FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

[Momo]

Kamera Tapo C320WS v provozu.
Díky edovi22 za doporučení.

Instalována kvůli detekci sněhu na panelech. Zatím tam žádný nebyl! Takže spokojenost.

1724939895904.jpg

[eduard22]

Kamera Tapo C320WS v provozu.
Díky edovi22 za doporučení.
Instalována kvůli detekci sněhu na panelech. Zatím tam žádný nebyl! Takže spokojenost.

Prosím, potěšení je na mojí straně! Neboj sa, dočkáš se sněhu...

Screenshot_20231129_072344_Tapo.jpg

Screenshot_20231212_111719_Tapo.jpg

[Cmrnda]

No nevím, ale spíš bych věřil na nějaký tlakoměr pod panely než kameře která nerozpozná kroupu od šněžení.

[eduard22]

No nevím, ale spíš bych věřil na nějaký tlakoměr pod panely než kameře která nerozpozná kroupu od šněžení.

Ale no tak, kamera pozná hlaně požár! O to tady šlo hlavně. A sníh, u syna na ploché střeše, kde nevidno jak u mě i ze dvora okem, vidím na kameře a okem na displeju mobilu a oko pozná sníh od krup

[Momo]

Při změně z jednotarifu na dvoutarif bych musel upravit elektroměrový rozvaděč.
Myslel jsem, že bych měnil celou kovovou bednu ve zděném sloupku nebo to nechat výrobce upravit. Ale i tak cenovka 4k+.

Soused teď dělá FVE, rozvaděč má starý asi 15 let a řeší to obyčejnou montážní deskou, kterou nakotví do zdiva sloupku.
Dvířka s rámem zůstanou, vnitřní držáky asi vyřízli, původní krycí maska se vyhodí.
Cena za díly bude asi minimální. Jenom ta deska a plastový modul pro ty jističe.
Je to možné takto udělat?

Nevýhoda je, že se k těm drátům špatně může. Ale deska se připraví před instalací a pak se tam jenom napojí ty dráty k jističům
(4x CY10 z RIS na hlavní jistič, CYKY 4x10 na výpínač QM1 do domu a 2x CY1,5 pro HDO do domu - FVE0% a levný tarif).
V plechové bedně je místa daleko víc, montáž jednodušší.......

1725965387013.jpg

[Cmrnda]

U stávajících odběrných míst je možno ponechat Premixovou desku. Všechno pod dvířkami musí mít IP20 min. Pod výrobu se musí podepsat oprávněná osoba na fotovoltaiku. Revizák to asi nebude. Ještě hloubka od vířek musí odpovídat paradoxně rozměrům na starého "křižíka".

[Beny]

Ano, vstupuje do toho spousta faktorů. Plocha, nosnost, vítr, stíny, náklady atd. Někde prostě podmínky nedovolí nic jiného, než kompromisní řešení. Z pohledu celého roku ty stříšky zas tak špatné nejsou, viz níže.

Nějak jsem zabloudil do tohohle tématu a já mám tedy poznatek z výroby JV a JZ směrů takovýhle.
Chápu, že jste řešili spíše zimu, ale pokud máš FVE bez baterky to natažení do delší doby se hodí.
Ten lavor ráno dělá sousedův ořech.
Je to z doby mojí instalace, kdy byly jen dva stringy o 1,8 kWp. A jak je vidět posunutí výroby v čase tam je.
JV má 32* a JZ má 50*.
Dneska jedu i SV, panely dají 2/3 oproti JZ. Ale když nemáš místo, ty 2,5 MWh za rok se ti hodí vždy.

[Beny]

Pak tu mám graf z 28.1., panely 300Wp.

Graf.jpg

panel 1.1.1 je JZ 50*
panel 1.2.8 je JV 32* - utopeno v zahradě a odpoledne stín od domu
panel 2.1.1 je SV 25* - to v zimě nedává skoro nic

A ještě jeden z 14.5.

