Kabely od panelů přes střechu

[rosebl]

Ahoj všem, jsem tu nový a FVE teprve připravuji. Chtěl bych se poradit ohledně vedení kabelů od panelů do domu.

Panely budou na šikmé střeše a střídač plánuju umístit v technické místnosti o patro níž. Nejsem si jistý, jak nejlépe udělat prostup kabelů přes střechu, aby do něj časem nezatékalo a zároveň byly kabely chráněné před mechanickým poškozením.

Je lepší vést kabely samostatným střešním prostupem, nebo použít například prostup pod taškou a pokračovat chráničkou? Zajímá mě hlavně praktické řešení, které se vám osvědčilo po několika letech provozu.

Díky za zkušenosti a případné fotky konkrétního provedení.

[vinklarekcz]

Příliš nerozumím otázce - na netu je mnoho videí .. ale kdybych tahal kabely, tak je dát už na střeše ideálně do 2 chrániček - zvlášt + a - a ty přes speciální tašku vést níže - https://www.klinkercentrum.cz/novinka-f ... _3ZG_E1Z1z

[eeta]

Podle me staci standardni taska s vetracim otvorem a vest kabel tim otvorem.

https://www.pro-doma.cz/vetraci-tasky

[Kostěj]

Mám Bramac max a kabely protahuju co nejdříve na půdu, jen jsem trochu probrousil tašku na kraji v místě zámku a protáhl to tudy. Mám nízkonapěťové stringy, těch průchodů mám hodně.

[kekita]

ale kdybych tahal kabely, tak je dát už na střeše ideálně do 2 chrániček - zvlášt + a -

Právě že naopak - kabely se tahají dohromady nejlépe v jedné UV chráničce, abys minimalizoval plochu indukční smyčky.

[vinklarekcz]

re - kekita
Dík za opravu - myslel jsem všechny plus-kabely v jedné chráničce a vedle druhá chránička se všemi mínus-kabely při doporučovaném nízkonapětovém systemu do 150V ala Jirka77.

[kekita]

Až teď čtu, jak blbě jsem to napsala, tak pro upřesnění: + a - od stejného stringu se tahá spolu v jedné chráničce, pokud možno pro jeden string jednu samostatnou chráničku. Netahají se + a - zvlášť - ty kabely by měli mít mezi sebou co nejmenší vzdálenost, proto vždy spolu.

[eduard22]

Až teď čtu, jak blbě jsem to napsala, tak pro upřesnění: + a - od stejného stringu se tahá spolu v jedné chráničce, pokud možno pro jeden string jednu samostatnou chráničku. Netahají se + a - zvlášť - ty kabely by měli mít mezi sebou co nejmenší vzdálenost, proto vždy spolu.

U DC napětí + a - raději co nejdále od sebe!!! Zejména u dlouhé série panelů s celkem skoro 500V DC!

[eduard22]

ale kdybych tahal kabely, tak je dát už na střeše ideálně do 2 chrániček - zvlášt + a -

Právě že naopak - kabely se tahají dohromady nejlépe v jedné UV chráničce, abys minimalizoval plochu indukční smyčky.

Indukční smyčka? u DC!?...

[Mex]

No oni pánové asi myslí to, že když někde blízko praští blesk, tak do větší smyčky se snadněji naindukuje nějaký ten šrumec.

Oddělování + a - do samostatných chrániček myslím v praxi nic nepřinese.
Pokud nemáš ty kabely nějak šílené přetížené, aby za chodu málem svítily, tak izolace na solárních kabelech je docela festovní a spolehlivá.
A když tam máš trochu vyšší napětí (píšeš 500V, já tam mám třeba kolem 800V), tak tam pravděpodobně tečou dost malé proudy (u běžné domkařské FVE).
Tak tam bych se nějakého tepelného přetížení kabeláže asi moc nebál.

[eduard22]

No oni pánové asi myslí to, že když někde blízko praští blesk, tak do větší smyčky se snadněji naindukuje nějaký ten šrumec.

Oddělování + a - do samostatných chrániček myslím v praxi nic nepřinese.
Pokud nemáš ty kabely nějak šílené přetížené, aby za chodu málem svítily, tak izolace na solárních kabelech je docela festovní a spolehlivá.
A když tam máš trochu vyšší napětí (píšeš 500V, já tam mám třeba kolem 800V), tak tam pravděpodobně tečou dost malé proudy (u běžné domkařské FVE).
Tak tam bych se nějakého tepelného přetížení kabeláže asi moc nebál.

Ne tepelného, ne přetížení proudem, ale přeskočení oblouku a jeho postup! (např do zatepleného stropu kde vzplane izolace domu) To je věc napětí zprvu.

[Mex]

Solární kabely jsou dělané na napětí 1200-1800V podle typu. Takže testované budou minimálně na 2kV.
A to je napěťová odolnost jednoho kabelu proti okolí.
Když bys mezi nimi chtěl oblouk, tak tam vstupují do hry dvě izolace.
Pokud bys myslel na případné poškození té izolace, tak bys ji musel poškodit na obou kabelech + i - v jednom místě.

