Spotové ceny

Mex
Příspěvky: 447
Registrován: pát zář 15, 2023 1:28 am

Re: Spotové ceny

Příspěvek od Mex »

Různých bezpečných/bezpečnostních konstrukcí je víc. A asi to dneska ani není hlavní problém jaderné energetiky. Tedy je to hlavní problém jen pro protijaderné aktivisty.
Problém je ale v tom, že je to všechno velmi drahé.
Neměl jsem morál shlídnout celé to odkazované video. Je to předpokládám o reaktoru s kulovým palivem, ne?
Těchto projektů s podobným principem už bylo víc. Vždy velké teoretické nadšení na začátku. A vždy to skončí na technologických a hlavně cenových otázkách.

Nadšení ze SMR připomíná dřívější nadšení z jaderek obecně, před jejich rozšířením. Taky se říkalo, že to bude skvělé a energie z nich bude tak levná, že nebude třeba ji ani měřit.
SMR je podle mě vyhajpovaná technologie. Je pohodné se s ní ohánět jako s řešením všech energetických problémů lidstva. A je to možné dělat proto, že žádné reálné nasazení není a tak je možné si do toho ještě stále projektovat své sny.

Jaderné technologie (jakékoli) jsou velice drahé. U velkých jaderek je to do značné míry kompenzováno tím, že jsou prostě velké, a tak jejich nízké palivové náklady vyváží nevýhody a cenu dalších investičních a provozních nákladů.
U SMR zůstanou nevýhody (vysoké investiční náklady, vysoké provozní náklady na personál a na zabezpečení), ale odpadne výhoda velkého výkonu.

A že to bude výrobně levné díky sériovosti, tak o tím si myslím můžeme nechat jedině zdát. Možná v Číně, ale ne v našem "demokratickém" světě.
Co může být větší sériovost než stavba dálnic, železnic, bytů, ... Je to furt dookola to samé. A máte pocit, že by nové dálnice/železnice/byty byly nějak velice levné a čím dál tím levnější? A to takové věci můžou dělat levní gastarbajtři, na rozdíl od práce v jaderném průmyslu.
FishBone
Příspěvky: 51
Registrován: čtv srp 04, 2022 7:21 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8
Kapacita baterie [kWh]: 14

Re: Spotové ceny

Příspěvek od FishBone »

Ano, je to o kulovitém palivu. Ta elektrárna reálně stojí a je v provozu.

Jenže termín drahé, je relativní. Je 1 kWh ze solárů drahá? Leckdo tvrdí, že ne. Její cena se ale diametrálně liší ve dne a v noci, v létě a v zimě a to se bavíme jen o nákladové ceně výroby...

Reálně když se podíváme na to, že jsme klidně 2-3 bloky mohli mít zaplaceny, nebýt POZE a o tom, kolik by toho mohli mít Němci ani nemluvě... Ono kdyby se do toho nasypaly ty miliardy, tak se to taky zlevní jak soláry. To nejsou elektroauta, pro které ta technologie neexistuje, ale defacto jen přesná strojařina.
8kWp JJZ | GW10k-ET | Pylontech Force H2 14,2kWh
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 462
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Spotové ceny

Příspěvek od vk_1 »

Ve 3:00 bude mít ČR nejlevnější silovku v Evropě. Tak alespoň jednou :D

Screenshot 2024-12-18 at 15.59.04.png
Kostěj
Příspěvky: 171
Registrován: stř čer 08, 2022 9:05 pm
Bydliště: Dobrovicko
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16

Re: Spotové ceny

Příspěvek od Kostěj »

zbh píše: ned pro 15, 2024 4:17 pm Koukám, že zítra (t.j. 16.12.) je masakr opačného gusta.
Hodina 06:
DE: 7,73 Euro
CZ: 232,80 Euro
Já to stejně nechápu. Když se podívám na ten den zpětně, tak sice v tu hodinu dovážíme, ale jen něco kolem 1GWh. Nevím, jaká je kapacita přeshraničního spoje, ale třeba dneska některé hodiny dovážíme mnohem víc. Nemám pro to vysvětlení, ledaže to povídání o evropském trhu s elektřinou je jen sprostý podvod.
Přílohy
DE_export_18.12.2024.png
DE_export_16.12.2024.png
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 462
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Spotové ceny

Příspěvek od vk_1 »

Podle mě koukáš jen na tok elektřiny mezi DE a CZ.