Graf 2.jpg

[Momo]

Jo, posun výkonů je tam patrný. Dávám průběhy výkonů z úterý a středy.

1) Maximální výkon
Mám 3x 5 kWp. Nicméně na maximum se nedostávám. Jih měl průměrný vrchol na 4k, v+z na nějakých 3k max.
Vlivem posunutí to udělá dejme tomu 4 + 2,5 + 2,5 = 9.000 W. Tedy teď v záři.
Pohledem do DIP ČEZd jsem našel nejvyšší 1/4 hodinový výkon do DS 11,0 kW - 1.7. 12:45. K tomu nějaká malá domácí spotřeba. To je maximum, jinak běžně maximum 10 kW.

2) Omezení střídači
Mám MP2 5000 VA. Ten by měl dávat maximální výkon 4 kW. 3x4 = 12 kW.
V úterý jsem měl ráno baterku na 35 %, tak jsem zkusil dodávat do DS dříve než dosáhnu 100 % SOC. S nadějí, že dostanu z panelů maximální výkon, protože budou zároveň fungovat střídače na maximální možný výkon a zároveň se bude DC ukládat do baterky. 100 % jsem měl až v 15 hodin.
Těžko říct, jestli se to potvrdilo. Odpoledne byly výrazné výkyvy. Myslím, že oblačnost nebyla.
Úterý: 59,1 kWh
Středa: 63,2 kWh
Takže podobně a hlavně mohl být jiný osvit.
Beny, kdybys měl srovnání út/st, mohli bychom porovnat, jsme 3 km od sebe, to by mělo být stejné. Pak bych mohl porovnat, jestli pomohlo to úterý, ta nenabitá baterka.

3) Nestabilita
Projevuje se mi nestabilita systému, zřejmě z důvodu regulace frekvence. DS v ČR používá údajně nevhodné frekvence signálů HDO a to se projevuje tak, že Victron změří frekvenci mimo povolený rozsah a odpojí dodávku do DS a pak se znovu odpojí.
Zároveň si myslím, že VRM zaznamenává údaje příliš řídce a to okamžité hodnoty, ne průměry, proto mám odpoledne zubaté průběhy grafů.

Úterý:

Úterý.png

Středa:

Středa.png

[Beny]

úterý

uterý.jpg

středa

středa.jpg

úterý VRM

úterý vrm.jpg

středa VRM

středa vrm.jpg

[Momo]

Díky, tak tam asi nějaká oblačnost byla.

[Momo]

Výsledky za 2024/11.

Proti 2023/11 výroba o 10 % nižší.
Snažím se zužitkovat co nejvíce elektřiny doma.

PND má tentokrát podobné hodnoty jako VRM. Out 18,0/16,4 a In 24,5/22,8 kWh.
Nemám data za celý měsíc pro spotřebu bojleru a přímotopů. Jen za posledních 10 dnů to bylo cca 25 kWh.

Plyn spuštěn až po prvním listopadovém týdnu, do té doby jen krb a přímotopy.
Spotřeba plynu za 2024/11 - 865 kWh = 1.903 Kč včetně DPH + pevné měsíční platby.
Tak schválně, kolik to bude za topnou sezónu.

Abych tohle chtěl uživil v přímotopech musel bych mít dalších 30 kWp.
Pokud bych uvažoval o TČ (do radiátorů), při konzervativním COP 3 bych potřeboval odhadem dalších 8 kWp.

2024-11.png

[brumlaj]

......... Soused teď dělá FVE, rozvaděč má starý asi 15 let a řeší to obyčejnou montážní deskou, kterou nakotví do zdiva sloupku.
Dvířka s rámem zůstanou, vnitřní držáky asi vyřízli, původní krycí maska se vyhodí.
Cena za díly bude asi minimální. Jenom ta deska a plastový modul pro ty jističe.
Je to možné takto udělat? ............

