Stavebnice akupaku Lifepo4 16xMB31

[famoza]

Zdravím potřeboval bych poradit od někoho co už aku box už kompletoval. Box má novou BMS V19.
Je nutné před montáží do boxu spojit sériově a zbalancovat články ? Nebo se to v tomto případě nemusí dělat .

[Jirka77]

pokud ma BMS aktivni balancer neni nic treba rozhodne nedoporucuju nestlacene clanky spojovat paralelne to jsi na nejlepsi ceste jak je znicit jeste pred sestavenim,o balanc se postara aktivni balancer, pokud ho BMS nema rozhodne doporucuju dodelat jiny, ja jsem dodelaval 5A aktivni do vsech baterii.

[pibi]

Není problém paralelně zapojené články stlačit, nabít, nechat odpočinout, pak přeskládat a znovu stáhnout.

PXL_20241006_144850853.jpg

[Jirka77]

Není problém paralelně zapojené články stlačit, nabít, nechat odpočinout, pak přeskládat a znovu stáhnout.
PXL_20241006_144850853.jpg

je to zbytecny, o to se postara aktivni balancer, je vhodne to poprve nechat na absoprcnim napeti tak dlouho dokud nejsou clanky do 100mV rozdilu pak se to da povazovat za vybalancovane.

[mopadzi]

bože... tak je to správně a tak to má být, řekl expert

[Jirka77]

rekl nekdo kdo uz par baterii sestavil a neco o tom vi. Pomerovat pindiky si nebudeme, nemyslim si ze je treba na tom neco diskutovat tak to je.

[pibi]

Měl jsem dost času na nabíjení paralelně spojených článků.
Kdybych to chtěl rychleji, tak to zapojím rovnou sériově, připojím laboratorní zdroj (mám 60V/5A) a nechám to pár dní pod kontrolou nabíjet. Pokud bych hodně spěchal, tak to připojím paralelně k už provozované baterce, aby se rychleji nabila, pak bych ten konec nechal na lab. zdroji, třeba s proudovým omezením 1A, aby měl balancér čas články srovnat.

[soami]

Nabít články paralelně je nejbezpečnější způsob. Nabít sériově nejrychlejší - samozřejmě s BMS. Pokud jsou články nové a kvalitní, mají stejný průběh nabíjení/vybíjení. Takže bych z balanceru nedělal nějakou mantru. U nových článků (280A) jsou plně dostačující i 2A u JK BMS. U starších článků může mít silnější externí balancer smysl - vlivem rozdílných vnitřních odporů a kapacity může docházet k rozbalancování, takže to automatizuje údržbu. U 3 aku sice mám balancery Neey, ale zapnutý je jen u aku REPT, které jsou články od zakoupení problémové.

[Jirka77]

od dob co existuji aktivni ekvalizery se zdrzovat s nejakym spojovanim clanku paralelne nema smysl. Provoz uloziste bez aktivniho balanceru neni dobry napad, tudiz neni vubec treba to resit proste to slozit a dat balanceru dost casu aby to vyrovnal vic neni potreba. Samozrejme ze rozdilnosti mezi clanky se projevi vice az po stovkach cyklu a provoz bez aktivniho balanceru je nesmysl na to uz pomalu prichazeji majetele pylontechu a dalsi krabic s lifepo bez aktivniho balanceru.

[unicast]

Paralelní spojování jsem dělal při inicializaci dvou packů, u třetího už ne. Pokud jsou články nové a mají hodně podobné parametry, tak to není potřeba a pokud jsou rozjeté, tak vlastně taky ne, protože se rozjedou krátce po sbalancování znovu. BMS se slušným balancovacím proudem ty nové články po nějakém čase bez obtíží srovná a s těmi rozjetými se bude dlouhodobě prát tak jako tak.

[Mex]

To paralelní spojení může mít smysl u úvodního iniciačního nabíjení, kdy se tlačí nabíjecí napětí výš než pak v průběhu dalšího života baterky (např. na 3.65V/článek). Při paralelním spojení se líp dodrží to napětí přesně.
Ale zdržuje to, protože asi málokdo má tak proudově silně dimenzovaný zdroj s tak nízkým napětím. Tak to nakonec často lidi často takto nedělají.

Jak jsou tady vzývány balancéry s obřími proudy: dobrá baterka žádné velké balanční proudy nepotřebuje.
Profi baterky, ať už v BESS nebo v autech, mají úplně legrační maximální balanční proudy, řádově malé stovky mA.
A používají většinou pasivní balancéry, nikoli aktivní s přeléváním náboje. Není pro to žádný zásadní důvod.
Pokud ale mám články někde ze šroťáku, tak pak to musím dohnat nějakým šíleným aktivním balancérem.

