Rozdíl mezi VF a NF měničem

[Plazivec]

Moh by to někdo definičně vysvětlit? Nějak mě gugl odignoroval na toto téma.

[josse]

Moh by to někdo definičně vysvětlit? Nějak mě gugl odignoroval na toto téma.

NF váží výrazně více při stejném štítkovém výkonu.

Je to označení na jaké frekvenci běží transformátor přizpůsobující baterie k AC.

VF: DC/DC mezi baterií a 400V DC(feritový transformátor), pak je střídač (4 spínačový z tranzistorů).

NF: střídač na 50Hz AC o malém napětí(zase nějaké třeba 4 spínače na větší proud menší napětí), které stačí transformátorem přizpůsobit na 230V.

Přenášený výkon jádrem indukčního obvodu je přímo úměrný frekvenci... 50Hz vs. 50kHz je 1000x rozdíl, max sycení železa 1T, max sycení feritu 0.3T takže transformátor může mít 333x menší průřez magnetického obvodu při VF než NF.

Je to hodně zjednodušeně. Stačí?

[kybos]

Tato otázka se dá pochopit různými způsoby. Nejčastější v našem oboru asi bude interpretace pro střídače, které mění malé stejnosměrné napětí z baterie (typicky 12 24 nebo 48V) na nízké střídavé napětí (typicky 230V). Rozhodující je při tom, jakým způsobem dojde ke zvýšení napětí. V případě LF střídače se stejnosměrné napětí baterie PWM modulátorem změní na malé střídavé napětí, které se potom transformuje transformátorem pracujícím na frekvenci 50Hz na síťové napětí 230V a v případě HF střídače se nejprve napětí zvýší měničem pracujícím na supersonické frekvenci na hodnotu napětí o něco vyšší než je vrcholové napětí v distribuční síti, následně se usměrní a můstkem rozstřídá na frekvenci 50Hz.

[Plazivec]

I když se odpovědi kapku liší, tak jsem to asi pochopil, zjednodušeně u HF jdem do cíle vrškem a u LF spodkem. HF šetří na na trafu. No ale pak asi špatně chápu, že ztráty u silnějšího trafa musí být větší, než u slabšího? Naopak, je trafo nejůčinnější z elektronických součástek?

[josse]

I když se odpovědi kapku liší, tak jsem to asi pochopil, zjednodušeně u HF jdem do cíle vrškem a u LF spodkem. HF šetří na na trafu. No ale pak asi špatně chápu, že ztráty u silnějšího trafa musí být větší, než u slabšího? Naopak, je trafo nejůčinnější z elektronických součástek?

Se ztrátami v transformátoru to bude složitější...
Pro 50Hz jsou obecně ztráty v železe a v mědi. Ani jedno nejde sundat na nulu. A dá se říci že čím větší transformátor, čím těžší, tím má větší účinnost. Ale nejde s tím jít do nekonečna... Jak začne převažovat v železe, je to špatně.

U HF transformátorů jak je mnohem méně magnetického obvodu, tak ztráty v jádře vlastně můžeme zanedbat. Ale vyhráno nemáme, protože k ohmickým ztrátám v mědi se přidá zmenšení průřezu vlivem skinefektu a pulzně máme větší proudy, sice ta přenesená energie je stejná, ale za kratší čas a tím větším proudem jsou zase větší ty ztráty... Ty měřitelné a porovnatelné jsou více rozprostřeny, HF je prostě více součástek v sérii než LF. A přitom účinnosti dokáží dosahovat podobné. Je vidět že teoreticky by měli dosahovat lepší účinnosti LF střídače. Vím dražší LF tím větší a tím těžší! Čím dražší HF tím menší a lehčí...

LF má vlastně jen dvě součástky střídač a transformátor. HF na dvakrát tolik, střídač, transformátor, usměrňovač, střídač.

[Noparasito]

https://www.magnum-dimensions.com/knowl ... ncy-vs-low
Dobre popsano, klidne prohnat "chrome prohlizecem"

[Plazivec]

To ale pak nechápu, proč jsou LF dražší, než HF.

[Noparasito]

To ale pak nechápu, proč jsou LF dražší, než HF.

