FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

[Diablo1st]

To máš ešte veľmi slušnú výrobu. U mňa bola výroba za 12/25 o viac ako polovicu menšia ako výroba za 12/24 (97,7kWh vs. 208kWh)

[Momo]

Tady je aktuální video z Nového roku.
https://www.youtube.com/watch?v=8KFiYgE-KsY

Ladí se chyby. Doplnil jsem průběžný graf. A zítra bude už verze 4.0 s novými funkcemi!

V cerbu jsem v unixu zapnul ukládání contextu na disk Cerba. Mělo by to po restartu Cerba nejrpve načíst hodnoty z paměti a pak spustit flows.
Na disk by se snad měly zálohovat po půl minutě. Dříve jsem pár důležitých proměnných ukládal na flešku.

[Momo]

VÝSLEDKY ZA ROK 2025

Výroba AC:
2025: 14.709 kWh, 2024: 13.909 kWh, tj. nárůst o 6 %.
Možná lepší počasí, určitě má podíl vylepšený ESS (vyšší stabilita, neklesá výroba).
Proti výpočtu GIS (14.345 kWh) výroba o 3 % vyšší.

Spotřeba:
2025: 7.223 kWh (VRM, nemám jak ověřit), 2024: 6.864 kWh, tj. nárůst o 5 %.
Snažím se lépe efektivněji automatizaci bojleru a přímotopů.

Odběr z DS:
2025: 204 kWh (VRM 203 kWh), 2024: 270 kWh, tj. pokles o 24 %.
Tady to zkazil prosinec, ale leden 2025 byl asi naopak pěkný.

Dodávka do DS:
2025: 7.690 kWh (VRM 7.510 kWh), 2024: 7.316 kWh, tj. nárůst o 2 %.
Z toho sdílení 2.230 kWh z 7.690 kWh, tj. 29 %.

Soběstačnost:
97 %. Ze sítě jenom 204 kWh při spotřebě 7.223 kWh.

Vlastní elektřina na výrobu tepla:
1.409 kWh - do bojleru
688 kWh - do přímotopů

Spotřeba plynu:
5.676 kWh - vytápění a bojler, z toho bojler asi 300 kWh
15.470 Kč - odhadovaná roční faktura za plyn
2,73 Kč/kWh - průměrná cena za 1 kWh včetně měšíčních poplatků

Celkové náklady elektřina + plyn:
cca 6.700 Kč

2025.png

[MP75]

Soběstačnost:
97 %. Ze sítě jenom 204 kWh při spotřebě 7.223 kWh.

Krása!!! Při 200 kWh ze sítě už jsou ty nutné pravidelné měsíční platby vážně k vzteku...

Ad prosinec '25 - tu na Plzeňsku výroba 183 kWh, ale zachránil to až konec (5 denní skoro jasno) s 84,4 kWh. 14 dní bylo jen 0-2kWh/d.

[Momo]

Mám připravený post - úvaha o přechodu z vytápění plynovým kondenzačním kotlem na TČ.

Výsledky jsou zajímavé. Vypadá to, že roční přebytek energie by se dokonce zvětšil. Ale zvýšil by se deficit.

[Momo]

Nové video.
https://www.youtube.com/watch?v=8hl7y0BDFWM

Verze 4.0.
Doplněny průběžné budíky.
Vše je v ladění, občas něco vypadne.

[ClonyXXL]

Mas to moc pekne a vymakane. Super!
Nevim jestli rychlost prehravani v nastaveni je otazka youtube, nebo to dokazes nejak ovlivnit i ty. Ja osobne bych uvital, kdyby tam slo nastavit jeste méně nez 0,25, protoze nestiham sledovat hodnoty.

[Humux]

nestiham sledovat hodnoty.

Nejde aby to 24 hod každý den natáčel a pak 24 hod na to koukal. Tak těch 24 hodin musí zkrátit na 24 sec. Ono i tak musí být psychycky náročný koukat 24 sec.denně na střechu.

[Momo]

Fotka je každou minutu. Video se skládá v 00:05 frekvencí 30 fps, takže 1 minuta = 2 sekundy. Celek 24 x 60 / 30 = 48 sekund. K tomu ten závěrečný obrázek na 5 sekund.
Na YT jde tu rychlost zpomalit

[ClonyXXL]

Podarilo se mi to zpomalit jen na ctvrtinovou rychlost (jak jsem psal 25%)

[Momo]

Je tam spousta věcí k ladění. Od první verze (průběžná tabulka) tam přibyl průběný graf a budíky, je toho hodně...........

[Momo]

Máme tady novou verzi, asi 5.1!
Fakt už nevím, za posleních 14 dní se to z nuly hodně posunulo.

