Rozvrhnutie panelov do stringov

[pt3]

Ahoj.

Mam v plane instalovat 26 panelov (zatial mam vybrane Canadian Solar CS6W-545MS). Budu na hospodarskych budovach mimo domu polozene priamo na strechu v sklonoch ako je na planiku okrem dvoch na budove 2, kde budu v skone 30°. Planok prikladam. Pole bude pripojene do systemu 3x Victron Multiplus II 48V/5000VA (3f) + Cerbo.

Podla Victron kalkulacky MPPT by mohli byt panely:
- 4s3p (budova 1), 4s3p (budova 2,3) -2x MPPT 250V/100A
- 2s1p (budova 2 panely so sklonom 30°) - 1x MPPT 150V/35A.

Otazka je ako je to s kablami zo strechy pri takom velkom poli (velky prierez...) a tiez problem s tienom Kedze strechy na budove 2 a 3 su nizsie ako na 1, tak dochadza k ich zatieneniu v poobednajsich hodinach.

Financne a z hladiska tienenia mi lepsie vychadza:
2s3p (2x na budove 1), 2s3p (budova 2), 2s3p (budova 3) - 4x MPPT 150V/45A
2s1p (budova 2 panely so sklonom 30°) - 1x MPPT 150V/35A
Pri tomto rieseni je zas asi problem, ze tieto MPPT nemaju VE.Can...

Celkovo sa mi zda, ci by nebolo lepsie ist do nejakeho Deye 12kW s integrovanimi vysokonapatovymi MPPT. Dakuje za kazdy nazor a radu.

[Diablo1st]

Prečo zrovna hentie panely? Jedná sa o staršiu generáciu. Sú za dobrú cenu? Dajú sa zohnať aj silnejšie panely v rovnakom rozmere s vyššou účinnosťou.

Deye vs. Victron: Tuto nie je jednoznačná odpoveď. Veľmi záleží na tom, čo plánuješ s FVE ďalej robiť. Osobne preferujem Victron, kvôli možnostiam, ktoré ponúka. Ale ak chceš len čisto jednu krabicu a viac ťa nezaujíma Deye nemusí byť zlá voľba. Otázka je čo budeš robiť s prebytkami, lebo pri tom výkone už budú výrazné. Plánuješ pripojiť FVE do DS? Plánovaná FVE bude v ČR alebo SR?

Pri tomto plánovanom výkone už je celkom zaujímavé AC Coupling riešenie, pokiaľ nemáš morálny problém s vyšším napätím stringov.

[pt3]

Instalacia je v SR. Pripojena na DS kvoli moznym pretokom (do buducna moznost posielat prebytky rodine). Oficialne ako 3x MP2/3000VA (maly zdroj). Bude ku tomu aj baterka 2x 16kWh.
Tie panely mozem mat momentalne za 90€, takze preto (z Bazosa). Alternativne nieco v velkoobchodov (Hagard/Verex) za tu istu cenu ale okolo 500W.
Osobne by som tiez najradsej Victron. Mam rozbehnuty rozsiahlejsi OpenHab v dome a okolnych budovach, takze dalsia hracka .
Mam ale mam problem sa rozhodnut ako tie panely zapojit (prierezy, tiene) a ake MPTT zvolit...

AC coupling ide aj ako 3f?

[Diablo1st]

Samozrejme, že ide spraviť 3F AC Coupling.

Asi by som najprv vyskúšal oficiálne pripojiť 10kW on-grid menič + 3x MP2 5kVA ako baterkový menič. Finta je v tom, že 3x MP2 5kVA ako hybrid žiadosť nepustí, ale ako čisto baterkový menič to ide. Otázka je ako sa k tomu postaví distribučka

Pri 3x 3kVA budeš mať rezervovanú dodávku len 7,2kW, čo je podľa mňa škoda. Skôr by som šiel cestou prihlásenia čisto on-grid meniča a Victron dorobil potom "neoficiálne", ak by neprešlo riešenie s batériovým meničom vyššie. Ale ak ti nevadí 7,2kW, ani toto nie je zlé riešenie.

