vhodný výběr střídače a ostatního HW

[Jirka77]

Ale no tak .. predstav si gretz ze site do meziobvodu ktery je ale uz prednabity z boosteru z baterie, kdyz se to pripoji k siti nic tam nepotece, vetsina spotrebicu se spinanymi zdroji presne takovy meziobvod ma v pripade ze na kondikach meziobvodu bude vyssi napeti nez ma sit proste nepotece zadny proud ze site dovnitr menic bude vyuzivat energii z mppt nebo baterie, ovsem pokud napeti meziobvodu poklesne, treba rizene diky ridici logice tak podle rozdilu napeti zacne temi spickami z usmernene site ktere jsou o neco vyssi nez je to usmernene dobijet ze site, kdyz bude rozdil napeti vyssi bude ten vykon dobijeni vyssi, pokud se napeti meziobvodu zvysi nad spicky usmernene ze site tak tok energie ze site ustane, mezi siti a DC meziobvodem jsou diody toho mustku ty umozni tok energie pouze dovnitr, ale pouze v pripade ze uvnitr v DC neni vyssi napeti pak ze site nepotece nic, tj by na ACin stacil obycejny mustek ktery se pres rele pricvakne na sit, samozrejme v tu chvili uz musi byt prednabite kondenzatory z boosteru baterie nebo solaru, tim padem se po pripojeni site nestane vubec nic, pouze jemnou regulaci velikosti napeti meziobvodu muze menic ridit kolik bude prisavat ze site. Pokud by ten menic mel umet rekuperovat z DC do site musel by tam byt mustek z IBGT tranzistoru rizeny PWM tak aby vyrabel z DC zase sinusovku podobny jako je na ACout, s tim rozdilem ze by se musel umet synchronizovat se sin. site. Ale to pro prostou vypomoc energii ze site neni potreba a je tam pravdepdoobne obycejny greatz mustek z diod a vykon prisosu se ridi regulaci napeti v meziobvodu.

[leoshavla]

Inspirace pro Mexe stavba HV baterie a taky používají na stažení pružiny.
https://youtu.be/4gzumIyOcBY?si=hGaDqqyvyN9hZFdj

[kuba47]

@Jirka77: U Axperta ale žádný graetz ani meziobvod není. Koukni na to schéma, cos posílal. Přesně tak to je. Z AC vpravo pak jdou 3 relé. Jedno spíná fázi na výstup, nulák je připojený trvale. To je pro offgrid režim. Další 2 relé připojují fázi a nulák z ACin. Pokud je připojená síť, střídač se vždycky snaží s ní být sfázovaný, i když jsou ty 2 relé vypnutá. Když potřebuje nabíjet, tak je zapne a sníží (fiktivní) výstupní napětí, ze kterého počítá PWM, pod napětí sítě, čímž začne proud téct opačně, do sběrnice. Vstup s výstupem je tedy natvrdo spojený (bypass) a střídač si z toho zároveň odebírá proud do baterky. Nic víc tam není, takhle jsou řešené všechny střídače od Voltronicu (kromě Kinga) i jejich klony. A vlastně Deye a další taky.

[Jirka77]

tak jak by potom mohl prisavat energii ze site ? Ja vim ze to umi.

[kuba47]

Vždyť píšu, že vstup s výstupem je při nabíjení spojený. V takové situaci může odebírat i dodávat. Ale to už záleží na firmwaru, jestli dovolí dodávat při zapnutém bypassu. Neměl by - protože tam už je téměř jisté, že nějaké přetoky udělá. Ale vím, že některé modely a verze fw to při určitém nastavení dělají.

[Jirka77]

Jenze to by se to muselo synchronizovat, takhle to delaji treba victrony, ale tyhle menice maji tu dvojitou konverzi, tj sit nepouzivaji takhle, pouze ji usmerni a energie tece do meziobvodu a na vystupu z toho PWM mustkem udelaji zase ~230. Urcite to takto delaji axperty ktere neumi pretok do site, nevim jestli vubec nejake umi, proste ten vstup usmerni a pokud je meziobvod niz nez napeti usmernene site prisava ze site pokud je vys neprisava i kdyz je pripojen. To co pises podle me zadny z tech axpertu co jsem mel v ruce neumi. Mozna v rezimu bypassu ano, ale pak zas nesmi bezet invertor paralelne se siti protoze by hrozil pretok.

[Abrams]

Zdravím ,

Kubo - neházej hrách na zeď . Popsal Jsi to trefně , jenže všem to nevysvětlíš . Kdo má rád 50Hz trafo bude stále svařovat těžkým trafem s kolečkama místo lehkým invertorem na popruhu přes rameno .