Musíš koukat na celek:

https://www.ceps.cz/cs/data#CrossborderPowerFlows

16.12. úplně celý den ČR elektřinu vyvážela. Díky FBMC jsme si v tu chvíli bohužel levné německé ceny neužili.

Posílám znovu vysvětlující post:
https://www.linkedin.com/posts/mpalk_ma ... 3152-Mu6j/

Screenshot 2024-12-18 at 18.53.29.png
Kostěj
Příspěvky: 171
Registrován: stř čer 08, 2022 9:05 pm
Bydliště: Dobrovicko
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16

Re: Spotové ceny

Příspěvek od Kostěj »

vk_1 píše: stř pro 18, 2024 6:58 pm Musíš koukat na celek:
Koukám a nechápu. Na obrázku přeshraničních toků je vidět, že vlevo dole teče do Německa 554 MWh. V tu dobu je v Německu cena 7.73€ a u nás 232.80€. Fakt nechápu, proč jí tam teda posíláme. I když v románu Hlava XXII Milo kupoval vejce tuším za 10, prodával za 5 a šíleně na tom zbohatnul.
A to vysvětlení Palkovského jsem nepobral, nerozumím tomu. Nemůže se zbavit dojmu, že někdo se snaží problém zašmodrchat, aby nebylo zjevné, že jde o zlodějnu.
Edit: Těch 554 MWh je stav 16.12. 06:00 - 07:00.
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 462
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Spotové ceny

Příspěvek od vk_1 »

Z Německa do ČR šlo 1707 MW, a z toho 554 MW pokračovalo dál na jih Německa.
Tudíž z Německa se převážně importovalo.

Problém je, že Německo má jen jednu obchodní zónu (z politických důvodů), navzdory tomu, že jim dráty ze severu na jih chybí.

Těch 1707 MW je mimochodem téměř maximální kapacita toho vedení.


Jako celek se z ČR energie exportovala. Problém je pořád poptávka na jihovýchod od nás.
Screenshot 2024-12-18 at 18.53.29.png
Kostěj
Příspěvky: 171
Registrován: stř čer 08, 2022 9:05 pm
Bydliště: Dobrovicko
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16

Re: Spotové ceny

Příspěvek od Kostěj »

Díky za trpělivost, začíná mi to konečně docházet. Německo si zakoupilo kapacitu na transit své elektřiny přes naše území. Jestli totéž udělalo i Slovensko, tak sice přes nás ta levná elektrika tekla, ale Česko z ní nic nemělo, muselo ji poslat dál.
ClonyXXL
Příspěvky: 320
Registrován: čtv úno 02, 2023 9:51 am

Re: Spotové ceny

Příspěvek od ClonyXXL »

Kostěj píše: stř pro 18, 2024 8:49 pm
vk_1 píše: stř pro 18, 2024 6:58 pm Musíš koukat na celek:
A to vysvětlení Palkovského jsem nepobral, nerozumím tomu. Nemůže se zbavit dojmu, že někdo se snaží problém zašmodrchat, aby nebylo zjevné, že jde o zlodějnu.
Mam hodne podobne dojmy.
A dneska rano jsme jako jedini v Evrope meli zapornou cenu. To tu nasi super drahou elektriku nikdo nechtel? Ani na jihovychode ???
Me to spis prijde, jako kdyz se sejde banda pošuků a domlouvaji se, jaky výdrb a na koho to hodi dneska.
A blbi češi, ti budou drzet hubu, na ty to muzeme hazet skoro furt :whoohoo: Jestli sviti a fouka nebo nesviti a nefouka - to je uplne fuk :stupidme:

A jestli ten celoevropsky trh s elektrinou pro nas znamena, ze at se deje co se deje, budeme mit doma elektriku nejdrazsi, tak potěš. Dobre ze ten trh mame ! :rofl:

A z tech obrazku na CEPSU taky nevidim duvod nasich dnesnich nizkych cen. Je to HRA ?

A co by nam vlastne jako melo prinest postavit si svoji jaderku? Teda mimo toho ze to cele zaplatime? Zase budeme vsechno exportovat do NDR a na jihovychod? A zase budeme mit nejdrazsi elektriku? Tak jakapak zmena to bude? Jestli teda chybi elektrika na jihovychode, tak at si ji postavi tam - usetrime dokonce 2x.
Momo
Příspěvky: 826
Registrován: pon říj 10, 2022 10:27 am

Re: Spotové ceny

Příspěvek od Momo »

https://www.youtube.com/watch?v=4xZQWJ2oY2A&t

Týpek je na spotu u Deltagreen, používá tam optimalizaci (časování) nákupu a prodeje Proteus a nechává je užívat svoji baterku k řešení svých odchylek (to mu neříkají, ale určitě to dělají taky) a agregace (řešení přebytku nebo nedostatku energie na trhu).