Čo sa mppt týka, záleží kde budeš mať baterky t.z. aká je vzdialenosť od jednotlivých budov. Najlepšie je ťahať solárny kábel s každého stringu až do miestnosti s mppt a baterkami, tam to všetko odistiť, dať prepäťovku, spojiť a silnejšie kábel ťahať do mppt (Victron má svorky na max 35mm2 u 100A verzii).
Kvôli tieňom je určite lepšie sa držať 2S - 3S zapojenia, len je to náročnejšie na kabeláž a veci okolo toho. Victron robí aj 450V mppt - RS450/100 a RS450/200 len sú "troška" drahšie oproti 150V a 250V verziám.

[pt3]

Mam par dni podanu ziadost 3x MP2 3000VA, teoreticky prd pripojenim by to asi slo zmenit nappr. Deye 10kW a neoficialne 3xMP2 5000VA

Teraz skor naham uz realizaciu, kym su este dobre ceny...

RS450 a podobne ma uz taku cenu, ze navratnost sa mi neumerne predlzi. Mne sa najviac pozdava riesenie s tymi 150/45 s tym, ze stiahnem 2s. Vsetko bude koncit v lavom hornom rohu budovy 2. Mam dve nezname, kvoli ktorym sa neviem rozhodnut ci je to spravne:
- Victron Energy SmartSolar 150V 45A nema VE.Can - bude to problem? (teraz alebo v buducnosti) potrebujme minimalne 4
- 2s pri 20 paneloch znamena ze z budovy 1 a 2musim dostat 10 parov vodicov (6mm2 - predpokladam, ze bude stacit?) cez 50mm chranicku (bvojde to tam pohodlne?)
- 2s z budovy 3 pojde ciastocne v zemi, a inou cestou do budovy 2, tam problem nevidim

3s by znamenalo pouzit 250V verzie, co je zase financne nevyhodne. Alebo to spravit nejako kombinovane?

[Jirka77]

deye je kram, rozhodne victrony, tak to zmen na 5000 nebo ofiko prihlas jen ten PV invertor jako ongrid a vitrony si dodelej potom. Znam i lidi co to postavili na 3x3000 samozrejme pak zjistili ze jsou jim male tak dodalai dalsi 3 a bezi 2 paralelne na fazi, za me je to trochu moc slozite reseni a dal bych vetsi. 26 panelu tahat pres 150/45 ? to nechapu, ja mam 12.2kwp pres 2 150/100, nebo by sly pozit 250/100 na jednom je 12panelu po trojicich a na druhem je jedna trojice panelu se 144 clanky a dalsi 3 ctverice aiko450wp se 108 clanky, napetove to je totalne na hranu tech trackeru ale za rok az ty nove panely udelaji ten vetsi pokles v degradaci/zaspini se s tim problem uz nebude, ale rozhodne je vhodnejsi drzet si od toho max napeti mppt trochu vetsi odstup, ja mam doma nahradni opravene 250/100 ale jsem liny to vymenit.

[pt3]

Ja chcem urcite 5000VA, skor by ma zaujimali nazry/odpovde ktore mi pri takomto systeme vznikaju. Viz vyssie.

[Jirka77]

s legislativou nepomuzu ale jinak v tom neni zadnej problem a pokud jde o kontrolu pretoku je vzdy vyhodnejsi z panelu sbirat pres mppt ne PVinvertorem s tim neudrzis nulovej pretok ja nesmim mit pretok zadnej a jelikoz mam hodne spotreby vetsinou to bezi jako hybridni tj ma pripojenou sit mam tam asi 6MWh spotreby od zacatku roku as 1.2MWH solaru a do gridu 0.0kwh s PVckem by tu nulu udrzet neslo, ale to asi neni tvuj pripad. Pres 2x 150/100 jsem schopny z panelu prenest 11kw.. se ztratou 2% coz na PVcku bude o neco vetsi ztrata, ale chapu ze to zas navysuje vykon na ~ strane coz se muze hodit, nebo holt pouzit vetsi multiplusy.

[pt3]

s legislativou nepomuzu ale jinak v tom neni zadnej problem a pokud jde o kontrolu pretoku je vzdy vyhodnejsi z panelu sbirat pres mppt ne PVinvertorem s tim neudrzis nulovej pretok ja nesmim mit pretok zadnej a jelikoz mam hodne spotreby vetsinou to bezi jako hybridni tj ma pripojenou sit mam tam asi 6MWh spotreby od zacatku roku as 1.2MWH solaru a do gridu 0.0kwh s PVckem by tu nulu udrzet neslo, ale to asi neni tvuj pripad. Pres 2x 150/100 jsem schopny z panelu prenest 11kw.. se ztratou 2% coz na PVcku bude o neco vetsi ztrata, ale chapu ze to zas navysuje vykon na ~ strane coz se muze hodit, nebo holt pouzit vetsi multiplusy.