----------

Foto je z dnešního odpoledne z 15:00.
V době, kdy jede automatika ohřevu bojleru.
Je vidět, že se aktuální výroba vytěžuje do bojleru, aby byla omezena dodávka do baterie a nedošlo k připojení ke gridu.
Toto je vidět zejména vpravo dole, je vyrovnávana výroba (žlutá) se spotřebou (červená), grid není (chybí růžový sloupec) a ručička baterie je na minimu.

----------

Už není průběžné zobrazení hodnot a konečné zobrazení hodnot. Vše se zobrazuje průběžně v taktu jedné minuty.

Časosběrný graf zobrazuje v kladných hodnotách výkony:
- celkový výkon FVE DC (žlutá)
- celkovou spotřebu (červená)
- baterii (modrá, dodávku do baterie, záporný je odběr)
- grid (růžová, dodávku do gridu, záporný je odběr)
- výkon se zobrazuje jenom v rozmezí -5.000 W - +15.000 W

Časosběrný graf zobrazuje dále zobrazuje:
- SOC (v kladných hodnotách výkonu 0-100 %)
- teplotu bojleru (v kladných hodnotách 10-70 °C)

DC výkon:
Vpravo nahoře je vidět aktuální výkon všech stringů a jejich součet.
Na budíku je vidět aktuální výkon DC v kW a hodnota denního maxima.
Pod budíky se zobrazuje (vše DC):
- aktuální výkon
- maximální denní výkon
- dnešní vyrobená energie

Přesnější zobrazení aktuálního stavu:
Graf vpravo dole zobrazuje:
- aktuální celkovou výrobu DC (žlutý sloupec po obvodu, pouze kladné hodnoty)
- aktuální spotřebu (červený sloupec po obvodu, pouze kladné hodnoty)
- výkon do gridu (růžový sloupec po obvodu, vpravo dodáváme, vlevo odebíráme)
- výkon do baterie (modrá ručička, vpravo nabíjíme, vlevo vybíjíme)
(tohle je jenom orientační zobrazení: baterie = výroba - spotřeba - grid, neuvažuju ztráty DC/AC, střídač, baterie apod.)

Pod grafem jsou hodnoty:
- vlevo grid (L1, L2, L3, celkem, dodaná denní energie, odebraná denní energie)
(pozor, zde jsou znaménka opačně než v grafech, ale na tato znaménka jsem zvyklý z VRM)
- vpravo spotřeba (L1, L2, L3, celkem, spotřebovaná denní energie, energie do vody, topení a zbytek do domu)

Nahoře jsou navíc zobrazení:
- vlevo - H1, H2, H3, H4 - přímotopy - řízeno mojí automatikou - pozor! přímotop H2 - mám teď chytrou zásuvku před plynovým kotlem, měří mi jeho spotřebu
- vpravo - W1, W2, W3 - DZD OKCE 200 litrů / 4 kW - fáze L1, L2, L3, řízeno mojí
- vpravo - P1, P2 - bazén - zapnutí celé technologie (VRM relay 1), zapnutí tepleného čerpadla (VRM relay 2)

Box baterie:
- datum a čas
- mód invertoru MANU/AUTO - BYPASS/HYBRID/OFF-GRID
(tohle řídím automaticky v NR)
- zobrazení nabití baterie (jak vidíte, celý dům jede na jednu jednu tužkovou baterii AAA!)
- zeleně je aktuální hodnota, dělení po 10 %, žlutým pruhem je zobrazený denní rozptyl hodnot
- nad baterií je zobrazena SOCmin z VRM (nastaveno 14 %, na tomto SOC udržuje baterii ESS)
- zároveň je nad baterií zobrazeno nastavení automatiky ohřevu bojleru (fialová, SOC stop, SOC start)
- dále je nad baterií zobrazeno nastavení automatiky přímotopů (červená, SOC stop, SOC start)
- automatika podle dvou řádků výše je řízena podle dalších parametrů (celková výroba a spotřeba, přetížení na fází...)
- pod baterii jsou zobrazny SOCmin a SOCmax z mé automatizace (mimo toto rozmezí jsem v hybridu, uvnitř v ostrovu, ale řada dalších parametrů)
- tabulka zobrazuje aktuální SOC, denní SOCmin a SOCmax, to už je graficky zobrazeno výše
- napětí DC strany střídače (mám tři baterie 16s) - celkové a na jeden článek