Podle mě pravděpodobnost oblouku mezi rozumně uloženými kabely klidně i na sobě bude podobná, jako pravděpodobnost, že FVE zruší pád meteoritu.

[Humux]

Solární kabely jsou dělané na napětí 1200-1800V podle typu. Takže testované budou minimálně na 2kV.

Nedávno jsem kupoval solární kabely (pro sebe), čínské, měly stejné typové označení, akorát byly čínské. Hodnota uvedená max.1000V DC. Jednoduchá izolace. Tady bych na kvalitu kabelu neházel nějakou chválu, spíš naopak, ale zase oproti CYA - 6mm je i ten "číňan" silnější. CYA-6 "evropa"má izolaci na 750V, a o kolik je slabší?

ale kdybych tahal kabely, tak je dát už na střeše ideálně do 2 chrániček - zvlášt + a -

Právě že naopak - kabely se tahají dohromady nejlépe v jedné UV chráničce, abys minimalizoval plochu indukční smyčky.

Indukční smyčka? u DC!?...

Pracovní vodiče mají vést ve společném obložení aby nevznikalo el.mag pole, co je horší, jestli DC nebo AC nehraje významnou roli, prostě čím dál, tím hůř.

Osobně mám z deseti panelů pohromadě každý tažený zvlášť, v krabici někde dole si kdykoliv mohu spojit co chci a jak chci. Od 44V do 440V. Hezké né? A né to nasrat na střechu a spojit do série už tam. Jak debilní.

[Mex]

Osobně mám z deseti panelů pohromadě každý tažený zvlášť, v krabici někde dole si kdykoliv mohu spojit co chci a jak chci. Od 44V do 440V. Hezké né? A né to nasrat na střechu a spojit do série už tam. Jak debilní.

Pokud vlastníš měděný důl a fabriku na kabely, tak dobré. Zajistíš si slušný odbyt už jen pro sebe.
Sice to bude mít i nějaké ztráty na těch dlouhých drátech navíc, no ale co už.
Praktické výhody moc najít neumím, ale věřím, že ty ano.

[Humux]

Pokud vlastníš měděný důl a fabriku na kabely, tak dobré. Zajistíš si slušný odbyt už jen pro sebe.
Sice to bude mít i nějaké ztráty na těch dlouhých drátech navíc, no ale co už.
Praktické výhody moc najít neumím, ale věřím, že ty ano.

To je typickej pohled vexláka aby vydělal co nejvíc. Jak jsem psal výše, dělal jsem to pro sebe a s výhledem na případné rychlé opravy. Další výhoda je přepínací režim zima - léto.
A kdybys chtě vědět kolik na to padlo metrů, na těch 10 panelů, tak jsem koupli kolo 100m a takovejch 20m mi zbylo. 25,- za 1 metr i s dopravou. Teď si vem cenu panelů a porovnonej to, cca 10% jsou ty kabely.
A teď rekni: óóóóóóó

[Mex]

Óóóóó - k čemu to tak asi může být dobré?
A jak se dá 10 panelů připojit dohromady 80m drátu? To na každý panel vychází 4m drátu.
I to solární pole bude větší, takže ty 4m ani nedosáhnou z jedné strany na jeho konec. Natož aby šly někam do půdního prostoru.

No ale hlavní je, že to vyhovuje tobě.
Mně by to nevyhovovalo, tak nic takového rozhodně dělat nebudu.
Stejně jako třeba nevím, co a proč bych měl přepínat mezi létem a zimou.

Ale znovu - stavíš si to pro sebe, tebe to musí uspokojovat.

Jen nechápu to dehonestující označení "vexlák". To bylo jako myšleno na mě?
A můžeš mi říct co si pod tím představuješ a proč napadáš člověka, který se s tebou snaží slušně debatovat?

[Humux]

Óóóóó - k čemu to tak asi může být dobré?
A jak se dá 10 panelů připojit dohromady 80m drátu? To na každý panel vychází 4m drátu.
I to solární pole bude větší, takže ty 4m ani nedosáhnou z jedné strany na jeho konec. Natož aby šly někam do půdního prostoru.

No ale hlavní je, že to vyhovuje tobě.
Mně by to nevyhovovalo, tak nic takového rozhodně dělat nebudu.
Stejně jako třeba nevím, co a proč bych měl přepínat mezi létem a zimou.

Ale znovu - stavíš si to pro sebe, tebe to musí uspokojovat.

Jen nechápu to dehonestující označení "vexlák". To bylo jako myšleno na mě?
A můžeš mi říct co si pod tím představuješ a proč napadáš člověka, který se s tebou snaží slušně debatovat?

Co to počítáš tím že si dospěl k názoru že 4m na panel? Prostě je 5 panelů nad sebou a vedle taky pět panelů nad sebou. Každý sloup má svůj svod do krabice. A nedehonestikuj mě tím, že jsem idiot a mám panely na střeše.

No prostě je možnost na zimu vypnout sekundární měnič a panely přidat s menším napětím na regulátory.

[eduard22]

No prostě je možnost na zimu vypnout sekundární měnič a panely přidat s menším napětím na regulátory.

