Plontwch Froce H2 10,6KWh

[ziat007]

Momentálně sedí na 97% při nastaveném nuceném nabíjení a nenabíjí se na vice již den.

Články se za poslední dva dny hodně srovnali, ale v návodu jsem nevyčetl specifikaci maximálního rozdílu mezi články, pouze že by neměl být velký.

Ne že bych očekával od "vzdáleného monitorování" že by se ozvali, ale když už jsem je týden uháněl s kapictou baterie tak mohli poskytnout trochu užitečné informace.


Pokud bych nebyl pokročilý uživatel tak bych si toho asi nevšiml.

[dako]

Posílám jen pro představu, jak dochází k "rozbalancování" článků při určitých nabíjecích/vybíjecích proudech.
vybíjení

vybijeni.jpg

jako vždy, řádění v kuchyni, truba, 2x plotny (2x to šlo do "overloadu")

nabíjení

nabijeni.jpg

zatím letošní rekord, bylo bez mraku

samozřejmě, má-li se to vztahovat k těm "pivním basám" od Pylontechu, jsou tam trochu jiné vybíjecí proudy vzhledem k celkovému napětí a počtu článků.

Pokud to je v záruce, tak to řešit s dodavatelem, ale ... známe jak to chodí, zvlášť u baterií. Pokud tam nesvítí nějaký "alarm" tak uhrát to jen na "nevyrovnanou" kapacitu článku, no ... to se musí asi jen zažít.

[ziat007]

Jak je ta baterie stará? Srovná se to?
Jaká je reálná kapacita při jakém dod?

[pave69]

Mám tu taky jednu problematickou kostku H2. Máte zkušenosti s někým, kdo to případně opravuje?

Servis Pylontech dělá iftech:
https://www.iftech.cz/clanek/244/servis
ale sám jsem s nimi nic neřešil, nevím jestli to dělají dobře nebo špatně a za kolik.

[pave69]

Jak je ta baterie stará? Srovná se to?
Jaká je reálná kapacita při jakém dod?

Já bych odpověděl spíš na ten tvůj problém - s tím stejným se u Pylontechu na fórech prala už spousta lidí, pokud vím tak všem se to srovnalo, pokud šlo o nově složenou baterku. Asi to může trvat dlouho. Jen běžné srovnání (vybalancování) po zimě může trvat týden nabíjení na max. Takže pokud jsou moduly složené různě nabité, může to trvat určitě dýl - měsíc?
Nemá cenu řešit nabíjecí proudy, BMS si to řídí sama. Co může trochu pomoct, když už baterka nic nebere (je na 100% nebo nabíjecí proud 0A), tak z ní trochu ucucnout (na 99%) a pak znova nabíjet (=balancovat). Tím se to časově urychlí.

[dako]

No, jak tak sleduju, tak každý má asi jinou představu o balancování BMS.
Předně, srovnání článků tedy balancování se provádí v jakékoliv fázi stavu nabití baterie tzv. SoC a to většinou od 3V/článek a výš. Čili není třeba čekat na nějaké "max" či co. Dále balancování nemůže trvat týdny nebo dokonce měsíce, určitě né u těchto "HV" baterií, kde je nominální kapacita článků jen desítky Ah, ta energetická kapacita je dána jen jejich počtem.
Ta stohovatelná bedna od wisky má, tuším 96V a 3,8kWh je tedy složená z 32článků LiFepo4 o velikosti 40Ah.
Jaký by to musel být balancér (s jakým balančním proudem), který by takový článek 40Ah srovnával týdny či měsíce? Když běžné dnešní čínské BMS/balancéry pracující s balančními proudy 1 - 2A jsou schopny do pár hodin (nebo spíše minut) srovnat 300Ah LFP článek?
Dále, BMS si žádné nabíjecí ani vybíjecí proudy neřídí, monitoruje stavy článků a celé baterie, které posílá nadřazenému systému (měniči, nabíječi) a ten musí reagovat. BMS pouze, pokud dojde k překročení limitních stavů reaguje odpojením baterie od nadřazeného systému. Samozřejmě, jedná se o situaci, která by neměla běžně nastat.
A ještě, je-li potřeba baterii/články z nějakého důvodu "dostrkat" do nějakého 100% SoC, je potřeba (za podmínky sledování napětí na jednotlivých článcích) v poslední fází nabíjet proudem stejným nebo menším jak je ten balanční vyrovnávací proud (tj. to je ten 1 nebo 2A, podle typu BMS)

Bohužel, včera jsem trochu pátral po netu, ale nikde jsem nenašel fotky, že by někdo ty bedýnky od Pylontechu rozebral a kuknul se dovnitř. To by taky pomohlo.