Viděl jsem nedávno jejich propragační webinář, tady jsou vidět aspoň nějaké výsledky.
3x Victron MP2 48/5000, 3x MPPT 150/100, Cerbo GX (s NodeRED),
15 kWp na ploché střeše = 5 kWp východ (15°) + 5 kWp jih (37°+43°) + 5 kWp západ (15°),
baterie 3 packy, celkem 23 kWh skládané na 48 V 16s.
zbh
Příspěvky: 12
Registrován: pon led 22, 2024 12:09 pm

Re: Spotové ceny

Příspěvek od zbh »

ClonyXXL píše: čtv pro 19, 2024 7:31 am
Kostěj píše: stř pro 18, 2024 8:49 pm
vk_1 píše: stř pro 18, 2024 6:58 pm Musíš koukat na celek:
A to vysvětlení Palkovského jsem nepobral, nerozumím tomu. Nemůže se zbavit dojmu, že někdo se snaží problém zašmodrchat, aby nebylo zjevné, že jde o zlodějnu.
Mam hodne podobne dojmy.
A dneska rano jsme jako jedini v Evrope meli zapornou cenu. To tu nasi super drahou elektriku nikdo nechtel? Ani na jihovychode ???
Me to spis prijde, jako kdyz se sejde banda pošuků a domlouvaji se, jaky výdrb a na koho to hodi dneska.
A blbi češi, ti budou drzet hubu, na ty to muzeme hazet skoro furt :whoohoo: Jestli sviti a fouka nebo nesviti a nefouka - to je uplne fuk :stupidme:

A jestli ten celoevropsky trh s elektrinou pro nas znamena, ze at se deje co se deje, budeme mit doma elektriku nejdrazsi, tak potěš. Dobre ze ten trh mame ! :rofl:

A z tech obrazku na CEPSU taky nevidim duvod nasich dnesnich nizkych cen. Je to HRA ?

A co by nam vlastne jako melo prinest postavit si svoji jaderku? Teda mimo toho ze to cele zaplatime? Zase budeme vsechno exportovat do NDR a na jihovychod? A zase budeme mit nejdrazsi elektriku? Tak jakapak zmena to bude? Jestli teda chybi elektrika na jihovychode, tak at si ji postavi tam - usetrime dokonce 2x.
Je tu nový post od Palkovského:

https://www.linkedin.com/posts/mpalk_%F ... er_desktop

Ale ano, vypadá to, že český koncový spotřebitel tahá za slabší konec. A bude to asi horší, poté co Fiala podepsal smlouvu s Bavorskem o exportu elektřiny z CZ (reexportu ze serverního DE do jižního DE?).

Asi by se to chtělo také pobavit o tom jak přesně funguje bidding na OTE.
Uživatelský avatar
Abrams
Příspěvky: 497
Registrován: stř dub 07, 2021 8:28 am
Bydliště: Brno

Re: Spotové ceny

Příspěvek od Abrams »

Zdravím ,

copak to může být jinak ? čez celou svou výrobu prodává na burze za zajímavé ceny do DE a současně na burze kupuje dráž pro své čezké zákazníky . Což vysvětluje jeho mega čisté qartální zisky a proč platíme draze .

Elektronům zdar :cloudy:
4kWp + 22kWh LiFePO4 +6kW HF měnič s nájezdem 47 MWh @ 72.000 motohodin .
Cmrnda
Příspěvky: 936
Registrován: pát srp 19, 2022 4:42 pm

Re: Spotové ceny

Příspěvek od Cmrnda »

ClonyXXL píše: čtv pro 19, 2024 7:31 am je to HRA ?
Jednoznačně, hledat vysvětlení jestli fouká vítr či co, je nesmysl. Je to normální sprostej hazard zednářů. Už od nepaměti se bohatší snaží okrást chudšího. Typickej příklad jsou "kasína". Provozovatel prohrát nemůže, hráč může vyhrát ale i prohrát. Na tomhle příkladu je to krásně vidět. A když tomu připočtu korupci hráčů aby prohráli schválně... :!: :?:
Elektrárna optimalizována pro temnější období.
Panely jih: 3kWp
Panely západ: 3kWp
Panely hoře (top). 4kWp
Regulátor: MůjSystém 2024
Baterie: 8 x Lifepo4 280AH
Měnič DC/AC: Easun 12 000 000 mWp
MaR: MůjSystém 2024
Uživatelský avatar
vk_1
Příspěvky: 462
Registrován: stř říj 27, 2021 1:24 am
Bydliště: Liberec