Trafo je hromada mědi

[Kodl69]

myslels google translator, asi všichni pochopili.
Co v tom popisu není, že v HF měniči je energie v meziobvodu uložena v baterii elektrolytických kondenzátorů, které jsou zatíženy značnými impulsními proudy, jak ze stran HF měniče napětí, tak ze strany střídače, a že tohle je klíčová součástka HF měniče - pokud budou mít kondenzátory nedostatečnou odolnost impulsnímu proudu, velké ESR, budou se zahřívat, a teplota jim, jak známo, zkracuje životnost. Správně dimenzovaný LF transformátor má obvykle větší životnost než je běžná délka lidského života... V LF měničích jsou kondenzátory taky, ale mají funkci spíš blokovací nebo odrušovací, tj aby se impulsní zátěž nepřenášela přes vedení až na baterii, ale funkčně nejsou až tak důležité jako u HF. Proto mám v tomhle jasno. Pro poloostrov LF viz Victron, Studer, a další, pro ongrid líp vychází HF viz odkaz výše - cena, hmostnost, přetižitelnost stejně není potřeba, energie se dobere ze sítě.
Nakonec otázka ztrát: zdánlivě by měl vyhrát HF měnič, ale realita je krutá, dá se pořídit LF transformátor s jmen. výkonem 7kW ( provoz 24/7, klidně 20kW po dobu několika sekund) se spotřebou naprázdno pod 10W. Dalších 10W sežere elektronika a jsi na 20W klidové spotřeby, to se ti s HF, kterej bude mít špičkovej výkon 20kW nepodaří nikdy, navíc takovej HF měnič už nebude ani levnej.

[Plazivec]

To ale pak nechápu, proč jsou LF dražší, než HF.

Trafo je hromada mědi

Kolikrát je kilo mědi dražší, než kilo součástek? To jsme opravdu už tak hluboko f ( ! ) ?

[Noparasito]

myslels google translator, asi všichni pochopili.

Ne dodatecnej translator, ale primo v google chrome prohlizeci.

Screenshot_2022-01-04-18-06-08-441_com.android.chrome.jpg (395.28 KiB) Zobrazeno 3219 x

Screenshot_2022-01-04-18-06-22-816_com.android.chrome.jpg (366.66 KiB) Zobrazeno 3219 x

[MisakP]

myslels google translator, asi všichni pochopili.

Ne dodatecnej translator, ale primo v google chrome prohlizeci.
Screenshot_2022-01-04-18-06-08-441_com.android.chrome.jpgScreenshot_2022-01-04-18-06-22-816_com.android.chrome.jpg

Ale ono to v chrome prohlížeči, taky ve skutečnosti překládá Google Translátor

[redcrown]

ostatně co taky dneska google nedělá, že? Služby googlu alespoň fungují. Možná něco dělá Microsoft, ale to stojí čím dál víc za hovno. Tak jsem si alespoň ulevil...

[Kodl69]

Já bych se tomu google zas tak nepoddával, cenzura na youtube je jenom začátek, "personalizovaný vyhledávání" určený k rozeštvání lidí je pokračování.
Zastavte to, dokud je šance: tipy jsou: vyhledávač duckduckgo.com videa rumble.com mail protonmail.com - alternativní překladač zatím nevím, ale mapy jsou dnes už super openstreetmap.org a nebo aspoň lokální mapy.cz... Ale to by asi chtělo samostatný vlákno. Doporučuju nekrmit bestii, protože jinak nás všechny sežere a už se dost zakousla - android telefony jsou ukázka.

[josse]

... Správně dimenzovaný LF transformátor má obvykle větší životnost než je běžná délka lidského života...

... dá se pořídit LF transformátor s jmen. výkonem 7kW ( provoz 24/7, klidně 20kW po dobu několika sekund) se spotřebou naprázdno pod 10W...

Jenže dnes jsou ty materiály plechů drahý a cena transformátoru astronomická... Proto to šídí kde můžou, low VOC impregnace tomu taky nepomáhá... Nikdo nechce vyrábět transformátor s tak malou spotřebou, ani nemá ty plechy skladem... Když už bych si to objednal na zakázku. A pak se to jádro ještě svaří aby se ty parametry patřičně zhoršili. Jako dnešní výroba transformátorů ostuda. Všichni tlačí na cenu a pak se nestačíte divit co to je za výrobky.