Box teploměrů:
- zleva exteriér, garáž, bojler (kromě bojleru nutno kalibrovat, není podstatné)
- jednotné měřítko
- pod popisy zobrazeny aktuální hodnoty
- vlevo od každého teploměru je bílým pruhem zobrazen denní rozptyl teploty
- vpravo od teploměru bojleru je žlutým pruhem zobrazeno nastavení automatiky vytápění (ale záleží také na výrobě a SOC)
- dále je vpravo od teploměru zobrazen automatický ohřev bojleru plynem (17-18 hodin, nastavena hodnota 42 °C)

----------------

Každou minutu se ukládá aktuální fotografie s aktuálními daty - v NAS. Aktuální obrázek se odešle na Google disk nového mého nového účtu. Na tento obrázek mám odkaz, včetně zjednodušeného odkazu, takže na něj můžu kdekoli z netu, aniž bych umožnil přístup do domácí LAN.

-----------------

Přijímám návrhy na vylepšení.
Jsem v situaci, kdy nemám náměty na další vylepšení. Prakticky každý den jsem měl myšlenky na nové fukce.

Je tam bug, Victron mi náhodně nuluje denní hodnoty (odběr ze sítě, spotřeba). Tohle je úkol na příště.

[Momo]

Youdo, prosím o odkaz na porovnání denní výroby podle skutečného oslunění pro různé orientace a sklony panelů.

Vážně uvažuju o změně těch "stříšek" V/Z 15°na J 15°C.
Výhody:
- vyšší zimní výroba za slunečných dnů
- lepší zimní údržba (ometání)
Nevýhody:
- vyšší aktuální výkon - mé střídače umí 12 kW (3x 5000 VA)

Za den bych to asi přestavěl. Nějaké konektory mi zbyly, chráničky taky, případně se drobnosti dokoupí.
Sere mě, jak moc v zimě vyrábí ten jih a ostatní téměr nic.

[Youda]

Ahoj Momo,

za mne je nejlepší JRC, sekce Hourly Data:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Nastavíš tam GPS souřadnice, sklon + azimut a kWp. Výstupem je CSV export s hodinovými výkony pro danou konfiguraci panelů.
Data si můžeš stáhnout jak za jeden konkrétní rok, tak i za více let najednou a pak si na nich udělat třeba průměr či medián.
Právě takto jsem kdysi dělal grafy zde na fóru v jiném vlákně.

Pokud by ti opravdu stačily sumáře denní výroby, tak si tam stáhni Daily Data.
A když si potřebuješ jen rychle porovnat, jak bude daná konfigurace panelů fungovat v zimě, tak pak stačí sekce Grid Connected (bez ohledu na to, jestli máš reálně ongrid nebo offgrid FVE). Ta rovnou na webu produkuje grafické výstupy s výrobou po měsících.

Pozor na toto:

• Bohužel, tool neumí sám zkombinovat výrobu z více různých stringů najednou. Sečtení tedy musíš provést sám, poté co si postupně stáhneš data pro různé konfigurace.
• Tool zohledňuje, že v daný čas bylo špatné počasí, déšť, inverze, sněžení atd., ale nezohledňuje to, že panely jsou pod sněhem, protože předchozí den sněžilo. Data tedy ukazují situaci pro skutečné počasí, ale ve stavu, jako by panely byly vždy čisté.

Pomůže to?

jrc data export.png

[Youda]

Youdo, prosím o odkaz na porovnání denní výroby podle skutečného oslunění pro různé orientace a sklony panelů.

Vážně uvažuju o změně těch "stříšek" V/Z 15°na J 15°C.
Výhody:
- vyšší zimní výroba za slunečných dnů
- lepší zimní údržba (ometání)
Nevýhody:
- vyšší aktuální výkon - mé střídače umí 12 kW (3x 5000 VA)

Za den bych to asi přestavěl. Nějaké konektory mi zbyly, chráničky taky, případně se drobnosti dokoupí.
Sere mě, jak moc v zimě vyrábí ten jih a ostatní téměr nic.

Nejdřív si to určitě pořádně promysli, nasimujul v JRC (aka PVGIS viz odkaz výše) a uvidíš, jestli to je vůbec realizovatelné a jaký by byl potenciální přínos. Aby to nakonec nedopadlo tak, že si panely právě v zimě budou navzájem stínit, nebo se to tam nevleze.

Samozřejmě, nemalý rozdíl ve výrobě je způsoben i tím, že stávající jižní panely máš se sklonem 40°, což je dost dobré, zatímco V/Z máš na sklonu 15°. I kdybys tedy předělal V/Z na jih, a zachoval sklon 15°, tak to bude pořád viditelně horší, než stávající jižní panely. Ale to uvidíš v datech z JRC.