Re: Spotové ceny

Příspěvek od vk_1 »

ClonyXXL píše: čtv pro 19, 2024 7:31 am A dneska rano jsme jako jedini v Evrope meli zapornou cenu. To tu nasi super drahou elektriku nikdo nechtel? Ani na jihovychode ???
Me to spis prijde, jako kdyz se sejde banda pošuků a domlouvaji se, jaky výdrb a na koho to hodi dneska.
Je to závislé na přebytku nebo nedostatku výroby v ČR.
Když se podíváš na včerejší noc (se zápornou cenou), tak běželo mnohem méně uhlí a spotřeba byla nižsí, než ve dny, kdy byla cena u nás vysoká.
Také oproti listopadu klesá ceny plynu a emisní povolenky.

No a ten algoritmus pro přidělování přeshraničních kapacit nás znevýhodňuje, když je v Německu ultra levně, protože umožňuje lépe prodat elektřinu z Německa a z ČR až do Slovenska, Maďarska, Rumunska atd...

Netuším, proč je to takhle nastavené, kdo to za ČR odhlasoval, a jestli to opravdu v celoročním součtu ČR hodně poškozuje.
Rozumím, že je dobré efektivněji využívat přeshraniční spojení. Ale pokud ČR vyváží v jednu hodinu výkon 1200MW, a ve stejnou hodinu má nejdražší day-ahead cenu v Evropě, tak je jasné, že ty algoritmy pro přeshraniční kapacity ještě vyžadují dost práce. Slušně řečeno.
Je to pořád celkem novinka, tuším z roku 2019, a zavádějí další úpravy.

Když se přes ČR, a z ČR ven přenáší elektřina jinam, ceny jsou tu vyšší. Na tom vydělává ČEZ a ČEPS. Drtivá většina zisku ČEZu jde aktuálně do státního rozpočtu. ČEPS ty peníze investuje mimo jiné do rozvoden, rekonstrukce vedení atd. Bohužel taky do méně výhodných nákupů, třeba Net4Gas.
ClonyXXL
Příspěvky: 320
Registrován: čtv úno 02, 2023 9:51 am

Re: Spotové ceny

Příspěvek od ClonyXXL »

zbh píše: čtv pro 19, 2024 2:33 pm
Je tu nový post od Palkovského:

https://www.linkedin.com/posts/mpalk_%F ... er_desktop
Kdo je z toho chytrej, nechť se přihlásí !
Proc to delat jednoduse, kdyz to se to da udelat (zamerne) tak krasne slozite ? Ani prase se v tom nevyzna. Snad par vyvolenych ... dobre placenych ...
ClonyXXL
Příspěvky: 320
Registrován: čtv úno 02, 2023 9:51 am

Re: Spotové ceny

Příspěvek od ClonyXXL »

vk_1 píše: čtv pro 19, 2024 5:09 pm
ClonyXXL píše: čtv pro 19, 2024 7:31 am A dneska rano jsme jako jedini v Evrope meli zapornou cenu. To tu nasi super drahou elektriku nikdo nechtel? Ani na jihovychode ???
Me to spis prijde, jako kdyz se sejde banda pošuků a domlouvaji se, jaky výdrb a na koho to hodi dneska.
Je to závislé na přebytku nebo nedostatku výroby v ČR.
Když se podíváš na včerejší noc (se zápornou cenou), tak běželo mnohem méně uhlí a spotřeba byla nižsí, než ve dny, kdy byla cena u nás vysoká.
Také oproti listopadu klesá ceny plynu a emisní povolenky.

No a ten algoritmus pro přidělování přeshraničních kapacit nás znevýhodňuje, když je v Německu ultra levně, protože umožňuje lépe prodat elektřinu z Německa a z ČR až do Slovenska, Maďarska, Rumunska atd...