Legislativu riesit nemusime, to mam vyriesene. Ide mi len o radu ako najlesie zapojit/ake MPPT pouzit v pripade mojich 26panelov. Ty mas v popise podobny vykon aky planujem. Vies mi osvetlit ako mas zapojene stringy. Pripadne ako to aplikovat na moje pole. Dik.

[Diablo1st]

Vsetko bude koncit v lavom hornom rohu budovy 2. Mam dve nezname, kvoli ktorym sa neviem rozhodnut ci je to spravne:
- Victron Energy SmartSolar 150V 45A nema VE.Can - bude to problem? (teraz alebo v buducnosti) potrebujme minimalne 4
- 2s pri 20 paneloch znamena ze z budovy 1 a 2musim dostat 10 parov vodicov (6mm2 - predpokladam, ze bude stacit?) cez 50mm chranicku (bvojde to tam pohodlne?)
- 2s z budovy 3 pojde ciastocne v zemi, a inou cestou do budovy 2, tam problem nevidim

mppt môžeš napojiť aj cez VE.direct, toto problém nie je. Len Cerbo má iba 3 vstupy, takže pri 4ks potrebuješ takéto niečo.
Neodporúča sa kombinovať VE.Can a VE.direct, lebo to niekedy robí šarapatu.

Pri tých paneloch ti bude stačiť aj 4mm2 solárny kábel, ale kludne môžeš použiť aj 6mm2. Tých 10párov do 50mm chráničky veru neviem či vlezie, takže radšej dve.

Pri takomto výkone skús pouvažovať o tom AC Coupling. Napr. dať panely z budovy 1 na dva stringy pre 6kW 3F menič a ostatné dať na mppt.

[misif]

Dva HV stringy, ideálně přes 350V každý, 12kW Deye, jedoduchá instalace, umí to dodat přes 5kW (né 5000VA) na fázi v přifázovaném režimu, pro většinu uživatelů to udělá větší službu než 3xMP2 5000. Nemusíš řešit coupling, protože ten střídač má pěkné MPPT, lze provozovat i s optimizéry. Připadá mi, že OpenHAB si se solarman modulem také rozumí, takže bude co integrovat tak jako tak
Samozřejně Jirka77, tady donekonečnak bude hejtovat cokoliv krom Victronu, ale to je takový folklór na tomto fóru.

[Jirka77]

Ja mam zapojeno na 1 trackeru 150/100 3s4p panely se 144 clanky to je z dilny a pak mam terasu s pristreskem tam je ted novych 12 aiko450 se 108 clanky 4s3p a k tomuje pripojeno paralelne jeste 3s1p starych panelu 144clanku, na clanky to vychazi stejne 4x108 je stejne napetove jako 3x144. Napetove to je ale totalne na hranu bez rezervy slusely by tam spis 250/100 ale na nich by se dalo jit s aiky 108clanku na 5s x p s 50v panely (144clanku) na 4s x p. spojene to je natvrdo ve svorkovnici a primo do mmpt. Tady v doliku blesky nehrozi takze jsem nejaky prepetovky neresil, jede to 5 let ted jsem pridaval 12 tech aiko panelu k tomu 2 trakare 150/100. Je vhodne nechavat si proti souctu Voc asi 12% rezervu pro chladne dny od maximalniho napeti mppt. Ja to mam hodne na hrane a obcas kdyz je velka dynamika zmeny jasu tak to preleti rekord je 158v coz jeste mppt neposkodi, jen se na par minut zastavi. Mam tu 2 250/100 opravene, ale jsem liny to prehodit. prvni 150/100 uz ma skoro 20MWh druha mela doted malo panelu ma 4MWh. Samozrejme je doporucene si dam dat prepetovky pripadne i odjisteni tech stringu, ja na to kaslu stringy jsou spojene natvrdo a prepetovky nepotrebuju, protoze stejne je minus uzemneny pres mppt takze nejaka statika me neohrozuje. 150/100,250/100 maji PV obvod minus natvrdo na kostru cize pres pospojeni na PEN to je kvalitne uzemneny (myslim ze pouze 450/100/200 maji PV obvod v lufte tam uz bych si prepetovky dal). Foto krasneho peaku ted pred par dny

