FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

[pibi]

Klídek, to byl výtah z prvního odkazu z Googlu, záleží na uložení, případně souběhu s jinými kabely atd, ale zatížitelnost je rozhodně vyšší, než 16A.
https://www.ielektra.cz/z325370-kabel-cyky-j-5-x-2-5

[Cmrnda]

3x2x2,5??? Myslel jsem alespoň 5x4! Ale 3x2x...??? - co to kua je za kabel s různým přůřezy??? Nemáš tam těch x x x nějak moc?

3x kabel CYKY 2x2,5 + 1x CY 2,5mm(PE) Nebo 3x CYKY 3x2,5 ...

[Kostěj]

Co to plácáte ksakru...

Pardon. Vyjadřuji se k zapojení, které je na obrázku označené jako "Navržené zapojení". Asi jsem to zapomněl zdůraznit, omlouvám se.

[Momo]

Díky za reakce.

Ano, zvažuju zapojení podle obrázku vlevo dole.

Uvažuju jestli poslat na všechny tři svorky stejnou fázi. Ta fáze by byla 3x spínaná automaticky pomocí relé a spínačů.
Nejméně mám doma zatíženou fázi 2, kde mám z výkonnějších spotřebičů jenom tento bojler a malý 5 l bojler v kuchyni pod dřezem. Dále je zde TČ u bazénu. To má maximální udávaný výkon 10 kW, žere to asi 1,2 kW, už si přesně nepamatuju, záleží na rozdílu požadované a skutečné teploty vody. Jinak na fázi drobnosti. Uvažuju, že bych tam ještě přesunul troubu, protože ta nejede často. Ale když už jede, k tomu se může vařit, může jet myčka nebo pračka. To vše mám na fázích 1 a 3.
Takže pokud bych dal vše z bojleru na dvojku a k tomu ještě troubu, která jede 2 hodiny týdně, tak se mi automaticky v tu dobu vypne bojler. Nebo když k tomu poběží TČ u bazénu, tak se taky nespustí bojler.

Pokud bych dal do bojleru dvě různé fáze, měl bych asi více problémů s regulací. Při jedné fázi bych kontroloval jenom celý příkon a příkon na té druhé fázi. Jinak bych musel kontrolovat příkon na dvou fázích. (MP II - max 4000 W)

Pro naší spotřebu TV stačí stejně nějakých 5 kWh/den. Tím posílením výkonu na dvě spirály současně cílím na to, že nějaký den může přes den hodinu svítit slunce na plno a zbytek dne zataženo. Tak je škoda ten instalovaný výkon nevyužít.

Pokud tam pošlu jednu fázi 2x 1,333 kW = 2,666 kW.
Proud = 2.666 / 230 = 11,6 A. Jistič 16 A.
Při dvou fázích bych nejspíš méně zatěžoval nulový vodič.

Ta doutnavka by šla zřejmě zapojit tak, že by ze společné svorky topných spirál, která je zapojena na N bych vedl druhý vočič přes doutnavku na N.
Pak by svítila ve všech schématech zapojení a "topný" proud by jí neprocházel.

[Momo]

Výsledky za 2024/03:

Soběstačnost již s úplnou jistotou, baterie každý den do 100 %, bojler poslední dobou nahřívám na 63 °C. Zatím jednou fází na jednu spirálu ze tří.
Spotřeba 553 kWh, výroba DC 1.254 kWh, prodej 634 kWh (victron hlásí: 617 kWh), nákup 8 kWh (victron hlásí: 7 kWh).