Netuším, proč je to takhle nastavené, kdo to za ČR odhlasoval, a jestli to opravdu v celoročním součtu ČR hodně poškozuje.
Rozumím, že je dobré efektivněji využívat přeshraniční spojení. Ale pokud ČR vyváží v jednu hodinu výkon 1200MW, a ve stejnou hodinu má nejdražší day-ahead cenu v Evropě, tak je jasné, že ty algoritmy pro přeshraniční kapacity ještě vyžadují dost práce. Slušně řečeno.
Je to pořád celkem novinka, tuším z roku 2019, a zavádějí další úpravy.

Když se přes ČR, a z ČR ven přenáší elektřina jinam, ceny jsou tu vyšší. Na tom vydělává ČEZ a ČEPS. Drtivá většina zisku ČEZu jde aktuálně do státního rozpočtu. ČEPS ty peníze investuje mimo jiné do rozvoden, rekonstrukce vedení atd. Bohužel taky do méně výhodných nákupů, třeba Net4Gas.
Diky za vysvetleni.
Vypada to ze ten cirkus se pochopit neda.
A za moje / tvoje / nase penize si nekdo masti kapsy a kupuje prazdne trubky. Nic tam netece, tak ty prachy musime nekomu vzit ... Pak naklady rozpocitame na poslednich par spotrebitelu (čti osolime jim to), a kdyz jeste nekdo bude brat plyn, tak mu osolime jeste povolenky.
A proc zrovinka češi jsou na tom nejhůř (vetsinou).
Chce se mi z toho vseho blejt.
MichalSix
Příspěvky: 11
Registrován: úte srp 09, 2022 3:23 pm

Re: Spotové ceny

Příspěvek od MichalSix »

Narazil jsem na docela zajímavé video:

Pavel Janeček: Dovézt 40 % mixu nelze
Česko bude muset zavést regulační stupně
https://www.youtube.com/watch?v=V5E6Eux0FN4

Česká energetika je podle něho v tuto chvíli ve velmi dobrém stavu, je schopná vyrábět levně a vykrývat špičky. Budoucnost ale už tak růžová není, Janeček dlouhodobě tvrdí, že se nelze obejít bez uhelných elektráren. Rovněž optimismus spojený s vodíkem v energetice považuje za chiméru, a to především kvůli ceně. Pokud bychom přišli o zdroj, na kterém je postaveno zhruba 40 % energetického mixu, není možné ho nahradit dovozem, tvrdí. Česká republika by pak musela zavádět regulační stupně.
huron
Příspěvky: 19
Registrován: pát dub 08, 2022 6:37 am

Re: Spotové ceny

Příspěvek od huron »

