidem tento paušál, jinak, zrušil-li by stát tuto garanci málem v Ústavě ("díky" Zeleným, ČSSD, KDU-ČSL a za tiché podpory KSČM) a na tuším 20 let..., při jednostranné výpovědi státem, by arbitráž vyšla dráž!

I proto byla po té proti Kalouskovi zahájena brutální kampaň - smršť dehonestace v úplatných cz médiích

[Mex]

Už mi to taky mockrát vrtalo hlavou.
A to ještě všelijací energetičtí pohlaváři říkají, že se bez dalších velkých solárních instalací neobejdeme.
Navíc je zvláštní, že třeba novou 50 MW elektrárnu chtěl stavět ČEZ, než mu do toho vesničani svým referendem hodili vidle.
Takže to není jen doménou nějakých vykuků.

Něco se asi dá vyloupat na investiční podpoře. Ale celou cenu instalace, a aby ještě něco zbylo, tolik to určitě nebude.
Pak se nabízí nějaké odlití peněz, které možná nemají zrovna křišťálový původ. Ale i na to by se asi daly najít zajímavější investiční příležitosti.

Co mi naopak připadá dost možný a reálný scénář je malá domů.
Tedy sice za FVE zaplatím spoustu peněz, které mě ale nebolí. Jsou to prachy nějakého korporátu.
Ovšem 10-30%, které dostanu bokem, ty už mě zajímají velice.

No a pak jsou snad ještě celkem čestná řešení, i když ve finále taky celkem nesmyslná.
Třeba že musíme někam do Bruselu vykazovat jak rozšiřujeme množství OZE, aby nás pochválili.
Případně jako zdroj skutečně zelené elektřiny, kterou pak obchodník může prodat za dost vysokou cenu s certifikátem zelenosti všelijakým nadnárodním firmám (banky, velké korporáty), které musí povinně vykazovat svým zahraničním matkám jak se chovají vstřícně k přírodě a plní ESG.

On třeba i vodík z elektrolyzérů je braný jako zelený (a tedy jediný správný) jen tehdy, pokud se energie pro elektrolýzu prokazatelně bere z OZE.
I kdyby se by třeba vedla měla bezúčelně na odporech pálit elektrika z jaderek nebo dalších zdrojů.

[Excelent]

Spíš to jsou jednoznačný dotační tunely a v poslední řadě jde až o to jestli to bude vyrábět a prodávat el.emergii.

Dotace na nové parky FVE jsou jen investiční, 30% uznatelných nákladů, zbytek musí zaplatit investor.
Kde vidíte ten tunel, když prodej el. energie je až v poslední řadě?

[huron]

Pokud se bavíme o ČR, tak IMHO je to dneska doména hlavně subjektů s dostatečně silným kapitálovým zázemím a širokým výrobním a zákaznickým portfoliem (ČEZ, PRE), v jehož rámci si tu výrobu udají. Malí a střední investoři se do toho moc nehrnou, jednak se asi snaží o nějakou výdělečnější alternativu obchodního modelu než prodej přes prostředníka - PPA (tam to zřejmě taky trochu drhne), jednak jim to banky nechtějí financovat, právě z obavy o návratnost investice. Druhou skupinou velkých investorů budou průmysloví giganti, kteří si dokáží veškerou vyrobenou elektřinu spotřebovat sami.

[Cmrnda]

Dotace na nové parky FVE jsou jen investiční, 30% uznatelných nákladů, zbytek musí zaplatit investor.
Kde vidíte ten tunel, když prodej el. energie je až v poslední řadě?

Těch 30% jsou, nebo mohou být pořád velký peníze, nehledě na větší sumy jako veřejné budovy, prostranství apod., kde dotace jsou mnohem větší. Tunel vede k někomu kdo ovládá celu stavbu až do případného konce.

Ještě odbočím k těm mostům, to se roztrhl pytel. 5 let stavěli most za milióny, a když ho dostavěli, tak ho nezkolaudovali a nechali z bezpečnostních důvodů ihned zbourat. Pochopitelně začali stavět most nový...
Jestli v tomto nevidí někdo "tunel", pak je to jen dobře, pro tuneláře...

[Cmrnda]

I proto byla po té proti Kalouskovi zahájena brutální kampaň - smršť dehonestace v úplatných cz médiích

Klouzek?
Klouzek šéfoval onehdá na VZP, kde toho času pojišťovn(a)/y vybíraly sprostě 100% penále od živnostníků co neměli ani na základní přežití. Občas koukám na duel v "Barrandovu" a nemohu si klázt otázku, kolik tomu živlu bez vlastního názoru ten Klouzek platí, podle toho jak mu leze doprdele.