Došlo k navýšení nežádoucích odběrů. Zdá se, že to je v době silných přetoků, občas je systém nestabilní, shodí výrobu a systém přicucne, z baterky pokryje jenom část. Toto se děje při přetocích a zároveň odběru do bojleru 1,33 kW.
Také se asi projevuje delší doba připojení k DS, tj. doba, kdy je SOC 98-100 %.
Několikrát za den se mi objevuje Overload střídavě na všech fázích. Nejčastěji na L2, kde mám bojler.
Abych zjistil aktuální výkon měničů, musel bych sčítat přetok a spotřebu. V "advanced" nemůžu najít graf, který by mě to sečetl. Chci aktuální výrobu.
Asi bych měl doplnit chlazení měničů.

Jih dává 42 %, což je více než papírových 33 %.

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 2,32 kWh/kWp/den
- jih - 3,38 kWh/kWp/den
- západ - 2,39 kWh/kWp/den

Výroba DC 1.254 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 1.153 kWh.
Tj. +9 %. Pěkné počasí.

Začínám mít cukání zprovoznit bazén, ale viděl bych to nejdříve na půlku dubna...

2024-03-graf.png (49.06 KiB) Zobrazeno 2773 x

2024-03-tabulka.png (84.04 KiB) Zobrazeno 2773 x

2024-03-overload.png (8.19 KiB) Zobrazeno 2773 x

[vk_1]

Dodáváš do sítě fakt hodně, lepší chlazení by se asi hodilo. Třeba Dagus to má vyřešené hezky, externí větrák dole a teplotní čidlo na trafu.

[Momo]

Jj, chlazení budu doplňovat. Všichni dávají ventilátory pod multiplusy, napadlo mě je dát nad multiplusy (teda jestli jsou tam otvory...), samozřejmě ve správném směru vrtule.

V březnu mi také vyletěla elektrická spotřeba domu. Ze standardních 350-400 kWh na 553 kWh.

To bude nejspíš tou anomálií/závadou na kotli, kdy mi zřejmě nepracoval správně trojcestný ventil. Nejspíš propouštěl a voda procházela do topení i do bojleru zároveň. Po vypnutí/zapnutí prostorového termostatu a doplnění tlaku v systému, už systém funguje správně.
Teď té "opravy" skoro lituju

[Momo]

Prosím o radu ohledně doplňkového chlazení měničů MP2. Mám 3x MP2 48/5000, tři fáze.

Nabízí se levné řešení pomocí regulátoru XH-W3001.
https://www.hadex.cz/m452-digitalni-ter ... ajeni-12v/

Regulátor se dá koupit od 99,- Kč, proto myslím, že by se vyplatilo řídit chlazení každého měniče měnič samostatně, ne společně podle teploty vybraného měniče.
Vidím tam verzi 12 V DC nebo 240 V AC.
Asi bych přikoupil nějaké výkonné ventilátory do PC 80/80 mm, převážná většina asi na 12 V DC.

Co doporučujete koupit?
- nějaké společné trafo 230 V AC --> 12 V DC, které by napájelo regulátory a zároveň ventilátory
- nebo trafo 48 V DC --> 12 V DC, připojené k DC napětí systému FVE

Fórum jsem prošel, viděl jsem možnosti, to řešení s čipem arduino se mi zdá moc složité (sf777), ale ještě to zvážím. Tam je možnost koupit ventilátory s regulací otáček a chladit jedním regulátorem také MPPT.

Došli jste k nějakému závěru, kam umístit a jak připevnit to teplotní čidlo?
Pozorujete při chlazení zlepšení výkonu nebo zvýšení stability systému?
Nějaký osvědčený ventilátor cena/výkon?

Mě se v systémy objevují Overloady L1/L2/L3, tak bych měniče raději chladil.

Díky!

[pibi]

Za mě DC-DC měnič ze 48V, pro chlazení MPPT jsem použil termostaty bez krabičky a chodí dobře.