[Mex]

No, jak tak sleduju, tak každý má asi jinou představu o balancování BMS.
Předně, srovnání článků tedy balancování se provádí v jakékoliv fázi stavu nabití baterie tzv. SoC a to většinou od 3V/článek a výš. Čili není třeba čekat na nějaké "max" či co. Dále balancování nemůže trvat týdny nebo dokonce měsíce, určitě né u těchto "HV" baterií, kde je nominální kapacita článků jen desítky Ah, ta energetická kapacita je dána jen jejich počtem.
Ta stohovatelná bedna od wisky má, tuším 96V a 3,8kWh je tedy složená z 32článků LiFepo4 o velikosti 40Ah.
Jaký by to musel být balancér (s jakým balančním proudem), který by takový článek 40Ah srovnával týdny či měsíce? Když běžné dnešní čínské BMS/balancéry pracující s balančními proudy 1 - 2A jsou schopny do pár hodin (nebo spíše minut) srovnat 300Ah LFP článek?
Dále, BMS si žádné nabíjecí ani vybíjecí proudy neřídí, monitoruje stavy článků a celé baterie, které posílá nadřazenému systému (měniči, nabíječi) a ten musí reagovat. BMS pouze, pokud dojde k překročení limitních stavů reaguje odpojením baterie od nadřazeného systému. Samozřejmě, jedná se o situaci, která by neměla běžně nastat.
A ještě, je-li potřeba baterii/články z nějakého důvodu "dostrkat" do nějakého 100% SoC, je potřeba (za podmínky sledování napětí na jednotlivých článcích) v poslední fází nabíjet proudem stejným nebo menším jak je ten balanční vyrovnávací proud (tj. to je ten 1 nebo 2A, podle typu BMS)

Bohužel, včera jsem trochu pátral po netu, ale nikde jsem nenašel fotky, že by někdo ty bedýnky od Pylontechu rozebral a kuknul se dovnitř. To by taky pomohlo.

No, nevím, jestli jsou tvoje informace tak úplně správné.
I když to píšeš velmi autoritativním stylem.

Ty kostky mají 30 článků po 37Ah. Tady ses skoro trefil.

Ovšem balancér je v nich určitě jiný, než popisuješ. Maximální balanční proudy budou kolem 100mA, maximálně možná tak do 150mA.
Na podobné proudy v řádů 1-2A jako u levných LV baterek, jak tady píšeš, se tady nehraje.
Takže ano, srovnání tady může trvat opravdu velice dlouho, v řádech dnů. Rozhodně ne tebou napsané hodiny nebo dokonce minuty.

BMS samozřejmě nabíjecí proud řídí. Výkonově to řeší nabíječ, který je zde součástí kombibedny. Ale jakým proudem se má nabíjet stanovuje BMS.

Taky není pravda, že balancování probíhá při jakémkoli napětí. Naopak většina BMS/balancérů řeší balancování až v horní úvrati, protože ve středu kapacity je křivka kapacita/napětí velmi plochá. Proto má smysl při pokusu o srovnání rozbalancované baterky ji nabíjet až po špunt.

[dumi]

Ano presne tak, starsi pylontech mel dokonce jen 15mA balacni proud, jestli se nepletu.

Tusim ze pylontech balancuje az od 3,47V/clanek nebo tak nejak, rozhodne ne od 3V. BMS posle, jak jiz bylo zmineno, max dovoleny proud nabijeci a ten nabijeni omezi. bezne BMS dovoluje pri balancovani nabijet jen 4A napriklad.

[ziat007]

Když se detailně podíváam na graf tak to (dle mého lajckého úsudku) dává smysl.
dva problemativké články se srovnávají, ale jakmile klesnou pod 3,46 tak začnou ujíždět. Tím pádem hádám že balancování probíhá jen v té nabíjecí fázi cca 20 minut z každé hodiny.

Bohužel se nejsem schopen připojit do střídače a nařídit nějaké opravdu slaboučké nabíjení baterie abych je zde udržel delší dobu. Mám podezření že střídač je "uzamknutý" od firmy co jej instalovala.

[Mex]

Že je střídač zamčený dodavatelem je vysoce pravděpodobné.
Proud asi moc snížit bys ale zřejmě stejně nedokázal. Nabíječ bude mít nějakou minimální úroveň nabíjecího proudu.

Kdyby to bylo moje, tak bych přeházel ty kostky navzájem.
Tím bys vyloučil jejich námitku, že to dělá rozdíl teplot. A hned by bylo vidět, jestli se problematické články dostanou na jinou pozici.
A pak začít dokumentovat a schraňovat materiál pro reklamaci.
Případně už v předstihu najít číslo na ČOI, když by to nešlo jinak.