121.png

[Diablo1st]

Dva HV stringy, ideálně přes 350V každý, 12kW Deye, jedoduchá instalace, umí to dodat přes 5kW (né 5000VA) na fázi v přifázovaném režimu, pro většinu uživatelů to udělá větší službu než 3xMP2 5000. Nemusíš řešit coupling, protože ten střídač má pěkné MPPT, lze provozovat i s optimizéry. Připadá mi, že OpenHAB si se solarman modulem také rozumí, takže bude co integrovat tak jako tak
Samozřejně Jirka77, tady donekonečnak bude hejtovat cokoliv krom Victronu, ale to je takový folklór na tomto fóru.

Ako by si tie jeho strechy zapojil na dva stringy?

[Jirka77]

to zalezi jak mu to vychazi na pocty panelu a napeti a vykon mppt.

[pt3]

A ted babo rad....

Deye 12kW - lacnejsie, zaberie menej miesta, jednoduchsie kablovanie (HV stringy)

Victron - drahsie, zaberie to viac miesta, potreba viac/silnejsich (=drahsich) MPPT

Osobne ma to taha viac ku Victronu, ale su tu tie ALE vyssie spomenute. Mate nejake dalsie argumenty PRE a PROTI Deye/Victron?

Deye 12kW - 2599€
Victron 3xMP2/5000+4xMPPT 150/45+MPPT 135/35+Cerbo - 4029€
ecoprodukt.sk

Co sa tyka MPPT Victron tak to mozem spravit naslednovne:
1. 4x 150/45 + 1x 150/35
2. 2x 250/100 + 1x 150/35
3. 1x250/100 + 2x 150/45 + 1x150/35

Varianta 1 je najekonomickejsia ale nebudem mat komunikaciu VE.Can (podla Diabla1st to problem neni), tiez je to najlesie z hladiska tienenia na budove 2 a 3. kde mozu byt postupne zatienovane panely spolu.

Varianty 2 a 3 su iba o tom, ze vytvaram vascie jednotlive polia (co ma stoji viac penazi za MPPT).

Ak sa v niecom mylim, tak sem s tym.

[Jirka77]

deye je ciskej blackbox .. ja bych si to nekoupil. Mam rad kdyz mam system pod kontrolou a muzu ho pripadne modifikovat, ugradovat podle potreby. Ja bych dal 2x 250/100 a slus, 4 mppt me prijde zbytecne slozity ale taky by to slo.

[Diablo1st]

Od Victronu by sa dalo uvažovať ešte s jedným riešením a to 3x Multi RS 48/6000
Toto je celkom novinka, nepoznám nikoho kto tento HF menič od Victronu má.

Deye vs. Victron je veľmi ťažké porovnanie, lebo veľmi záleží od špecifických požiadaviek danej inštalácie.
Pár rozdielov z môjho subjektívneho pohľadu:
- vzdialená správa - u Victronu máš možnosť celý systém nastaviť aj vzdialenie. Neviem, či takéto možnosti má Deye
- vyťažovanie - U Victronu máš v Cerbe integrované NodeRed, Modbus, MQTT, vieš pridať BT senzory ako Ruvvi, či Shelly. Toto Deye neponúka, čiže všetko musíš riešiť cez nadradený systém.
- batérie - Victron vie fungovať cez smartshunt kompletne bez komunikácie z batériami. Deye ich vie nabíjať, len neviem ako odhaduje SoC.
- možnosti rozšírenia - Deye rozšíriš len cez ďalší menič. Ak by si chcel nejaké mppt dostať do systému, tak zasa potrebuješ nadradený systém, priamo do Deye to neintegruješ. Victron môžeš dopĺňať do zblbnutia.
- priestor - logicky Victron potrebuje viac priestoru, keďže sa jedná o viac jednoúčelových zariadení.

Osobne preferujem mať všetko v jednom systéme (2x on-grid menič, mppt, spotreba pred aj za meničov, pár senzorov, vyťažovanie), takže za mňa je Victron jednoznačná voľba.