[Jirka77]

kdyz je nova tak ne ale casem se parametry clanku zhorsi, tem horsim se zvetsi vnitrni odpory a tedy vetsi cast energie nabijene ci vybijene se meniv teplo a tim se ta baterie brutalne rozbalancuje, pasivni balancery to je jako by to tam nebylo 2A aktivni budou tak tak s potrebou delsich casu v absorpci a 5 a 8A ty by mely mit dost vykonu aby dokazaly 300Ah baterie udrzet v balancu, nutno je chapat ze balancery pracuji az na maximu nabiti kdyz nektere clanky co uz jsou plne uleti napetim nahoru az tady se probouzeji balancery, tj potrebuji aby absorpcni faze trvala aspon rekneme 1hodinu za tyden, u nove baterky bude stacit mene u starsi dele. Takze za me vykonne balancovani je to nejdulezitejsi pro dlouhodoby spolehlivy provoz litiovych ulozist.

[mopadzi]

od koho nakupujete takový strašný články?

[Jirka77]

to se casem stane u vsech clanku.

[Mex]

to se casem stane u vsech clanku.

Ano, tomu bych věřil (u tvých článků).
Když považuješ výrobce za pitomce a jejich doporučení za žvásty...

[Jirka77]

vyrobce za pitomce nepovazuji ale jsou vychcani, protoze dobre vedeji a znaji co se s clanky dele v prubehu starnuti a do naproste vetsiny akupacku zamerne nedali aktivni balancer, vsak uz na to zacinaji prichazet majitele pylontechu, nedavnou u me byl znamy s 10s baterkou z elekotrokola li-ion, tez s podhonocenym pasivnim balancerem baterie mela 19ah a vsechny mely 4.15v tj plne a 1 clanek 3.7 a absorboval ze zdroje 15ah.. to je presne tokurvitko chybejici aktlivni balancer, ted je baterka jako nova s plnym dojezdem, ale ta disbalance se casem zase zhorsi, proste je nutne vestavet aktivni balancer pokud se to tam vejde to vyresi problem, sice z clanku neudela nove ale ten rozdil mezi nimi vyrovna a baterie bez repasu pujde pouzivat jeste mnoho let a to same je to i u lifepo u solaru bez balanceru.

[Kodl69]

k věci: podobný bedny jsem teď kompletoval, EVE MB31 s m6 vývody, a nechal jsem to vybalancovat tu JK BMS, napřed jsem do toho cpal skoro 40A zdrojem eltek flatpak, a až ten skončil, pak několik dní lab zdrojem 2A, aby to ta bms stíhala. Skončilo to celý na nastaveným maximu 3.6V a je hotovo. Skoro mi přijde, že ty EVE už žádný iniciační nabíjení nepotřebují.

[Jirka77]

jiste ze nepotrebuji zadne iniciacni napeti maji za sebou min 1 plny cykl nabiti / vybiti no nuly SOC a nabiti naplno az pak jdou z fabriky, pouziva se to na kontrolu kvality, horsi kusy muzou dat do nizsi rady AH nebo jako Bgrade atd. Od doby co jsou aktivni balancery neni potreba nic.

[Mex]

k věci: podobný bedny jsem teď kompletoval, EVE MB31 s m6 vývody, a nechal jsem to vybalancovat tu JK BMS, napřed jsem do toho cpal skoro 40A zdrojem eltek flatpak, a až ten skončil, pak několik dní lab zdrojem 2A, aby to ta bms stíhala. Skončilo to celý na nastaveným maximu 3.6V a je hotovo. Skoro mi přijde, že ty EVE už žádný iniciační nabíjení nepotřebují.

Jak jsi z toho výše napsaného prosím usoudil, že iniciační nabíjení už není potřeba?

Princip LiIon článků se nijak nezměnil. Iniciační nabíjení je tam proto, že při počátečním nabití na dost vysoké napětí (vyšší než pak v dalším životě) se na anodě vytvoří vrstva kovového lithia. To sice vypadá, že je to špatně. Ale není to tak. Tato počáteční vrstva pak dál článek chrání za normálního provozu před dalším usazováním vyloučeného lithia a tím zvyšuje jeho životnost.

Samozřejmě provést toto nabíjení v sériovém zapojení (pokud to BMS umožňuje) je jednodušší než tam tlačit šílené proudy při malém napětí v paralelním zapojení. Je to chce dost přesný balancér.

[brumlaj]

uvidíme, dokonce jsem nešel ani na těch 3,6V. Protože v minulosti se mi jemně nafoukly jiné články. Nyní ještě ty desítky let než bude možno srovnávat.

[soami]

Desítky let je docela optimistické. U lifepo4 se uvádí chemická životnost 12-15 let. Možná někdo má a poskytne reference.