S životností a ostatním souhlasím. Čínské LF mají horší životnost než čínské HF. Studer, victron nedělají HF takže nemáme porovnání. A porovnávat studer s HF Čínou nelze.

[mobilik]

Len by som poopravil, že studer už vyrába aj HF od určitého výkonu meniče next3 sú už HF. Typycky next3 15kW 3F má 65kg. Ak by bol LF tak by vážil Boh vie koľko.

[Kodl69]

mám zakázkový trafo z JK eltra, s parametry viz výše, a váží těch 50kg samotný, když se přidá něco na obal, něco na chladiče a měď v propojovacích drátech, tak to celý bude k 70kg, takže souhlas, nad 10kW je na to potřeba dávat M12 jeřábový oko, protože s tím dva normální středoevropani nehnou.
Celáý je to o otom, že měnič dělám pro sebe, a snažím se ho udělat tak, abych to už NIKDY nemusel řešit. Což u HF měniče je těžko splnitelná věc.
P.S. systém uchycení na stěnu jsem okopíroval od studeru, snad mě kvůli tomu nebudou žalovat...

[dumi]

mam dotaz k tematu, axpert king (pripadne mpp solar), je HF nebo LF? diky.

[josse]

mam dotaz k tematu, axpert king (pripadne mpp solar), je HF nebo LF? diky.

Udržím ho jednou rukou, je to tedy HF

[Noparasito]

Já bych se tomu google zas tak nepoddával, cenzura na youtube je jenom začátek, "personalizovaný vyhledávání" určený k rozeštvání lidí je pokračování.
Zastavte to, dokud je šance: tipy jsou: vyhledávač duckduckgo.com videa rumble.com mail protonmail.com - alternativní překladač zatím nevím, ale mapy jsou dnes už super openstreetmap.org a nebo aspoň lokální mapy.cz... Ale to by asi chtělo samostatný vlákno. Doporučuju nekrmit bestii, protože jinak nás všechny sežere a už se dost zakousla - android telefony jsou ukázka.

Duckduckgo mam, taky uz je to pekne jinde .

[beethowen]

Když už jsme trochu OT, tak pokud chce někdo solidní překladač, tak toto funguje skvěle: https://www.deepl.com/translator
Zadarmo jsou tam nějaké omezení, ale pro normální lidi se to dá přežít. Překládá skvěle i technické věci, schválně to zkuste.

A zpět k tématu. Vždy jsem byl zastánce miniaturizace a HF řešení, ale aby to k něčemu bylo u těch výkonných měničů a bylo to dostatečně účinné, tak to bude stejně drahé. Je pravda, že životnost u HF nemůže z principu být vyšší než cca 10let a potom jedině nové kondenzátory.
Co mě mile překvapuje, je velmi slušný poměr cena/životnost u měničů typu Axpert (MPP, Voltronic), ale mám zkušenost jenom s těmi staršími typy. Potom jsem jednou natrefil na ultralevný a nový origo Studer a myslím, že s ním ještě hezkých pár let vydržím. Co se týče klidové spotřeby a účinnosti, je to oproti Axpertu úplně někde jinde.

[kybos]

5000 VA LF vazi 30 - 34 kg, podla DC IN, kolko by potom vazil 5000 ci 7200 Axpert ?

Hmotnosti LF modelů: 8kW PIP6048LC vážil před úpravou 54kg. 8kW Optisolar SP8000SW váží po úpravě cca 60kg. 11kW PIP11048LC váží 110kg.

[Kodl69]

ultralevný a nový origo Studer

to se dá někde pořídit? pokud jo, tak se můžu na jeaký bastlení vykašlat, i když je to pro mě dost "blackbox" což se snažím ze své domácnosti aspoň trochu vymýtit...

[beethowen]

ultralevný a nový origo Studer

to se dá někde pořídit? pokud jo, tak se můžu na jeaký bastlení vykašlat, i když je to pro mě dost "blackbox" což se snažím ze své domácnosti aspoň trochu vymýtit...

Byla to náhoda. Vydražil jsem to na Ebay, nikdo jiný si toho naštěstí v te době nevšimnul. Nový XTH6000 za 700USD, to se nedalo nekoupit.