PXL_20240215_102456975.jpg (504.02 KiB) Zobrazeno 2702 x

[Diablo1st]

Ja to mám takto:

IMG_20230801_165320.jpg (384.6 KiB) Zobrazeno 2702 x

Bracket mi vytlačil Dagus na 3D tlačiarni, termostat mám ten, na ktorý si dal link a ventilátory 2x ARCTIC P12 120mm. Napájam to z 230V cez 12V/2A trafo.
Čidlo som vložil cez vrchnú mriežku do vnútra. Mne sa toto osvedčilo, interný ventilátor zapína ďaleko neskôr a aj teploty nie sú také vysoké. Bez ventilátorov išla teplota nad 45°C (podľa čidla termostatu), teraz spínam ventilátory pri 34°C.

Mppt som chladil tiež (troška na hulváta ):

IMG_20230526_145351.jpg (540.9 KiB) Zobrazeno 2702 x

[Cmrnda]

Nějaký osvědčený ventilátor cena/výkon?

Jo, vents vko 100:

https://www.srovnanicen.cz/q/vents%20vko%20100%20/

má 14W cca 2300 ot. a kupodivu moc nerachtá, a za ty prachy výkon nad lesy. Testoval jsem ho na Mosfetu, u kterého při 100A se odpájel 4mm2 drát od nožky při chlazení 120mm 2,5W větrákem do PC.
Ještě jsem testoval mnohem dražší AL 120mm 30W, a byl to randál jako když padá k zemi vtrulník.

A seženeš k tomu věškerý redukce, těsnění, úchyty, prostě snad vuplně vše. Podívej se kde prodávají díly na VZT.

[Attimcz]

A ten overload na různých fázích je způsoben vysokou teplotou MPII? Máš vysledovanou tuto souvislost?
Aby to chlazení mělo smysl. Já mám taky občas overload, ale je to prostě přes 4kW na fázi když se mi sejde spotřeba.

[Momo]

Díky všem za reakce.
Zítra zkusím HADEX.cz, jestli bych sám dokázal postavit ten klon Arduino. Je výhoda, že by se to dalo rozšiřovat třeba na MPPT.
Ale zase ty tři displeje i s teploměrem za celkových 300 Kč jsou přehlednější, je stále vidět teplota a snadno přenastavím limity. Nějaké ladění otáček ventilátorů PC je asi zbytečné. A bez nutnosti se k arduinu přpojovat jakýmsi kabelem z ntb.

Jsem stavař, takže vzduchotechniku v bytech občas dělám. Ten Vents by se mi pod měniče ani nevešel. Nicméně trubkový ventilátor bych mohl doplnit na celkové větrání garáže, větrací otvory tam mám, ale je to jenom na přirozenou výměnu vzduchu...

A ten overload na různých fázích je způsoben vysokou teplotou MPII? Máš vysledovanou tuto souvislost?
Aby to chlazení mělo smysl. Já mám taky občas overload, ale je to prostě přes 4kW na fázi když se mi sejde spotřeba.

S teplotou to nejspíš nesouvisí, mám garáž součástí domu, je zateplená a nevytápěná.
Velká sekční vrata 5,0/2,0 m. V zimě byla minimální teplota 7 °C, v létě tam bude klidně 25°C, pocitově hodně velké teplo.
Teď jsou už pěkné a dlouhé dny a měniče jedou spoustu hodin na plno. Tak bych jim rád snížil teplotu.

Dnes tam bylo Overloadů dost. AC-OUT: na L2 jel bojler 1,33 kW, na ostatních fázích spotřeba žádná, většina do AC-IN.
Takže nějaké přetížení spotřebou vůbec ne, spíš přetížení výrobou, ale to by si ty měniče měly hlídat snad samy.

Možná udělat upgrade FW.

Overload_2024-04-02.png (17.94 KiB) Zobrazeno 2607 x

[Attimcz]

Principiálně každá DC-AC konverze je zátěž měniče, ale taky bych čekal, že si pohlídá dodávku do sítě tak, aby nepřekročil maximum. Nicméně na krátkou chvíli to asi může nastat (typický usecase: do sítě dodává třeba 3,5kW na jedné fázi a zapne se 1,3kW bojler a než to zreguluje, vyhodí warning). Koukni se spíš do logu po jak dlouhé době se warning zase vrátí do normálu.