Další věc ke zvážení je, že těch slunných dní v zimě není zas až tak moc. A když je zataženo, inverze, mlha a hnus, tak jsem zjistil, že je úplně jedno, kam panely koukají - všechny konfigurace vyrobí stejně - prostě skoro nic. Bavíme se tedy o tom, že výroba se zlepší asi tak v polovině zimních dní, nikoliv ve všech.

No a naopak bych si při změně z V/Z na jih vůbec nedělal starosti s tím, že V/Z začíná v létě vyrábět o hodinu dříve a končí o hodinu později. Máš velkou baterku a v létě jsou krátké noci, takže to, že systém pojede z baterky v létě o dvě hodiny déle, vůbec ničemu nevadí. Prostě jestli bude v létě baterka cyklovat 100-80% nebo 100-70% je úplně jedno.

Určitě dej vědět jak dopadnou výpočty a jaký plán vymyslíš

[pave69]

Když to budeš předělávat, tak ještě zvaž větší sklon poslední (severní) řady. Sice je to blbé z hlediska upevnění a možná i viditelnosti zdola, ale v zimě super a člověk získá možná 20-30 cm odstupu pro další řady. Sám jsem si to tak předělal a v zimě je to nejlepší (když teda pominu, že v zimě mi sousední panelák háže stín, tak si to stejně užiju jen část dne )

[Momo]

Díky za odkaz, netušil jsem, že ve stejném nástroji jsou taky historická data. Používal jsem to již v návrhu rozšíření v roce 2022, viz začátek vlákna.

Pro začátek jsem vyšel z průměrných hodnot výroby, nástroj dává docela uvěřitelné hodnoty. Mám ověřeno, pravidelně to sleduju.
Vlevo je stávající výrobna, vpravo je návrh na změnu. V/Z jsem změnil na J.

tabulka-jih.png

Je vidět, že celková roční AC výroba by vzrostla o nějakých 1,2 MWh, tj. o 8 %.
Ale pozor, všechny panely by byly otočené na jih a pravděpodobně by střídače MultiPlus II omezovaly výrobu.
Mají 3x 4 kW = 12 kW při 25 °C a v garáži mám v létě dost horko. (a teď v zimě zase zimu)
Tak je možné, že teoretické navýšení výroby by nebylo, ale o toto mi ani nejde.

V zimě je navýšení významnější. V 11+12+01 by bylo navíšení o příjemných 93 kWh. Tj. o 20-25 %.
Nicméně, jak Jouda také uváděl, toto je měsíční součet. Ve výsledku by se posílily dny, kde už mám dnes stejně přebytek a dobíjím baterku. A zbytek temných dní by zůstal stejně špatný jako teď.
Baterku mám 23 kWh, z toho můžu využívat třeba 15 kWh. A při naší spotřebě je baterka pryč dejme tomu za dva dny.

Skutečnou efektivitu by šlo posoudit z těch denních dat. Škoda, že končí v roce 2020 a nemám možnost posoudit skutečnost s výpočtem PV GIS.
Prostě ten výsledek CSV strojově upravit a najít v historii pár slunečných dní. Tam by byl vidět nárůst výroby ve slunečné dny.
Šlo by to nasimulovat, ale myslím, že těch 90 kWh navíc bych nevyužil všechny. Dost by odešlo do gridu. Třeba letošní prosinec, kdy bylo hezky snad jeden týden v kuse?

Navíc je skoro jisté, že by se mi ten jižní string na střechu nevešel.
Byl jsem srab a jižní panely jsem dával na šířku, ne na výšku. Proto jsou ve dvou řadách a ne v jedné.
Jih 15° by se mi tam vešel jenom 14x, panelů mám 20. Navíc problematická úprava konstrukce.
Ano pavle69, zadní jižní řadu můžu trochu přizvednout a přisunout k ní tu předchozí, moc to nepomůže.

No, nevím, jak moc bych si tím pomohl...

---------------

Nebo bych mohl doplnit nějaké panely na fasádu, nad slunolamy. A ty možná spojit s již existujícími stringy, případně přidat nový regulátor.
Ale standardní panely výkonu +- 500 W se mi tam nevejdou, dostupná výška je asi 80 cm, taky to můžu dát trochu na šikmo. V podstatě bych mohl obsadit jižní a západní stranu domu. Ale architektura by asi zaplakala. Je tam rezerva na nějakých 20-25 metrů délky pro panely.
Nebo plot, ale ten by neměl moc osvit. Tohle spíš po změně vytápění nebo auta.

Menší panely spíš starší výroby, tohle by bylo za pár korun, ale dávat 300 Kč/panel starý 12 let o výkonu 150 W?
https://elektro.bazos.cz/inzerat/212749 ... q150-c.php