Dělaj se za dva litry např.: DCK ER212/NRP-P-FV

deska-montazni-do-rozvadece-pro-fve.jpg

takže se nic nevyrábí a je k tomu i typový štítek, jenže ČEZ má v podmínkách "rozvaděčová skříň vanového typu" což jsme na tenkém ledě s vyřezáváním a vrtáním do zdiva .......

[Momo]

Díky za info.

Mám 10 km od domu výrobce rozvaděčů, který dělá vanové vložky na míru do mého rozvaděče. Jelikož výrobce původního rozvaděče, který je 15 km od domu to dělat nechce..... Případně můžu poslat kontakt.
Vana by byla za 2.500,- Kč + DPH. Bylo by to elegantní řešení.

Nicméně s revizí bych měl náklady 3.500+ Kč. Kvůli roční spotřebě 250-300 kWh. Kdybych přešel na D25d, získám nepatrně levnější sazbu za jistič a 8 hodin levného tarifu. Úspora 500 Kč ročně? V případě nákupu BEV bych RE upravil.

A sousedka mou nabídku na sdílení odmítla. Nechtěla využít možnosti, že by neplatila distribuci, OZE a DPH. Asi si myslela, že jí chci okrást

[brumlaj]

nebo něco jiného, také začínajícího na o.

[Momo]

Výsledky za 2024/12.

Proti 2023/12 výroba o 9 % vyšší. Ale všechno to zachránil poslední týden (44 % z prosince, 7 dní v kuse ), jinak bída.
Snažím se zužitkovat co nejvíce elektřiny doma.

Na elektroměru (PND) nižší odběr než ve VRM o 10 %.
PND/VRM: Out: 2/2 kWh, In: 92/102 kWh.

Soběstačnost v elektřině 75 %. Ze sítě jenom 92 kWh!

Ohřev TV až v posledních dnech měsíce. 29.12. a 30.12. dokonce i přitápění a 30.12. navíc i 2 kWh do DS.
Do bojleru cca 30 kWh, do topení 3 kWh.

Spotřeba plynu za 2024/12 - 1.266 kWh = 2.785 Kč včetně DPH + pevné měsíční platby.
Tohle je zatím pěkné. Za sezónu 2.131 kWh = 4.688 Kč + pevné poplatky.
Chtěl jsem roční spotřebu plynu do 5.000 kWh, to by mohlo vyjít.

2024-12.png

[Momo]

VÝSLEDKY ROKU 2024

Výroba DC:
14.699 kWh

Spotřeba:
6.863 kWh - soběstačnost 96 %

Odebráno z DS:
261 kWh - PND
265 kWh - VRM

Dodáno do DS:
7.316 kWh - PND
7.132 kWh - VRM

Zkušenosti z roku 2024:
- funguje vytěžování do bojleru a vytápění
- v prosinci vyhřívání bojleru jenom třeba nad 95 % SOC, rozhodně nenastavovat méně, jinak bude chybět elektrika, ve světlejších měsících možno SOC snižovat s ohledem na předpovědi výroby

Cíle pro rok 2025:
- důsledná, ale odpovědná spotřeba přebytků doma - bojler, přitápění v přechodných obdobích
- výkup za fix
- sdílení elektřiny, co největší počet partnerů
- nákup za fix, pokud bude lepší cena výkupu, jinak spíš spot. nejsem rozhodnutý

2024.png

[Youda]

Momo, musím tě pochválit!
- Vlákno ve formě defacto denníku je super.
- Stejně tak tvoje solární laboratoř v konfiguraci 5kWp východ + 5kWp západ + 5kWp jih, se samostatným měřením každého FV pole.
Je to prostě paráda

Ještě otázka: máš občas nutkání přidat další panely?
Když vidím, jak nízko se dostaly ceny panelů, špekuluji nad tím u své laboratoře téměř každý večer

Díky,
Youda

[Momo]

Dělám si už jenom měsíční souhrny, nepíšu denní výkazy, i když by to nebylo složité, protože posílám automatické reporty pomocí google formuláře.