[jbb]

Tak solární "baroni" maj díky "Zelenému" Bursíkovi státem garantované výkupní ceny! A Ty más "díky" Bursíkovi garantovaný výpalný - paušální platby na podporu těchto OZ (onovitelný zdroje)

Jenže tohle se týká právě těch parků z roku cca 2010... Já se ptám na ty nové, co stále vznikají.
A když to tak jako počítám, tak odhadneme-li cenu 10 kWp (včetně souvisejících nákladů a provozu na 10 let) na řekněme 300t, pak firma jistě chce alespoň 10% roční návratnosti - takže se tu bavíme o ceně výkupu 3 Kč/kwh a já se ptám, kdo jim to dá? Tohle na spotu fakt nenaženete.

Argument o možném ESG chápu - ale zase, proč tedy firmy raději nevykupují od malovýrobců, bylo by to lacinější a taky tak zelené, když to teda chtějí.

[pave69]

Podle mne se u velkého parku dostanou za 10kWp pod 100t Kč - zajímají je ceny bez daně, je to bez baterky, nákup ve velkých objemech. Takže jsou schopní žít z řádově 1 Kč/kWh, spíš teda o něco víc, protože to většinou mají úvěrované a tak.

[kamils]

Pokud se bavíme o ČR, tak IMHO je to dneska doména hlavně subjektů s dostatečně silným kapitálovým zázemím a širokým výrobním a zákaznickým portfoliem (ČEZ, PRE), v jehož rámci si tu výrobu udají. Malí a střední investoři se do toho moc nehrnou, jednak se asi snaží o nějakou výdělečnější alternativu obchodního modelu než prodej přes prostředníka - PPA (tam to zřejmě taky trochu drhne), jednak jim to banky nechtějí financovat, právě z obavy o návratnost investice. Druhou skupinou velkých investorů budou průmysloví giganti, kteří si dokáží veškerou vyrobenou elektřinu spotřebovat sami.

PPA projekt v praxi:
https://ekonomickydenik.cz/cesky-t-mobi ... -rumunska/

[Mex]

Argument o možném ESG chápu - ale zase, proč tedy firmy raději nevykupují od malovýrobců, bylo by to lacinější a taky tak zelené, když to teda chtějí.

Problém bude v tom, že u EU/státu/úřadu/korporátu nikdy moc nezáleží na tom, jak co v reálu funguje.
Ale vždy silně a jedině záleží na tom, na co jo příslušný papír s kulatým razítkem.

Takže aby dané firmy plnily ESG, tak potřebují, aby ta elektřina byla zelená.
Ovšem správně zelená je jen tehdy, když je z certifikovaného zdroje právě s tím kulatým razítkem.
No a je mnohem jednodušší získat certifikát pro nějakou jednu obří elektrárnu, než to nějak řešit s tisícem malých dodavatelů-domkařů.
Kde je navíc ta "zelenost" v praxi obtížně kontrolovatelná.

[pave69]

Tady je vysvětlené, proč se velké parky vyplatí:
https://oenergetice.cz/evropska-unie/do ... e-rumunsko
Taky je tam zhruba zmíněn cenový poměr, miliarda za 243 MW (peak ).

[Momo]

Tady je vysvětlené, proč se velké parky vyplatí:
https://oenergetice.cz/evropska-unie/do ... e-rumunsko
Taky je tam zhruba zmíněn cenový poměr, miliarda za 243 MW (peak ).

Ta miliarda je dotace. Ne cena.
Tedy dotace cca 4.100 Kč/kWp.

[Mex]

Myslím, že samotná dotace nevysvětluje, proč je to pro někoho výhodné stavět.

Miliarda za 243 MW elektrárnu znamená nějaké 4 000 Kč na 1 kW. Tedy na klasickou domkařskou 10 kW (kde ještě nadávno bylo 200 tisíc, teď 160 tisíc Kč) by to vycházelo na 40 tis. Kč.
Sice je to bez baterek, ale zase k tomu bude přistupovat výkup nebo pronájem pozemku, kdovíjak dlouhé vedení atd.

Ta motivace musí být ještě v něčem jiném.
Dotace je sice příjemný bonus, ale jako jediný motiv se mi to zdá slabé.

[Cmrnda]

Ta motivace musí být ještě v něčem jiném.
Dotace je sice příjemný bonus, ale jako jediný motiv se mi to zdá slabé.

No to víš, že je! Tak si to zkus, zažádat o dotáče kolem pár melounů! Jestli zjistí že Tvůj majetek je cca 100 000 Kč, tak Ti ani neodpovědí na pozdrav, a podle výše sumy to povede k lepšímu. Výše majetku se měří republikově, tuším v dubnu v opeře, jestli to nezměnili. Tam podle "lóže" můžeš získat na něco státního nějaká práva.
Říká Ti to něco?
Jinak nic osobního...

[Mex]

Jako obvykle ti nerozumím.
A nechápu, jak se to vztahuje k tématu výstavby solárních parků.