Mimochodem tu pohádku o problému s rozdílem teplot jednotlivých kostek vymyslela ta firma Solidsun?
Oni občas píšou nějaké reklamní články na různých serverech, jak jsou dobří.
Tak možná by nebylo od věci toto jejich "vysvětlení" napsat do komentářů pod ty články. Aby čtenáři věděli s kým mají tu čest.

[dako]

Podle toho posledního grafu bych to viděl na 2 dost "načnuté" články, to je ta modrá a červená čára. Jde to vidět v těch dvou nabíjecích cyklech. Celou dobu jdou cca 20mV pod ostatníma pak se začne nabíjet a lup, najednou jsou ta samé články zase o 30mV v maximu nad ostatníma. Kdyby tak ještě byl přiložen graf nabíjecího proudu ze stejné doby, to by bylo žůžo . To by možná i mohl být klacek na dodavatele.

[luky]

No, jak tak sleduju, tak každý má asi jinou představu o balancování BMS.
Předně, srovnání článků tedy balancování se provádí v jakékoliv fázi stavu nabití baterie tzv. SoC a to většinou od 3V/článek a výš. Čili není třeba čekat na nějaké "max" či co.

To je pravda pro Li-ion články. Zde jde o LiFePO a ty se dají balancovat jen na horním nebo dolním konci napěťového rozpětí.

Když běžné dnešní čínské BMS/balancéry pracující s balančními proudy 1 - 2A jsou schopny do pár hodin (nebo spíše minut) srovnat 300Ah LFP článek?

Pokud máme balancer 1A a 300Ah článek se rozjede o 10% energie - kolik potřebujem času? Nápověda: 30Ah / 1A = 30h


Jinak souhlas s "dako": Pokud ty dva články mají při vybíjení nižší napětí než ostatní a při nabíjení vyšší, tak:
A) mají výrazně vyšší vnitřní odpor (to může znamenat i problém s propojkami mezi články)
a / nebo
B) mají nižší kapacitu

O rozbalancování s tomto případě nejspíš nejde.

[ziat007]

Podle toho posledního grafu bych to viděl na 2 dost "načnuté" články, to je ta modrá a červená čára. Jde to vidět v těch dvou nabíjecích cyklech. Celou dobu jdou cca 20mV pod ostatníma pak se začne nabíjet a lup, najednou jsou ta samé články zase o 30mV v maximu nad ostatníma. Kdyby tak ještě byl přiložen graf nabíjecího proudu ze stejné doby, to by bylo žůžo . To by možná i mohl být klacek na dodavatele.

Předpokládám že šlo o toto?
Oba dva články jsou z jedné cihly, pokud jsem tomu dobře porozuměl.


Zatím jsem nenachal recenzi na refsite, tam mohu nechat ověřenou recenzi. Tak pokud se to tímto způsobem nevyřeší tak je to jeden z dalších kroků (co vím tak na to hodně slyší).

[dumi]

Podle toho posledního grafu bych to viděl na 2 dost "načnuté" články, to je ta modrá a červená čára. Jde to vidět v těch dvou nabíjecích cyklech. Celou dobu jdou cca 20mV pod ostatníma pak se začne nabíjet a lup, najednou jsou ta samé články zase o 30mV v maximu nad ostatníma. Kdyby tak ještě byl přiložen graf nabíjecího proudu ze stejné doby, to by bylo žůžo . To by možná i mohl být klacek na dodavatele.

V tomto s tebou souhlasim.

Popravde takovych to pilontechu sem videl uz mraky, neni to zrovna nejkvalitnejsi baterie. neolik jsem jich i mel rozloupnutejch, ne teda tuhle HV verzi ale klasickou 48V. zadnej zazrak tam neni.

[ziat007]

Na střídačijsem našel režim SOC reset. Zdá se ze nabíjí 0.1A

Články vypadají blíž sobě. Tak uvidím co se stane po nabití.


Akorát se teda stav nabití baterie stále snižuje, už jsme na 93%

[dumi]

na 3.33V se budou drzet u sebe, to uz by to muselo byt fakt spatny, rozlitavat se to zacina kolem 3,4V. No drzim palce.

[Mex]

Je-li ten systém nový a dodaný na klíč, tak je otázka, jestli je správný postup snažit se za každou cenu o jeho uvedení do jakž-takž chodivého stavu.
Na té prostřední kostce evidentně nějaký problém je. Takže by se mi zdálo jako lepší postup nashromáždit co nejvíc důkazů, že je to opravdu špatná, a pak ji nechat vyměnit.