Přidání dalších panelů skončilo jenom ve fázi zamítnutého zvážení možnosti už v prvním kroku. Platí pro současnou potřebu elektřiny. Při doplnění dalších spotřebičů - BEV / TČ by se to změnilo.

Loni jsem odebral 261 kWh, v prosinci 92 kWh.
Mám roční soběstačnost 96 %, v prosinci 75 %.
Trvalou spotřebu před FVE mám 5-6 W (stykače, elektroměr), tohle udělá ročně cca 50 kWh z těch 261 kWh (tedy pokud jsem v ostrovu, to většinu času jsem).

Elektriku v létě navíc nepotřebuju, hodila by se v zimě a přechodných obdobích, kde bych více zapojil elektrické spirály v bojleru na úkor plynu a případně také přídavné elektrické radiátory.

Nicméně myslím (bez výpočtu), že by se mi to nevyplatilo.

Nejspíš by se vyplatilo na střeše posílit jih na úkor V/Z. Ale střecha je již využitá, V/Z má minimální spotřebu místa. Pokud bych se při návrhu nebál a panely nejvíce ne severu orientoval svisle a ne vodorovně, byla by situace jiná. Bál jsem se, aby to nechtělo uletět a taky by to z ulice už nevypadalo dobře. Takže na severu bych dal 5 kWh v jedné řadě, sklon jenom třeba 35° a před to bych dal 2x 10 kWp v jižní orientaci 15°. Nicméně bo bych musel upravovat stávající konstrukce pro panel, což výrobce nedoporučoval. Tak jsme se na to vykašlal.

Na další panely by bylo místo na fasádě nad slunolamy, jih a západ, ale moc by se jich tam nevešlo a nevypadalo by to moc pěkně.

Takže nechávám s ohledem na současné potřeby elektřiny nechávám být. Další rozšíření by bylo určitě neekonomické.

-------------

Ony jsou také o hodně levnější baterky, v rozvaděči mám místo na čtvrtý odpojovač pojistek. Tak by šlo jistě postavit za pár nižších desítek tisíc dalších 15 kWh.
Ale co s tím? V čem by mi to mohlo pomoct? V prosinci bych odebral místo 92 kWh třeba 70 kWh? Z měsíčního průběhu je vidět nabití začátkem měsíce, tam bych teoreticky využil těch 15 kWh a pak bych to nabil koncem prosince a využil to v lednu. Určitě neefektivní.
No a v roce bych místo 261 kWh mohl mít třeba 180 kWh, těžko říct. Mohl by být větší komfort pro bazén, že bych v teplých obdobích nemusel přerušovat provoz TČ.
Nebo baterku využít k časování prodeje na spotu.
Anebo bych baterku využil k tomu, že bych koupil nějaký miner, který by mohl jet trvale v 1/2 roku. Třeba navíc na úkor bazénu. Nicméně na mineru spíš vydělají ti, co mi ho prodají a ti pro které těžím.

--------------

Takže samozřejmě, rád bych něco vylepšoval, upravoval, doplňoval. Ale už narážím na ekonomiku. Ta je u mě na prvním místě, takže sice jsem solární pacient, ale léčím se

[Momo]

Výsledky za 2025/01.

Proti 2024/01 výroba o 23 % nižší. A to ještě vše vylepšily poslední dva dny. Jinak bída.
Snažím se zužitkovat co nejvíce elektřiny doma.

Na elektroměru (PND) shodný odběr jako ve VRM. Dodávka také.

Soběstačnost v elektřině 92 %. Ze sítě jenom 26 kWh!

Ohřev TV jen poslední dva dny.
Do bojleru cca 12 kWh, do topení 0 kWh, do DS 0 kWh.