Elektronům zdar

[Jirka77]

no nevim jestli jsi to cetl ale tady nejde o to jestli je trafo na 50hz nebo 50 khz, resilo se trochu neco jineho Pokud jde o svarecku tak mam gamu 160 a COcko perun 200 oboji jsou samozrejme invertory, ale jako energeticky zdroj proste vyzaduju oddeleni menice od lokalni site 50hz trafem, tobe treba VF ruseni, pripadne DC slozka v domacim rozvodu nevadi me ano, kazdy necht si pouziva co mu vyhovuje

[eduard22]

Už jsem to i zde několikrát psal, tak zopakuji zejména pro Jirka77 - i King s dvojitou konverzi frekvenci svého výstupu synchronizuje se sítí!!!
Pakliže frekvence v síti by se příliš rozkolísala, opustí tuto frekvenci sítě a jede si svoji přesnějších 50 Hz plus mínus 0,1Hz.
Je to nejspíš jen kvůli bypassu aby nedostalily spotřebiče při přepnutí ránu v protifázi...

[Jirka77]

ono to bude tak ze kdyz nepouziva backup a ma pripojen ACin muze ho vyuzivat k dososu energie = pres usmernovac neni synchronizovany protoze to neni potreba, pokud se z nejakeho duvodu - pretizeni, stav baterie prepne na backup tak se ten ACin musi syncnout s inverotorem a po spojeni se invertor zastavi. Jinak by byly pretoky. Ja jsem tech menicu uz par opravil ale presnou funci ACin jsem nezkoumal, resil jsem opravu poskozeni na polovodicich, pripadne vymena kondiku. V kazdem pripade pokud mluvime o dvojite konverzi je vstup vyuzivan k nabijeni meziobvodu a dale pres menic vyrabi ~230. Pokud se prepina na backup je to jiny stav, tam musi probehnout sync sepnuti rele a zastaveni invertoru/resp vyuziti pouze boosteru na nabijeni baterie, ale vystupni menic v tu chvili nemuze bezet a zateze tahne sit.

[Abrams]

Zdravím ,

1. k vytvoření kvalitních sínus 231VAC je potřeba minimálně 350VDC v HV meziobvodu .
2. HV meziobvod nelze přímo dotovat AC vstupem usměrněným grecem ani PFC obvodem .
Napovím : jak funguje tvorba AC sínusoidy v HVDC/AC obvodu chápete , ne ? Poku ne , dál nečťete . Pokud ano , pokračujem .
Funguje-li přípomoc HVDC meziobvodu z AC vstupu pouhým usměrňovačem či aktivním PFC , znamenalo by to spojení - a + pólů po usměrnění na - a + pól HVDC meziobvodu . K ověření funkce použijeme grecuv můstek s AC přívodem , mínus pól grece uzemníme . Co se stane po zapojení AC vidlice do zásuvky ?

Elektronům zdar

[Jirka77]

Rekni mi duvod proc by DC obvod nesel dotovat ze site pres uplne obycejny usmernovac Vsak to tak delaji veskere spinane zdroje, takze tady se mylis samozrejme ze by to slo a regulaci napeti HVDC obvodu by se dal ridit vykon prisosu, pres usmernovac samozrejme energie nemuze tect zpet do site takze to jsou zbytecne obavy. PFC je ale uplne neco jineho to je, obvod korekce uciniku, mozna jsi chtel rict PWM, ano pokud bys misto usmernovace osadil plny 4 tranzistorovy mustek ktery bys vhodne ridil PWM signalem, tak bys mohl z DC vyrabet AC a posilat energii z DC obvodu do site, samozrejme to neni tak jednoduche to PWM rizeni by muselo umet synchronizovat sinusoidu a napeti se sit, ale to je pomerne slozite a pro prosty prisos ze site staci vazne uplne obycejny usmernovac a velikost vykonu prisosu pak lze ridit velikosti HVDC napeti, kdyz je vyssi prisos nula kdyz bude nizsi zacne tect ze site do DC obvodu, uplne jednoduche, take to axperty takto pouzivaji si myslim, az tak jsem to nezkoumal, podivam se jak to je resene az sem zas nejaky pocient dorazi. Ono je to asi duvod proc se tem menicum rika s dvojitou konverzi, maji booster z baterie do HVDC, ze site do HVDC, z mppt do HVDC a pak vystupni fullbridge ktery z toho DC zas dela stridave.