Abrams píše: čtv pro 19, 2024 3:09 pm copak to může být jinak ? čez celou svou výrobu prodává na burze za zajímavé ceny do DE a současně na burze kupuje dráž pro své čezké zákazníky
To těžko. Soutěžená roční kapacita v explicitních aukcích do DE(50Hz) je 300MW, na uzlu s Tennetem se ČEZ ani neúčastní (https://www.jao.eu/auctions#/), i kdyby si vysoutěžil plnou kapacitu, tak tam toho moc zřejmě nepošle, na import je kapacita 150MW, takže tam toho ani moc nenakoupí. Většina přeshraničních obchodů s elektřinou do/z DE se děje na denním a nějaké drobné na vnitrodenním trhu (ok, můžeme tomu říkat burza, ale organizátorem je náš OTE a kromě technického přístupu z PX nemá s Lipskem nic moc společného), jak vidíme z informací, které tady pěkně vysvětluje vk_1. Pokud něco prodává tam, tak není absolutně v jeho moci rozhodnout kam to pošle. Vzhledem k tomu, že se na denním trhu zobchoduje cca třetina české výroby (https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... 2024-12-20, https://transparency.entsoe.eu/generati ... nType/show), tak si myslím, že většina elektřiny v česku se prostě prodá mimo burzu a zůstává to doma, budu rád, když mě někdo vyvede z omylu.
zbh píše: čtv pro 19, 2024 2:33 pm A bude to asi horší, poté co Fiala podepsal smlouvu s Bavorskem o exportu elektřiny z CZ (reexportu ze serverního DE do jižního DE?).
No, je to memorandum, nikoliv smlouva a mimo jiné je o tom, že podporuje výstavbu jaderných zdrojů v Česku, to jaksi ve zdejší debatě zapadlo. Bavorsko obecně nemá moc pochopení pro Energiewende, tak je logické, že se snaží hledat partnery jinde, když je nemá doma. Je otázka, co z toho Češi budou mít a jestli to bude horší, protože narozdíl od současných jaderných bloků ten nový v Dukovnech podle podmínek schválené státní podpory bude muset prodávat 70% své výroby na burze, denním a vnitrodenním trhu a pouze 30% na OTC. Co s tím udělá státem vytvořený obchodník (prý v roce 2030), to je taky otázka.
ClonyXXL píše: čtv pro 19, 2024 5:37 pm Ani prase se v tom nevyzna. Snad par vyvolenych ...
Dívám se na to tak, že je to post na LinkedInu, takže je to určeno primárně pro lidi od fochu a ti s tím evidentně problém nemají. My ostatní můžeme děkovat za internet a že máme tolik materiálu/dat k samostudiu :D
vk_1 píše: čtv pro 19, 2024 5:09 pm Netuším, proč je to takhle nastavené, kdo to za ČR odhlasoval, a jestli to opravdu v celoročním součtu ČR hodně poškozuje.
Rozumím, že je dobré efektivněji využívat přeshraniční spojení. Ale pokud ČR vyváží v jednu hodinu výkon 1200MW, a ve stejnou hodinu má nejdražší day-ahead cenu v Evropě, tak je jasné, že ty algoritmy pro přeshraniční kapacity ještě vyžadují dost práce. Slušně řečeno.
Je to pořád celkem novinka, tuším z roku 2019, a zavádějí další úpravy.
Co jsem vyčetl, tak samotný koncept FBMC zas taková novinka není, začali s tím v roce 2015 v regionu CWE (Central Western Europe). Tam se na několika studiích ukázalo, že předchozí model ATC (ten intuitivní, kdy elektřina vždy teče z regionu z vyšší cenou do regionu s nižší cenou, každý uzel na hranici je modelován samostatně bez vazby na ty okolní) má nějaké zásadní nevýhody (zejména to, že nedokáže modelovat fyzické toky elektřiny podle Kirchhoffových zákonů), které ten FBMC řeší. FBMC počítá s tím, že je každému uzlu přiřazen (zřejmě i uvnitř domény) kapacitní faktor PTDF (power transfer distribution factor) a ten zásadním způsobem ovlivňuje výslednou optimalizaci (jak jsi vysvětloval ty a psal to p. Palkovský, slabé spojení do severního Německa má vypočtený (ČEPSem?) poměrně vysoký PTDF, ale spoje na jižní trase ho mají nízký). PTDF nejde spočítat nějak od boku, v jedné studii (https://www.researchgate.net/publicatio ... m_Networks) zmiňují, že o pár procent ustřelený PTDF může vést k blackoutu. Snažil jsem se o tom něco najít, proč tam vznikají neintuitivní situace, ale pořád z toho moc rozumný nejsem. Něco je vysvětleno tady na str. 15 (https://www.nemo-committee.eu/assets/fi ... iption.pdf) a pak tady https://www.jao.eu/sites/default/files/ ... l_v1.0.pdf, kde se na popud jednotlivých účastníků trhu v regionu CWE tehdy právě kvůli strachu z ne-intuitivních situací snažili do algoritmu dát pojistky, kdy nebude nikdy docházet k toku energie z dražší zóny do levnější a během jednoho roku simulovat, jaké to bude mít důsledky. Ukazálo se, že v souhrnu je ten čistý FBMC bez pojistek prostě lepší. Lepší z hlediska celkových parametrů, jako je počet spárovaných transakcí, dosažená míra ekonomického blahobytu apod. Novinka pro algoritmus asi může být zahrnutí regionů střední Evropy (my se připojili v r. 2021), kde kvůli existenci kruhových vazeb může optimalizace dopadnout pro nějakou konkrétní zónu na prd, škoda, že to jsme zrovna my :D
3 x MPII 48-5000, 57,3 kWh (4xSeplos Mason 280), 8,07 kWp JJZ
6x365Wp Longi, 12x445Wp Jinko, 3x180Wp PvEnterprise
Leaf 2014, 294tis km
zbh
Příspěvky: 12
Registrován: pon led 22, 2024 12:09 pm