Spotřeba plynu za 2025/01 - 1.298 kWh = 2.921 Kč včetně DPH + pevné měsíční platby.
(tady jsem čekal víc, asi byly nižší vnější teploty a taky jsem využil méně elektřiny pro bojler)
Tohle je zatím pěkné. Za sezónu 3.429 kWh = 7.608 Kč + pevné poplatky. Od ledna 2,25 Kč/kWh (dříve 2,20 Kč/kWh) včetně DPH a distribuce.
(jo, a to v těch cenách neodečítám bonus 2.500,- kč od PPas pro fixní cenu na dva roky, takže za sezónu možno odečíst 1.250,- Kč...)
Chtěl jsem roční spotřebu plynu do 5.000 kWh, to by mohlo vyjít.

2025-01.png

[vk_1]

Paráda.
Sice máš za leden mírně nižší celkovou výrobu na kWp, ale mnohem více rovnoměrnou, takže dosahuješ parádní soběstačnosti.
Topil jsi i dřevem, nebo jen plynem?

[Momo]

Vzhledem k charakteru a velikosti spotřeby je asi správná velikost baterky 23 kWh. Je vidět, že došlo celkem 3x k vyčerpání baterky na 15 %. Ale zvýšením kapacity bych ničemu nepomohl, vyhozené peníze. Ta energie prostě chybí, nebylo ani pro bojler, ani pro topení, ani do přetoků. Musel bych přeuspořádat panely a dát víc na jih.

Navýšení baterky by se dalo odůvodnit jenom nějakým obchodováním na spotu, změnou způsobu vytápění nebo ohřevu TV na elektriku nebo pořízením elektroauta.

Topím jenom plynem. Obývák by se krbem moc přehříval. Dřevo počká zase až po odstavení plynu.


A potvrdilo se mi, že v zimě musím automatiku bojleru a přitápění nastavit pro vysoké SOC (mám tam zapnutí nad 95 %), jinak budu topit drahou elektrikou a ne plynem, který teď mám za 2,25 Kč/kWh. Elektrika D02d je násobně vyšší.
A umím pustit všechny tři spirály, takže skoro 4 kW. V zimě je málokdy vyšší výroba.

[Momo]

Výsledky za 2025/02.

Proti 2024/02 výroba o 30 % vyšší. Únor se povedl.

PND a VRM se liší v odběru minimálně, v dodávce 219/224 kWh, to je taky podobné.

Soběstačnost v skoro 100 %. Ze sítě jenom 7 kWh.

Do bojleru cca 130 kWh, do topení 0 kWh, tohle jsem neřešil.

Spotřeba plynu za 2025/02 - 1.160 kWh = 2.610 Kč včetně DPH + pevné měsíční platby.
(tady se projevily mrazy, i když má únor méně dní, podobná spotřeba jako v lednu, navíc jsem ohříval bojler elektrikou)
Tohle je zatím pěkné. Za sezónu 4.589 kWh = 10.218 Kč + pevné poplatky. Od ledna 2,25 Kč/kWh (dříve 2,20 Kč/kWh) včetně DPH a distribuce.
Chtěl jsem roční spotřebu plynu do 5.000 kWh, to by mohlo vyjít. Ale sdílím teď dráž než je cena plynu, tak se do toho nenutím.
Mohl jsem přitápět elektřinou, ale cena na spotu byla výrazně vyšší než těch 2,25 Kč/kWh, proto jsem to nedělal.

[Smazaný uživatel]

Sleduji, že ta nepřesnost u Victronu v ukazateli "ze sítě" oproti skutečné odebrané energie z DS je vlastnost ve více exemplářích .

U mě to taky dělá nějakou tu kWh navíc oproti elektroměru DS, tj. za únor victron: 80kWh, DS: 78kWh

[Momo]

Ještě graf.
Je vidět, že odběr z DS 6 kWh byl pouze technický při dodávce do DS.

Únor moc pěkný. Více než polovinu dní byla výroba 30-40 kWh/den. A krize s nízkou výrobou byla nejvýše 3 dny v řadě.

2025-02.png