Toto je velmi nebezpěčné počínání pro vstup měniče! I V zimě, zejména v Lednu, je dost i jasných dní a přitom mrazivých a tedy napětí panelů vyletí v poledne klidně nad VOC!!!
Nehledě na to že komu by se chtělo furt něco mechanicky přepojhovat ručně...

[Mex]

Co to počítáš tím že si dospěl k názoru že 4m na panel? Prostě je 5 panelů nad sebou a vedle taky pět panelů nad sebou. Každý sloup má svůj svod do krabice. A nedehonestikuj mě tím, že jsem idiot a mám panely na střeše.

No prostě je možnost na zimu vypnout sekundární měnič a panely přidat s menším napětím na regulátory.

Já jsem větu "Osobně mám z deseti panelů pohromadě každý tažený zvlášť, v krabici někde dole si kdykoliv mohu spojit co chci a jak chci. Od 44V do 440V." pochopil tak, že más od každého panely jeho 2 vývody stažené dolů. Takže z 10 panelů celkem 20 drátů, a při 80m celkem je to průměrně 4m na jeden drát.
Což mně připadá neuvěřitelně málo. Ale nebyl jsem tam a neznám to, třeba to u tebe tak vychází.

Nějaké rekonfigurace panelů - no proč ne. Kdybych to náhodou k něčemu taky někdy potřeboval, tak si to úplně stejně snadno udělám na střeše.
Ale u HV měničů takové legrácky postrádají smysl.

[eduard22]

Nějaké rekonfigurace panelů - no proč ne. Kdybych to náhodou k něčemu taky někdy potřeboval, tak si to úplně stejně snadno udělám na střeše.
Ale u HV měničů takové legrácky postrádají smysl.

Přesně tak! Neb jejich MMPT umí optimálně využít velký rozsah napětí (zpravidla od cca 110V do 540V ) A ztráty proudem ve vedení jsou velmi malé oproti nízkým napětím a honění výkonu proudem :-/ ... Ani panely pak při větším odběru výkonu, honěného raději napětím než proudem, tolik nehřejí a neprojeví ce tolik nebezpečný Hot Spot

[Mex]

S výhodami vyššího napětí souhlas.

Ale ten konec o větším tepelném namáhání panelů při LV podle mě není pravda.
Panelem poteče pořád stejný proud. Jen u nás HV-solárníků jsou ty panely v sérii, u LV solárníků jsou paralelně. Ale proud se sčítá až za panely, až v měniči.

[Humux]

Mex, Eduard 22

Šmarja, asi blbě píšu, prostě na zimu vypnu podružný měnič který mám na léto zapojený jako HV. Tímto panely by byly odstaveny, to ale nechci, tak se spojí tak aby hlavní regulátor na hlavní měnič dostal akorátní napětí, ten je LV, a nebo nejlépe úplně bez regulátoru. Výkon v zimě bude malý, takže není třeba velikých průřezů vodičů.

Výhoda vyššího napětí musí korespondovat se vstupem regulátoru ať je v měniči, nebo vedle. Optimum pro měnič 230V je asi 250-300V DC. Nějaké měniče 800 a 1000V, to je už k ničemu, ztráty jsou veliké.

Co se týče metrů kabelů, možná si zapomněl na to, že každý panel má již, v mém případě typu panelů 2x1 metr vývod. Tak to spočti a bedeme v krabici.

Nehledě na to že komu by se chtělo furt něco mechanicky přepojhovat ručně...

2x do roka.

[Mex]

HV měniče jsou uspořádané (zejména parametry cívek) na nějaké optimální vstupní napětí, kde mají nejvyšší účinnost.
To pak uvádějí jako jmenovité vstupní napětí.
U 1000V-měničů 3f to bývá tak někde v rozsahu 600-650V.
Což i koresponduje s běžným napětím pro DC meziobvod u 3f zařízení.

Jak už jsem opakovaně psal - musí to vyhovovat hlavně tobě.
Já bych to tak rozhodně nedělal (nějaké odpojování a přepojování), ale to tebe jistě zajímat nemusí.
Hlavně ať máme dost slunka.

[Humux]

HV měniče jsou uspořádané (zejména parametry cívek) na nějaké optimální vstupní napětí, kde mají nejvyšší účinnost.

To jsou každé regulátory. Pořád ale platí že bude-li napětí na cívce stejné (vstup-výstup), tak účinnost bude nejvyšší. (teoreticky)

Hlavně ať máme dost slunka

A to i bez ohledu na panely.

[Mex]

To jsou každé regulátory. Pořád ale platí že bude-li napětí na cívce stejné (vstup-výstup), tak účinnost bude nejvyšší. (teoreticky)

To celkem ano. Ale není to těch zmíněných DC 250-300V, ale právě nějakých DC 600-650V (minimálně 570V).
Bavíme se (aspoň já) o opravdovém měniči, ne o hračce. Takže o bedně, co má 3f výstup.
A ten z DC 300V prostě neudělá. Musí si ho napřed zvednout na nějakých těch 600V.
Tak pokud to bude mít z panelů už rovnou tohle napětí, tak fajn, má to bez práce.