[vata]

Desítky let je docela optimistické. U lifepo4 se uvádí chemická životnost 12-15 let. Možná někdo má a poskytne reference.

Provozuju už třináctý rok 8 článků Winston 200Ah, jsou to konstrukčně jiné články než ty moderní lehčí a menší EVE. Jsou napěťově výš než EVE. Až donedávna jsem je měla ve dvou 12V bateriích paralelně s obyčejnými pasivními balancery (pevné balanční napětí 3,6). Po přechodu na 24V jsem ty články přeskládala do 24 baterie s JK BMS, při absorpci vidím rozdíl kolem 40mV, pak ten rozdíl klesá, jak ostatní články dohání ten nejrychlejší a dostávám se na 20mv deviace úplně nahoře po hodině absorpce. Balanční práh jsem jim dala nad 3,5V, protože pod tím jsou stále na ploché části SOC/křivky. Po opadnutí na běžné napětí se vzájemně liší o několik málo mV. Možná se to časem nahoře srovná úplně, a když ne - až přestane svítit, uvidím, jak se budou chovat dole. Ale myslím, že 20mV je dobře srovnaná baterie.
Řekla bych, že tyhle staré slouží dobře, že jim nic není, jen v zimě se mi zdály už trochu měkčí, ale kapacitu si drží. Mají za sebou nějakých 1000 plných cyklů (kolem 5000 dvacetiprocentních), můžu-li věřit statistice valcMonitoru.
Tyhle Winstony jsem na začátku skutečně potrápila iniciací - nabitím podle papíru od prodejce až kamsi šíleně nahoru, což dnes se považuje za vraždu článků. Před iniciačním nabíjením v některých z nich šplouchal elektrolyt, po nabití už ne. Pokud jim to ublížilo, těch 13 let jsem si toho nevšimla.
Druhá baterie je z různě starých EVE 280, články jsem nabíjela do 12V baterií paralelně, trvalo to děsně dlouho - s dohledem přerušovaně týdny. Zdrojem 10A. Za účel tohoto nabíjení jsem považovala úplné vyrovnání.
No a pak jsem to po čase přeskládala do 24V baterie, obě původní 12V sady různě nabité, JK to vyrovnala, aktuálně na konci absorpce pod 10mV.
Uvidíme, zda ty modernější články vydrží aspoň tak dlouho jak ty Winstony.
Takže poučení pro mě - příští sadu jen orientačně proměřím, zda něco nedošlo pokaženého, spojit rovnou do hotové baterie s JK BMS, a jestli to bude napěťově aspoň trochu srovnatelné s baterií v provozu, připojit to k ní a už se nestarat, jen první týdny občas kouknout na články, jak se mají. BMSky si s tím poradí, případně poladit dobu absorpce.
A netřeba baterie šetřit - deklarované degradace na cykly dosáhnou až po mnoha letech, tak ať do té doby neseschnou stářím.

[mopadzi]

dělal jsem si pokusy zda mohu prvotní vyrovnání náboje ošulit
dospěl jsem k názoru, že raději zůstanu u původního konceptu
spojím články paralelně, podle kapacity a počtu to nabiju na 3,6V (mám na to nabíječky až 240A)
po 24h to rozhodím do serie, vybiju na 3,4V a zase spojím paralelně
výsledek je že při vybíjení je minimální rozdíl v řádu mV na všech článcích po celý rozsah SOC
tohle mi žádný balancer takto nesrovnal
je to pracné, ale mám čisté svědomí, že to lépe nelze udělat
ale nechám se rád poučit

[pibi]

po 24h to rozhodím do serie, vybiju na 3,4V a zase spojím paralelně

Tomuhle kroku vůbec nerozumím, k čemu to má být dobré?

[Jirka77]

uplne zbytecne, lifepo4 clanky maji tak nizke vnitrni odpory ze staci minimalni rozdil ve vnitrnim odporu a ten se proste se starnutim dostavi ze je naprosto nutne tam mit aktivni balancery a tudiz si myslet ze nejake vyrovnani na startu neco resi tak je velky omyl, dulezity je aktivni balancer co nejvetsiho vykonu, baterku sestavit a podrzet nejaky cas na lab. zdroji na absorpcnim napeti dokud balancer clanky nesrovna, coz u novych clanku je za chvilku hotove a pak se musi tato procedura za provozu aspon 1x tydne opakovat proto se obvykle nastavuje opakovany absorpcni cykl cca 1x tydne na 1-2 hodiny - cas zalezi na stari clanku a vykonu balanceru (starsi potrebuji delsi a treba i casteji )Tohle jsou takove zacatecnicke kravinky.