Samozřejmě obecně chladit je fajn a nic se tím nezkazí. Mám podobný setup s teplotami v garáži a nechladím, pouze pokud je venku fakt vedro tak tam pustím ventilátor. Ale to je takové řešení na hovno, na druhou stranu se mi nechce tam cpát další ventilátory.
Upgrade FW na 510 jsem dělal nedávno, je to easy.

[vk_1]

Mám podobný setup s teplotami v garáži a nechladím

Momo má o dost větší výkon panelů. Běžně posílá do sítě 12 kW výkonu, trvale. Tam by chlazení mohlo pomoct.

[Momo]

Aktualizoval jsem FW v Cerbu z 3.10 na 3.30.
Během toho se mi přerušilo internetové připojení, ale pak to doběhlo, žádné chyby to nehlásilo.
V seznamu na Gateway vidím:
Firmware version: v3.30
Remote Console on VRM: Enabled and up

Do NR se dostanu, do programování i Dashboardu.

ALE!

Nedostanu se do Remote Console! Zkouším to takto:
1) přes VRM - nejde
2) přímé přihlášení přes LAN adresu 192.168.0.XXX - nejde
3) přímé přihlášení na WIFI Cerba, to je jiná adresa, ale zase nejde
4) zkoušel jsem i aplikaci VictronConnect, tam je to stejné
5) pokud se přihlásím na VictronConnect přes Bluetooth, můžu tam měnit nějaké věci v nastavení sítí, ale do Remote Console odtud nejde jít

Nejspíš se musím dostat do Remote Console, abych tam povolil připojení z LAN, ale tam se nemůžu přihlásit.
Žádné nastavení jsem neměnil, jenom aktualizoval FW.
Netušíte, co s tím?

RC.png (7.5 KiB) Zobrazeno 2494 x

[pibi]

Jestli máš po ruce monitor s HDMI a drátovou myš,tak se připoj přímo do Cerba.

[Momo]

Díky!!!
Připojil jsem k tomu velký monitor, myš a pak i klávesnici, tou to šlo ovládat nejlépe.
K dokonalosti už chybělo jenom spustit Woflenstein 3D

Nicméně všechna nastavení vzdáleného voládání tam byla v pořádku.
Tak jsem zkusil "deaktivovat kontrolu hesla" a pak restart přímo z menu (ne odpojením od zdroje).

A už to jede.

Pak jsem aktualizoval ještě jakési MK3.

A teď už chybí jenom aktualizovat FW v MP2.
Pak už bych měl mít aktuální všechno včetně MPPT a Cerba.

[Momo]

Podařilo se mi aktualizovat všechno.
1) Cerbo - verze 3.30
2) MPPT - verze 3.15
3) Multiplus 2 - verze 510

Před aktualizací multiplusu jsem ještě v Remote Console aktualizoval z MK2 na MK3.

Řešili jsme s VK_1, díky.

Problémy nastaly po upgrade FW v měničích.
1) Konfigurační program VE.bus system configuration v nastavení neviděl možnost české DS, všichni tady to tam měli.
2) Aktualizovanou konfiguraci na novou verzi FW měniče nepřijaly. Chyba.
3) V multiplusech jsme zkusili nastavení od nuly. Ale stejně tam nešla uploadovat. Obrázek dole.
4) Pak už nešla ani konfigurace z měničů stáhnout. Tohle se mění, spíš stáhnout nejde než jde.
(chyba stejná, jenom popis jiný: An error occurred during the downloading process.)

Nejspíš to bez kabelu neopravím? Neměli byste kabel k zapůjčení poblíž Kladna?