[sae]

Aký HW by ste doporučili na 18 panelov 500Wp umiestnených s ohľadom na zimu (11 ks na 68°)? Čo by ste si dali vy, keby ste mali stringy 4(68°)+7(10°)+7(68°) na jednej streche na juh? S možnosťou rozšíriť o ďalších 7 ks (10°).
Dík

[kuba47]

Měnič s dvojitou konverzí je pouze Axpert King I, jiné Axperty dvojitou konverzi nemají. Takže pokud řešíme Kinga, tady je obrázek ze servisního manuálu:

king.png

Podrobné schéma toho PFC bohužel nemám, ale když koukám do firmwaru, vidím tam (oproti "normálnímu" Axpertovi) řízení dalších dvou tranzistorů, tj. dalšího half-bridge. Druhou půlku toho bridge tvoří tranzistory spínající nulák na výstupu střídače.

Celkem je tam teda 6 tranzistorů - 2 pro společný nulák, 2 pro fázi ACin, 2 pro fázi ACout.

[Diablo1st]

Aký HW by ste doporučili na 18 panelov 500Wp umiestnených s ohľadom na zimu (11 ks na 68°)? Čo by ste si dali vy, keby ste mali stringy 4(68°)+7(10°)+7(68°) na jednej streche na juh? S možnosťou rozšíriť o ďalších 7 ks (10°).
Dík

Stále to berieš úplne zo zlého konca.

Treba sa na FVE pozrieť ako na ucelený systém, kde sú panely jednou zo súčastí. Takže najprv je dobré si ujasniť čo všetko od FVE očakávaš (zatiaľ sme sa to nedozvedeli) a potom sa môže navrhnúť systém.

Takže také základné otázky:
- chceš oficiálne pripojenie alebo ostrov?
- potrebuješ 3F - motory, TČ, iné 3F stroje?
- aký veľký máš priestor pre baterky a menič(e)?
- aké máš možnosti vyťažovania (bojler, EV, TČ, klíma, ohrev bazénu, akumulačka)?
- chceš ovládať FVE cez mobil resp. monitorovanie cez mobil?
- plánuješ využiť HomeAssistant či niečo iné na monitorovanie FVE?

Ešte je aj dôležité, kde je inštalácia umiestnená. Predsa len sú troška iné pravidlá v ČR než v SR.

[sae]

Ako amatéra vo fotovoltike ma to nenapadlo, sorry.
Chcel by som hybrid, ale mám nôž na krku, lebo ma chcú odpojiť od siete (to je dlhá story).
3f nepotrebujem, doteraz som si vystačil s dvoma fázami a 16A ističmi.
Priestor v dvojgaráži je, myslím, dostatočný.
Vyťažovanie bojler, TČ, klima, ale aj nejaké pracovné stroje ako malý sústruh (1f), zváračka (1F), vŕtačky ...
Ovládanie cez mobil aj Home Asistent by bolo OK

[Diablo1st]

Predpokladám, že inštalácia je v SR, t.z. prevádzka bez DS je veľmi komplikovaná. Takže najprv si vyrieš problémy s DS.

To, že chceš hybrid je pekné, ale otázka je či chceš oficiálne pripojenie (po vyriešení problémov s pripojením) alebo chceš ostrov a DS by bola ako záloha.
Na ten HA som sa pýtal hlavne preto, lebo "hlúpe" meniče vyžadujú nadradený systém, aby si vedel optimalizovať a zautomatizovať vyťažovanie. Victron má toto už integrované v systéme.

[Jirka77]

Kdyz pouzije victron multiplus nakonfigurovany jako offgrid / tedy ja tomu rikam poloostrovni rezim, kdy sit je pouzivana pouze jako zaloha na kterou prepina kdyz je nizky stav baterky, prejezd mezi invertorem a siti a zpet je naprosto hladky zadne blikani svetel a pod a tez je odskouseno ze to je naprosto ciste ohledne pretoku vyzkouseno jak 1f tak i 3f zapojeni, spousta lidi co nechteji mit pletky s distr. to takto pouziva. Distr. vyzaduje zadny pretok a to je splneno. Hybridni rezim kde se pouziva zaroven sit i invertor samozrejme vzdy hrozi nejake technicke pretoky ktere elektromer muze namerit a pak hrozi pokuta, ale u toho polo-ostrovu ne.

[Jirka77]

Měnič s dvojitou konverzí je pouze Axpert King I, jiné Axperty dvojitou konverzi nemají. Takže pokud řešíme Kinga, tady je obrázek ze servisního manuálu:

king.png

Podrobné schéma toho PFC bohužel nemám, ale když koukám do firmwaru, vidím tam (oproti "normálnímu" Axpertovi) řízení dalších dvou tranzistorů, tj. dalšího half-bridge. Druhou půlku toho bridge tvoří tranzistory spínající nulák na výstupu střídače.

