Jakou zvolit větrnou turbínu?

[marsal]

Budu muset opravdu opustit svou dřívější utkvělou představu, že chci (jen) VAWT.

Pokud beru (odhlednouce nyní od ceny) například https://www.aliexpress.com/item/1005002050262352.html ve verzi "1000W" podle uvedené tabulky a počítám (plocha 1.45, cp beru na blind 0.25), vychází mi 80W při 7 m/s a to opravdu není to pravé ořechové. Podle křivek na obrázcích je to výrazně více, ale moc jim nevěřím.

Pokud beru verzi "2000W" (plocha 1.8, cp 0.25), vychází mi 7 m/s 100W, ale cena už bude myslím zcela mimo, ani jsem nedohledával.

Zatím tedy pracovně uvažuji o variantách (a) "HAWT ukrajina inspirace miroc", (b) "istabreeze s úpravami kybos" a ohledně VAWT snad ještě (c) nějaký HIPAR 1000W (https://www.wattuneed.com/en/attachment ... hment=1809)

Případné jiné návrhy vítány .

[kybos]

Zkus si prostudovat parametry a manuál https://www.altinelenerji.net/english-m ... l-book.pdf
Potom se poohlédni, kde se to dá koupit s listy s dezénem na náběžné hraně. Zdá se mi, že zrovna třeba v této nabídce hned na první fotografii je rotor osazen listy s dezénem https://www.ebay.com/itm/154563216112?_ ... %3A2047675

Jsou k dispozici i typy s bezpečnostním odklápěním osy rotace. Ty jsem ale ještě osobně nezkoušel. https://istabreeze.us/i-2000w-48v-winds ... d-turbine/

Jestli máš zájem i o vnitřnosti, tak ty jsou vidět tady https://www.youtube.com/watch?v=L7sb_oQTgE8
Zkus popřemýšlet o tom, co se dělo ve videu mezi časem 16:04 a 16:05. Až na to přijdeš, už budeš trochu vědět o čem tento stroj je.

[marsal]

Díky, kybos, koukám tady: https://www.amazon.de/-/en/Generator-Tu ... =8-15&th=1

A tohle mne netěší:

Question:How many db (noise) should I expect about 50 cm away from the wheel?
Answer:Hello hello you meant 5m distance ?? in strong wind is relatively loud should not be installed in the vicinity of residential area !! mfg
By Istapowershop SELLER on 11 January 2021

[kybos]

Dle původu existuje u takové VE několik druhů hluku. Jeden z největších je aerodynamický hluk, který je závislý na detailech zpracování listů a to zejména na jejich koncích, které se pohybují nejvyšší rychlostí. Mezi rotory s listy s dezénem a bez dezénu na náběžné hraně listu je hlukově veliký rozdíl. Dalším zdrojem hluku mohou být ložiska, která bývají u tohoto výrobce japonská. Hlavní ložisko je standardní 6205NSE C3 a asi by nebyl problém jej vyměnit za ložisko SKF. Na stroji, který jsem testoval nebylo původní ložisko téměř vůbec slyšet.

hlavní ložisko-IMG_8175.jpeg

Daleko horší je dynamické nevyvážení rotoru, které nelze snadno odstranit. Měl jsem například k dispozici trojici listů, kde byly rozdíly hmotnosti více než 10%. I přesto, že se podařilo rotor osazený takovými listy téměř dokonale staticky vyvážit ocelovou příložkou v místě upevnění listu, dynamického vyvážení nebylo dosaženo. Takový rotor při vyšších otáčkách přenášel vibrace do kormidla, což následně způsobovalo rozkmit konců listů až 5 cm. Při vyšších rychlostech vyrostly síly působící na kormidlo nad mez jeho pevnosti a došlo k jeho destrukci. Před montáží proto doporučuji převážit listy na přesné váze a porovnat polohu jejich těžišť. Kupodivu hustota hmoty, ze které jsou listy vyrobeny, nemusí být konstantní v celém objemu listu. Hluk může způsobovat také třeba příhradová konstrukce stožáru, která není vyrobena z aerodynamicky tvarovaných profilů.
V každém případě není zrovna příjemné sednout si na kafe do průvanu pod stožár VE, která běží v oblasti maximálního výkonu i kdyby byla zcela bezhlučná.

Ostatně hluk volně běžícího stroje ISTABREEZE 1600W můžeš posoudit třeba tady https://photos.app.goo.gl/rEC7fMLNyvHD9XtP9
Otáčky jsou hrubě nad limitem, je to stav po upálení rotačního kontaktu, kdy nebylo možno rotor dynamicky brzdit. Třílistý rotor se otáčí značně rychleji, než je snímková frekvence kamery a tak se projevuje stroboskopický efekt.