Chyba.png (21.58 KiB) Zobrazeno 2311 x

[Attimcz]

Kabel jestli myslíš mk3 USB tak ten mám, ale nejsem bohužel blízko. Leda zítra Praha pokud bys nesehnal

[Momo]

Ano, mám na mysli USB/MK3.

Vzhledem k nutnosti rychlého řešení situace, jistoty rychlého zásahu do budoucna a minimalizace logistiky jsem kabel objednal za nějakých 1.663 Kč.

Díky za nabídku. Takže až budu mít kabel doma, můžu půjčovat po okolí...

[Attimcz]

Jasně to dává smysl, stojí pár korun a je lepší ho mít. Já si ho objednal než jsem se pustil do prvního upgrade FW pro jistotu, ale zatím jsem ho nepotřeboval.
Dej pak vědět jak to dopadlo.

[Momo]

Jasně to dává smysl, stojí pár korun a je lepší ho mít. Já si ho objednal než jsem se pustil do prvního upgrade FW pro jistotu, ale zatím jsem ho nepotřeboval.
Dej pak vědět jak to dopadlo.

Dělal jsi 3F elektrárnu?

Mám soubor *.RVMS, který je společný pro všechny tři měniče. Ten mi tam nešel poslat přes VRM.
Tak jestli by to tím kabelem neprošlo náhodou společně v tomto formátu - jen přepojit kabel z Cerba.
Anebo to *.RVMS rozsekat na tři díly a poslat to tam samostatně do každého měniče.

Tohle jsem ještě nedělal, tak tápu.

[Attimcz]

Jo mám klasika 3F to samý jako ty z pohledu měničů. Upgrade jsem dělal z VRM přesně podle návodu. Nejdřív to stáhne konfiguraci, potom proběhne upgrade a následně tato konfigurace musí na PC projít upgradem, to vše udělal VE bus system configurator, musel jsem projít stejným postupem 3x pro každý měnič a zároveň došlo k upgrade ESS asistenta. Potom jsem tu konfiguraci zase přes VRM nalil do měničů.

Edit: návod zde https://www.victronenergy.com/live/venu ... re_updates
Ale předpokládám, že jsi jel podle toho

Edit2: ještě jedna věc - Czech grid code v konfiguraci byl, ale nechal jsem tam původní Europe a to zejména proto, že v Czech grid code je timeout pro připojení na grid 5min, což se mi zdá zbytečně moc a jinak tam není podle mě moc zásadních změn - někde jsem tady postoval rozdíly.

[Momo]

Díky za info.

------------

Když už jsem si to rozesral a budu dělat vše znovu, tak bych tam nastavil správně provozní DC napětí.

Hlavní baterie:
K systému je připojena "hlavní" baterie z článků Winston 200 Ah, 16s, stáří dva roky, předpokládám, že jsou to tyto:
https://shop.gwl.eu/Brands/ThunderSky-W ... -Wide.html
https://files.gwl.eu/inc/_doc/attach/St ... 200AHA.pdf
Udávané rozpětí: 2,8 - 3,8 V, pro 16s to je 44,8 - 60,8 V.
Tato baterie je spojena se systémem Victron a řídí pracovní DC napětí.

Podružné baterie:
Na sběrnici jsou další dvě sestavy článků, je to SVOLT 134 Ah, 16s, 2 ks, stáří rok, od mivvy:
Udávané rozpětí: 3,15 - 3,45 V, pro 16s to je 50,4 - 55,2 V.
Plovoucí 3,38 V, pro 16s je to 54,1 V.

Před rokem jsem proto snížil v Cerbu v DVCC nabíjecího proudu na 55,2 V, nechtěl jsem měnit nastavení měničů.

Kolega (vk_1) mi radil toto nastavení (pozor - neznal přesné hodnoty baterií):
- absorbtion voltage: 56,0 V
- float voltage: 55,7 V
- sustain voltage: 51,2 V
- cutt off discharge voltage: 49,0 V

Rád bych zvolil optimum.

Díky.