Re: Spotové ceny

Příspěvek od zbh »

zbh píše: čtv pro 19, 2024 2:33 pm A bude to asi horší, poté co Fiala podepsal smlouvu s Bavorskem o exportu elektřiny z CZ (reexportu ze serverního DE do jižního DE?).
No, je to memorandum, nikoliv smlouva a mimo jiné je o tom, že podporuje výstavbu jaderných zdrojů v Česku, to jaksi ve zdejší debatě zapadlo. Bavorsko obecně nemá moc pochopení pro Energiewende, tak je logické, že se snaží hledat partnery jinde, když je nemá doma. Je otázka, co z toho Češi budou mít a jestli to bude horší, protože narozdíl od současných jaderných bloků ten nový v Dukovnech podle podmínek schválené státní podpory bude muset prodávat 70% své výroby na burze, denním a vnitrodenním trhu a pouze 30% na OTC. Co s tím udělá státem vytvořený obchodník (prý v roce 2030), to je taky otázka.
Jo, sorry, tohle mi asi uniklo, ale každopádně zůstává rozum stát nad tím, proč by měly ty atomovky stát u nás a krmit Bavorsko?
vk_1 píše: čtv pro 19, 2024 5:09 pm Netuším, proč je to takhle nastavené, kdo to za ČR odhlasoval, a jestli to opravdu v celoročním součtu ČR hodně poškozuje.
Rozumím, že je dobré efektivněji využívat přeshraniční spojení. Ale pokud ČR vyváží v jednu hodinu výkon 1200MW, a ve stejnou hodinu má nejdražší day-ahead cenu v Evropě, tak je jasné, že ty algoritmy pro přeshraniční kapacity ještě vyžadují dost práce. Slušně řečeno.
Je to pořád celkem novinka, tuším z roku 2019, a zavádějí další úpravy.
Co jsem vyčetl, tak samotný koncept FBMC zas taková novinka není, začali s tím v roce 2015 v regionu CWE (Central Western Europe). Tam se na několika studiích ukázalo, že předchozí model ATC (ten intuitivní, kdy elektřina vždy teče z regionu z vyšší cenou do regionu s nižší cenou, každý uzel na hranici je modelován samostatně bez vazby na ty okolní) má nějaké zásadní nevýhody (zejména to, že nedokáže modelovat fyzické toky elektřiny podle Kirchhoffových zákonů), které ten FBMC řeší. FBMC počítá s tím, že je každému uzlu přiřazen (zřejmě i uvnitř domény) kapacitní faktor PTDF (power transfer distribution factor) a ten zásadním způsobem ovlivňuje výslednou optimalizaci (jak jsi vysvětloval ty a psal to p. Palkovský, slabé spojení do severního Německa má vypočtený (ČEPSem?) poměrně vysoký PTDF, ale spoje na jižní trase ho mají nízký). PTDF nejde spočítat nějak od boku, v jedné studii (https://www.researchgate.net/publicatio ... m_Networks) zmiňují, že o pár procent ustřelený PTDF může vést k blackoutu. Snažil jsem se o tom něco najít, proč tam vznikají neintuitivní situace, ale pořád z toho moc rozumný nejsem. Něco je vysvětleno tady na str. 15 (https://www.nemo-committee.eu/assets/fi ... iption.pdf) a pak tady https://www.jao.eu/sites/default/files/ ... l_v1.0.pdf, kde se na popud jednotlivých účastníků trhu v regionu CWE tehdy právě kvůli strachu z ne-intuitivních situací snažili do algoritmu dát pojistky, kdy nebude nikdy docházet k toku energie z dražší zóny do levnější a během jednoho roku simulovat, jaké to bude mít důsledky. Ukazálo se, že v souhrnu je ten čistý FBMC bez pojistek prostě lepší. Lepší z hlediska celkových parametrů, jako je počet spárovaných transakcí, dosažená míra ekonomického blahobytu apod. Novinka pro algoritmus asi může být zahrnutí regionů střední Evropy (my se připojili v r. 2021), kde kvůli existenci kruhových vazeb může optimalizace dopadnout pro nějakou konkrétní zónu na prd, škoda, že to jsme zrovna my :D
Takže hurá zpátky to školy a oprášit si znalosti smyčkových proudů a Kirchhoffových zákonů (30 let zpátky?), jen s tím rozdílem, že zde jsou jednotlié body národní uzly, a my jako Česko jsme přesně uprosřed a úplně to moc dobře to pro nás nefunguje. Každopádně díky, podívám se na ty zdroje.