[marsal]

Díky moc, kybos, ty praktické zkušenosti, které tady sdílíš, jsou k nezaplacení.
Ještě počkám na nabídku toho hiparu 1000W, podle ceníkových cen 3x dražší :-/
m

[marsal]

Jestli máš zájem i o vnitřnosti, tak ty jsou vidět tady https://www.youtube.com/watch?v=L7sb_oQTgE8
Zkus popřemýšlet o tom, co se dělo ve videu mezi časem 16:04 a 16:05. Až na to přijdeš, už budeš trochu vědět o čem tento stroj je.

Nejsi ty náhodou pedagog?
Pán si dal rukavice, že by mu větší síla magnetů proti šupléře skřípla prsty?
Současně ale je to pasáž, kde konstatuje, že ty magnety jsou sice větší a tedy silné, ale do lepidla zatlačeny dost halabala ("každá mezera jiná").

[kybos]

Pedagog opravdu nejsem, na to by mi chyběla schopnost udržet si svůj klid a trpělivost při výchově současných studentů. Asi bych brzo sklouzl k aktuálně zakázaným výchovným metodám.
Magnety v tomto stroji skutečně nejsou ošizené. I při relativně velké mezeře mezi rotorem a statorem je demontáž rotoru bez rizika jeho poškození bez odpovídajícího přípravku téměř vyloučená. Magnety jsou poměrně křehké a riziko jejich uštípnutí vysoké. U generátorů nižšího výkonu lze rotor vyjmout rukou zcela bez problémů a u levnějších typů jsou magnety tak nekvalitně přilepené, že se samovolně shlukují po obvodu stroje.

detail rotoru a statoru-IMG_8179.jpeg

Pokud mohu doporučit, nehledej mezi stroji s udaným výkonem pod 1500W. Rozdíl průměru rotoru mezi 1000W a 2000W VE je jen pár centimetrů ale generátory větších výkonů mají výrazně lepší provedení než u menších strojů, které mohou v praxi sloužit jen jako reklamní poutač.

[marsal]

Tak se těším, že dumi ten upgrade fóra dnes provede, chodí to teď opravdu s velkými odezvami...

kybos, to jsou pro mne a věřím, že i pro jiné velmi cenné praktické informace, díky Tobě i fóru. Snad začínám více rozumět, o čem to je, musím si to nechat uležet, abych podle možností neopakoval hloupost, kterou jsem udělal napoprvé s tou čínskou plechárnou. VAWT mi z toho všeho vychází nějak "bezpečnější", tišší, trochu lepší proti změnám směru větru/turbulencím při nižším stožáru, ale samozřejmě méně efektivní. Koukal jsem ještě na https://store.tumo-int.com/products/tum ... ler-12-24v, jen si říkám, jestli ta zvláštní kombinace Savonia a Darreia může opravdu dobře fungovat. Jaképak to může mít cp?
Uvidíme, co nabídne hipar, z jejich sajty mi ani není jasné, jestli je to cena za komplet včetně regulátoru nebo cena jen za turbínu s generátorem.
A samozřejmě - o generátoru žádné informace.

Díky!

[kybos]

Jeden ze zásadních rozdílů mezi VAWT a HAWT je ten, že u VAWT se vždy jedna polovina lopatek oběžného kola točí proti větru a proto z principu nikdy nemůže dosáhnout takové účinnosti jako HAWT. To je pro mne zásadní parametr a proto bych pro energetické účely VAWT rozhodně nedoporučoval. Rotory větrných motorů s vertikální osou mohou být naopak vhodnější například pro účely měření rychlosti větru, nebo jako součást reklamních poutačů, kde není podstatné množství produkované energie.
Podle mého názoru by byla aplikace VAWT pro energetické účely jen další prohra v řadě pokusů a omylů. Lokalizace jakéhokoliv větrného motoru ať již VAWT nebo HAWT do prostoru s turbulentním prouděním je z energetického hlediska vždy kontraproduktivní. Laminární proudění v okolí rotoru je nezbytným základem dobré instalace VE.
P. S. : Tuším, že jsi tomu doporučenému čtení nevěnoval příliš času...

[miroc]

S IstaBreeze vidím problém v tom, že existuje veľa napodobenín pochybnej kvality. Nie je istota, že nekúpiš brak.
A to prevedenie.... jedna z nich po 2 rokoch prevádzky: https://www.youtube.com/watch?v=O_9U3-W ... e=youtu.be. V dôsledku zhromažďovania vody vnútri generátora tam uhnili káble prúdového zberača. Tak to aby si to človek po kúpe sám poriadne utesnil, alebo dobre mierenou dierou do korpusu umožnil vniknutej vode odtiecť.
Darrieus so Savoniom na osi je nezmysel. Správny Darrieus nemá problém s rozbehom bez akejkoľvek pomoci. A keď sa to už celé rozbehne, tak tam Savonius iba zavadzia a brzdí.
Účinnosť VAWT typu Darrieus oproti klasickej HAWT nie je výrazne nižšia. Takže by som netvrdil, že nie je vhodný na výrobu energie. Napríklad sledujem tento projekt: https://www.agilewindpower.com/en V tomto prípade, keď je použité naklápanie listov je rozdiel v účinnosti oproti HAWT minimálny (nechcem tvrdiť že žiadny).
Momentálne sa síce opravuje, pretože pri víchrici zhavarovalo jedno krídlo, ale tvrdia, že vedia prečo a problém bude odstránený. Prototypy majú právo na problémy.
Som zvedavý, kam to povedie.