Pokud by si to člověk dovezl individuálně třeba z Číny bez nějaké rozumné možnosti reklamace, tak by bylo správné to zkusit za každou cenu zprovoznit.
Ale když už platíme zdejší často 2-násobnou cenu oproti té čínské ceně, tak ten příplatek je právě mimo jiné za to, že zde lze uplatnit zdejší zákonnou možnost reklamace.

Takže jak už jsem psal jednou: zkusil bych kostky navzájem přehodit. Pokud to nepomůže (a to předpokládám nepomůže) a chyba se přestěhuje současně s tou vadnou kostkou, tak bych požadoval její výměnu.
Po dobu než by k výměně nebo opravě došlo pak provozovat systém se dvěma kostkami, pokud daný měnič umožňuje provoz při tak nízkém napětí baterky.

[dako]

To je pravda pro Li-ion články. Zde jde o LiFePO a ty se dají balancovat jen na horním nebo dolním konci napěťového rozpětí.

Nevidím důvod proč by to tak mělo být. Pokud tohle nějaký balancér/BMS dělá tak to nejspíš dělá z úsporných důvodů. Ono to balancování prostě bere energii (a ne malou) z baterie ikdyž je baterie odpojená (BMS se většinou chová autonomně). A především je nesmysl balancovat ve spodní úrovni "SoC" a tím dále prohlubovat vybíjení díky balancování, proto to pravidlo pod 3V na článek se nebalancuje.

Pokud máme balancer 1A a 300Ah článek se rozjede o 10% energie - kolik potřebujem času? Nápověda: 30Ah / 1A = 30h

Ano, ale pokud BMS "dopustí" aby až tolik se ty články rozjely, tak je někde něco špatně v algoritmu BMS. A to by možná mohl být důsledek předešlého bodu. tj. pokud se, podle Lukyho, balancuje jen na horní (dolní) úrovni. Balancovat by se tedy mělo v celém napěťovém rozsahu.

O rozbalancování s tomto případě nejspíš nejde.

Ano nejde.

[luky]

To je pravda pro Li-ion články. Zde jde o LiFePO a ty se dají balancovat jen na horním nebo dolním konci napěťového rozpětí.

Nevidím důvod proč by to tak mělo být. Pokud tohle nějaký balancér/BMS dělá tak to nejspíš dělá z úsporných důvodů. Ono to balancování prostě bere energii (a ne malou) z baterie ikdyž je baterie odpojená (BMS se většinou chová autonomně). A především je nesmysl balancovat ve spodní úrovni "SoC" a tím dále prohlubovat vybíjení díky balancování, proto to pravidlo pod 3V na článek se nebalancuje.

Svět není černobílý A je potřeba za těmi "zažitými" fakty hledat ty důvody. A pak zjistíš, že někdy tyhle univerzální poučky prostě neplatí.
První obrázek na google:

Jak vidíš, mezi 3.2 a 3.4V nemáš šanci podle napětí poznat míru nabití. Takže když budeš v téhle oblasti balancovat, tak si tu baterku paradoxně rozbalancuješ.
Porovnej to s grafem vybíjení Li-ion akumulátoru:

U lion se běžně balancuje v celém rozsahu. Právě proto, že podle napětí lze velmi snadno poznat míru nabití.
A proto na LiFePO baterkách máme BMS, která počítá protečený náboj, abychom věděli SOC.
A proto všichni výrobci BMS na LiFe mají práh napětí, pod kterým je balancer vypnutý.

I v této sociální bublině máme lidi, kteří balancují baterky na dolním konci. Jednoduše proto, že když máme "přelévací" balancer, tak je možné akumulátor vyždímat opravdu na nulu.

Pokud máme balancer 1A a 300Ah článek se rozjede o 10% energie - kolik potřebujem času? Nápověda: 30Ah / 1A = 30h

Ano, ale pokud BMS "dopustí" aby až tolik se ty články rozjely, tak je někde něco špatně v algoritmu BMS. A to by možná mohl být důsledek předešlého bodu. tj. pokud se, podle Lukyho, balancuje jen na horní (dolní) úrovni. Balancovat by se tedy mělo v celém napěťovém rozsahu.

A BMS to dopustí snadno ve dvou případech:
A) máme "nové" baterie
B) v prosinci se nám nepovedlo akumulátor dostat na 100%SOC a tedy už mesíc neprobíhalo žádné balancování. Vinou rozdílného samovybíjení článků se nám po takto dlouhé době nepatrně rozjedou, ale i malý balanční proud (100mA) to snadno zvládne. Tedy pokud nejde o nějakou nepříliš kvalitní aku nebo tam není nějaký vážnejší problém.