Otázka zní zda krom vysokých cen nebude hrozit blackout či rolling backout, pokud bude Německo pokračovat v odstavování dalších zdrojů a bude zrovna méně foukat.
eduard22
Příspěvky: 1234
Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
Bydliště: Znojmo
Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
Kapacita baterie [kWh]: 23

Re: Spotové ceny

Příspěvek od eduard22 »

A když přestane plynout plyn přes UA! A ropa taky... :-(
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_jhr
Rakousko předělalo nikdy nezprovozněnou JE u Dunaje pod Znojmem nejprve na uhelku , aby využili již vybudovanou hustou a tak drahou VVN síť okolo a později na plynovou!
https://mapy.cz/turisticka?source=osm&i ... 09077&z=16
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
MichalSix
Příspěvky: 11
Registrován: úte srp 09, 2022 3:23 pm

Re: Spotové ceny

Příspěvek od MichalSix »

https://oenergetice.cz/rychle-zpravy/ne ... ergiewende
Německo pomocí extrémních nákladů a dotací vybudovalo velmi velké kapacity obnovitelných zdrojů. Přesto však nedosáhlo nízkoemisní výroby elektřiny, která díky jaderným zdrojům funguje ve Francii, Švédsku, Švýcarsku a Slovensku. Podle údajů v Energy-chart v roce 2024 Německo vyrobilo z fosilních zdrojů 37 % elektřiny a z nízkoemisních pak 63 % elektřiny, Ovšem navíc musela dovézt velkou část fosilní elektřiny. Byla čistým dovozcem. Česká republika vyrobila z fosilních zdrojů 41 % elektřiny a z nízkoemisních pak 58 % elektřiny (z toho 41 % bylo z jádra). Česká republika byla navíc čistým vývozcem a část produkce z fosilních zdrojů byla vyvezena právě do Německa. Pokud to započteme, je vidět, že z hlediska emisí je na tom Německo po extrémních nákladech stejně jako Česko.
Zeleným protijaderným aktivistům se naštěstí nepodařilo prosadit konec jaderné energetiky v České republice, i když se o to hodně snažili. V současné době je jasné, že se budeme snažit provozovat Dukovany i Temelín co nejdéle. Je to obsaženo i ve vizi firmy ČEZ, jak jsem ji popsal v nedávném článku. Firma ČEZ chce také budovat nové velké reaktory v Dukovanech a Temelíně, a také malé modulární reaktory v lokalitách současných uhelných zdrojů. Ty by však měly být postupně k dispozici až v druhé polovině třicátých let a letech čtyřicátých.
Je tak třeba zajistit dostatek elektřiny do doby, než se zmíněné nízkoemisní zdroje vybudují. I proto je důležité udržet dostatečně dlouho v provozu naše uhelné elektrárny. Německo si bylo vědomo nutnosti fosilních zdrojů pro udržení bezpečných dodávek elektřiny a němečtí politici si vyjednali pro své uhelné elektrárny kapacitní platby. Stejně tak má kapacitní platby pro uhelné zdroje i Polsko. Naši politici bohužel možnost kapacitních plateb pro naše uhelné elektrárny nevyjednali.
Podle mého názoru náhrada uhlí plynem na dobu, než se dostaví jaderné reaktory nebo jiné nízkoemisní zdroje, nemá moc smysl. Zvláště, když hrozí riziko, že Evropská unie může kdykoliv zakázat veškeré fosilní zdroje. I studie ČEPS o zdrojové přiměřenosti jasně ukazuje, že v případě odstavení uhelných bloků se Česká republika stane z vývozce elektřiny čistým dovozcem. Pokud bude potřebovat dovážet v době, kdy svítí a fouká, nebude to nejspíše problém. Dovezeme elektřinu z fotovoltaických elektráren z Bavorska nebo elektřinu z větrných zdrojů v jiných částech Německa. Ovšem velkým problémem bude zajištění potřebného výkonu v době, kdy nefouká a nesvítí. Tehdy bude mít nedostatek většina našich sousedů, a Německo pak opravdu velký, jak vidíme právě i z letošních epizod dunkelflaute. Tvrzení organizace Fakta o klimatu, že se bez uhelných zdrojů lehce obejdeme a elektřinu v případě potřeby dovezeme od sousedů, je velmi vzdálená od reality. Podrobně jsem rizika spojená s akceptací doporučení organizace Fakta o klimatu popsal v nedávných článcích (zde a zde). Podle mého názoru, který se opírá i o vývoj probíhající v Německu, by neměla Česká republika odstavovat své uhelné zdroje před tím, než se dokončí jejich ekvivalentní nízkoemisní náhrada. A to taková, která dokáže zajistit potřebný výkon právě i v době, kdy nefouká a nesvítí.
Odpovědět

Zpět na „Aktuality ze světa FVE“