Celkem je tam teda 6 tranzistorů - 2 pro společný nulák, 2 pro fázi ACin, 2 pro fázi ACout.

tak tady je krasne videt ze ACin ten axpert pouziva 2 zpusoby bud z nej dobiji nebo pouzije druhe rele ktere po synchronizaci se siti prepne load na sit v tu chvili se nejspis zablokuje invertor protoze by jinak hrozil pretok, takze to jasne dokazuje to ze jsem mel pravdu v tom ze bud pouziva ACin na dosos nebo pres jine rele sit prevezme load. V tomhle rezimu odhaduju invertor bezet nesmi, vsak je to backup. Pokud je menic plne hybridni muze v tom backupovem rezimu tlacit i pretok to uz zalezi pouze na nastaveni FW toho menice.

[sae]

Môže byť dobrá voľba 18 panelov 500Wp AIKO, SmartSolar MPPT RS 450/200 (budú tam 3 stringy 7+7+4), Multiplus II GX 48 - 6K5 - 100A (s možnosťou rozšírenia na 3f kvôli oficiálnemu pripojeniu) a batéria 10kWh?
Problém s DS = cca 2 roky Možno dostanem novú zmluvu na dodávku elektriny na dobu určitú - na dva roky. Čas na pripojenie (prekopanie sa) k bodu, ktorý mi učí DS. Ale v meste to bude drina (cez cudzie pozemky ...).

[Jirka77]

muze byt, rozhodne bych misto MP II 5000 volil ten 6k5 protoze ma lepe resene chlazeni a ma i o vetsi trafo a udrzi vetsi pretizeni, rozsirit o dalsi 1-2 menice na 2 fazove ci trifazove reseni neni zadny problem v tom je to kouzlo tohoto systemu ze se to da pozdeji rekonfigurovat podle potreby. Ty 4 panely na rs450/200 je uz spis takove minimum ale startuje na 120v a pak jede az od napeti baterky po max takze v pohode to bude ok.

[Diablo1st]

Môže byť dobrá voľba 18 panelov 500Wp AIKO, SmartSolar MPPT RS 450/200 (budú tam 3 stringy 7+7+4), Multiplus II GX 48 - 6K5 - 100A (s možnosťou rozšírenia na 3f kvôli oficiálnemu pripojeniu) a batéria 10kWh?
Problém s DS = cca 2 roky Možno dostanem novú zmluvu na dodávku elektriny na dobu určitú - na dva roky. Čas na pripojenie (prekopanie sa) k bodu, ktorý mi učí DS. Ale v meste to bude drina (cez cudzie pozemky ...).

10kWh batérie je nedostatočná. Min. 15-16kWh, odporúčam viac.

Tak tento systém do DS nepripojíš ani keby si ako chcel. Dá sa to troška okabátiť cez 1F on-grid menič a AC-Coupling, ale max. výkon je 3,6kW. Ak by si sa pripájal 3F do DS tak Victron vieš pripojiť len MP2 3kVA, t.z. rezervovaný výkon "len" 7,2kW. Znova sa to dá obísť cez AC Coupling.

Vedel by si troška ozrejmiť, aký problém je u teba s DS? Lebo od tohto dosť závisí aký systém zvoliť. Ak nebudeš mať DS vôbec k dispozícii, tak je dôraz na DC výrobu a baterku, pri dodávke do DS je lepšie sa sústrediť na AC výrobu.

[Jirka77]

baterku rozhodne 280-314ah 16s od cinanu se da koupit sestavena v bedna nekde za 1400 eur cca. coz je 15kwh cena asi 35k czk, DDP z polska za tyden to mas doma, urcite ne zadne pylontechy a podobna zverstva.

[sae]

Vedel by si troška ozrejmiť, aký problém je u teba s DS? Lebo od tohto dosť závisí aký systém zvoliť. Ak nebudeš mať DS vôbec k dispozícii, tak je dôraz na DC výrobu a baterku, pri dodávke do DS je lepšie sa sústrediť na AC výrobu.

Som ako "podružný" odberateľ od štátneho podniku. Bez poplatkov za hodiny, len za kWh, čo spotrebujeme. Oni ale nemajú licenciu predávať el. energie, tak mi dávajú výpoveď. 50 rokov im to nevadilo Ale to bolo ešte ÚV KSČ, ktoré povolilo pripojenie.
A prečo by mi nedovolili pripojiť trojfázovú sústavu vytvorenú z troch meničov? Ak by som pripojil trebárs 2x Multiplus II 48V 3000VA k mojej zostave?

[Diablo1st]

Tak to asi moc z oficiálnym pripojením nemusíš rátať. Začni riešiť samostatnú prípojku a potom môžeš riešiť oficiálne pripojenie FVE.