[dako]

k ziat007 a jeho grafům:
jestli to chápu, tak H2 10,6kWh jsou 3 bateriové bedny tj. systémové napětí 288V.

Články jsou 37Ah, napěťový skok u problematických článku je 150mV při proudu 0,7A (výkon cca 200W) a to je přibližně 0,02C celkové kapacity baterie.
Nic moc, ale než se vynese ortel, chtělo by to udělat několik (řízených) cyklů a sledovat grafy, a taky důkladnější kontrolu nastavení. Takhle od stolu se fakt těžko radí, kór, pokud to nemá uživatel celé pod kontrolou.

[dako]

Luky, prosím tě, asi mě tu na foru moc neznáš, pravda dlouho jsem tu nepřispíval, ale podívej se co jsem tady, i za ten krátký čas, pár měsíců,napsal.
Ty grafy samozřejmě, co tu posíláš, ty všechny znám, sám jsem je tu už v minulosti posílal a řešil jsem, že ano, nejde u LiFePo rozeznat SoC dle napětí článku (thread o JK-BMS). Tak je fakt zbytečné mě v tomto směru poučovat. Fakt nežiju v v nějakých obecných poučkách, jak se mi tu snažíš podstrčit.
Navíc bavíme se o balancování a ne o metodice určování SoC. To jsem tady taky rozebíral jinde.
Jestli vidíš problém v napěťovém rozlišení LiFePo článků 150mV v rozsahu SoC 15 - 95% tak problém to není, ono to spíš měří v poměrových hodnotách než absolutních ikdyž se to tváří že to měří v rozlišení 1mV. To jen pro doplnění.

A BMS to dopustí snadno ve dvou případech:
A) máme "nové" baterie
B) v prosinci se nám nepovedlo akumulátor dostat na 100%SOC a tedy už mesíc neprobíhalo žádné balancování. Vinou rozdílného samovybíjení článků se nám po takto dlouhé době nepatrně rozjedou, ale i malý balanční proud (100mA) to snadno zvládne. Tedy pokud nejde o nějakou nepříliš kvalitní aku nebo tam není nějaký vážnejší problém.

Tak vidíš, zrovna ten bod A) u mě třeba neplatí, mám "nové baterie" a BMS mi je balancuje a nikde se mi nic nerozjíždí.

Jestli máš pocit, že se řídím obecnými pravidly, tak je to možná proto, že mluvím o BMS obecně a neuvádím konkrétní typy. Pro mě jsou vodítkem "tvrdá" data z grafů, a né příliš zdůvodňovat, proč se který balancér/BMS chová tak, či onak. Pouze mohu poukázat, že se něco chová nekorektně, nic víc.

[pave69]

Měl jsem pocit, že zakladatel vlákna žádal o pomoc, možná ho honění trik tolik nezaujme.

[Mex]

Zase s tím honěním trik je aspoň sranda.
Viz třeba tenhle post: viewtopic.php?p=41554#p41554

Myslím, že nejlepší radu už tazatel dostal.
Je to nové a instalované na klíč, takže uplatnit záruku.
Nenechat se odbýt nějakými kecy o rozdílné teplotě jednotlivých kostek atd.

[dako]

Zase s tím honěním trik je aspoň sranda.
Viz třeba tenhle post: viewtopic.php?p=41554#p41554

Já aspoň, narozdíl od Vás, se snažím tady přinášet praktické rady. A ne rady typu, zkuste prohodit nebo vyměnit u věcí, které jsou očividně k ničemu. Jako sry, ale normalně jsem na to reagovat nechtěl. Nějak jsem nepochopil, co se Vás tak v tomle postu dotklo.

[Mex]

Mě se nedotklo nic. Já bych to ani nenapsal, kdybys pak později nepsal jaký jsi borec a že tě nemá kdo co poučovat viewtopic.php?p=41575#p41575
Přitom ten tvůj post, na která jsem dřív reagoval, byl stylu "co rána, to minela".

Mimochodem si pořád myslím, že přeházet ty kostky by byl dobrý nápad. A udělal bych to jako první.
Mimo jiní i proto, že mu dodavatel argumentoval tím, že má mezi těmi kostkami velké teplotní rozdíly.
Byla by to malá práce a mohlo by to i něco ukázat.
A každopádně by to byl protiargument proti té jejich myšlence, že to dělá teplotní rozdíl.

Ale je to jeho boj.
Já bych je přeházel, tím vyloučil jejich argument o teplotě, a pak bych trval na výměně/opravě v rámci reklamace.