[kybos]

Miroc: Netvrdím, že VAWT je oproti HAWT vyložený propadák. Aplikace VAWT může mít své opodstatnění v případě, kdy je problém s přepravou velkých dílů rozměrných elektráren do složitého terénu (to není náš případ), kdy je vhodnější mít generátor na úrovni terénu (také není náš případ) nebo kdy není možné elektrárnu umístit do oblasti laminárního proudění vzduchu. Ale všechno je to za cenu snížení účinnosti zařízení. Úspora nákladů na natáčecí zařízení není u strojů HAWT natáčených kormidlem podstatná. Navíc takový systém umožňuje snadno řešit omezení výkonu při příliš vysokých rychlostech větru, což VAWT neumožňuje. VAWT nebývá běžně vybavena mechanismem pro sklápění osy rotace (i když není vyloučené takovou koncepci zkonstruovat).

Na uvedeném videu je zřejmé, jaký to odborník měl generátor v péči (viz tvar konce hřídele). Na kusu, který jsem měl k dispozici byl ve statoru proveden ve spodní části odvodňovací otvor. Sesazení příruby je na kužel a není problém jej lehce podmáznout silikonem tak, aby byl spoj zcela vodotěsný.
Rotační kontakt je tragicky slabý a nedokonalý prvek, který deklasuje spolehlivost celé VE (potřebnou úpravu jsem uváděl). Věřím, že většina těchto strojů dříve či později na spolehlivost rotačního kontaktu narazí.

[marsal]

Aplikace VAWT může mít své opodstatnění v případě, kdy ... je vhodnější mít generátor na úrovni terénu ... nebo kdy není možné elektrárnu umístit do oblasti laminárního proudění vzduchu

Tahle holka to má zmáklý: https://www.youtube.com/watch?v=ldt405jIR0E&t=194s

Vypadá to, že ten "helical" tvar by mohlo být to ono.

[marsal]

A kolko ta UGE stoji ?

Díky za tip, uvidíme, poslal jsem jim dotaz...

[kybos]

marsal: V tomto http://ecoplanetenergy.com/product/uge- ... ddygt-1kw/ pramenu uvádějí, že při průměrné rychlosti větru 5,5m/s (což už je značně větrné místo) vyrobí za rok 1750 kWh. Jedná se tedy o roční využití výkonu 20%. Tak dobré využitelnosti výkonu dosahují velké (3MW) HAWT postavené na stožárech o výšce 90 až 100m při průměrné rychlosti větru přes 6m/s viz https://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/ ... -republice
Na konto vědy je třeba přinášet oběti, jinak bychom se dopředu neposunuli. Proto je nejlepší cestou ten zázrak koupit a vyzkoušet i když tomu ostatní nevěří. Buď tedy jedním z prvních ale pak neříkej, že tě nikdo nevaroval.
Doporučuji sejmout růžové brýle a v prvním kroku své představy o rychlosti větru v dané lokalitě konfrontovat minimálně s tímto zdrojem http://vitr.ufa.cas.cz/male-vte/

[marsal]

Ale, jasně. Připomenu svůj dávný cíl, který se nemění: v poustevně, kde větrná elektrárna je/bude, dopomoci k živení vlastní spotřeby tohoto čistého ostrova kromě panelů i větrem. Cílem je tedy nikoli maximalizovat dodávku, ale dodávat do baterek řekněme reálných 100W, "když to fouká", tedy při nějakých řekněme 6-7 m/s. Pokud se to stane několikrát za zimu, může to pro mne znamenat zásadní rozdíl v tom, že tam nebudu muset jet ručně startovat generátor. Tam tedy směřuji.

Mou základní chybou při nákupu čínské plechárny bylo, že je prostě příliš malá na to, aby takového výkonu i teoreticky dosáhla - naměřil jsem s ní pak nějakých 80W při 8 m/s (měření rychlosti větru bylo ale problematické, vítr mohl to být ve skutečnosti větší...) na "stožáru" o výšce 3 m. Takový výkon je mi málo. Prostě jsem tomu tenkrát nerozuměl a nespočítal si to.

Vysoký stožár alespoň zatím stavět nebudu/nechci, snad tak 6m. Vím, že dávat elektrárnu na nizký stožár je "blbost", ale současně těch 100W při řekněme 6 m/s párkrát za zimu mi ke štěstí stačit prostě bude. Plus k tomu aby to neobtěžovalo hlukem sousedy ani mne.

Tam směřuji a k tomu moc díky za velmi cenné rady tady.

Když už tak brouzdám, líbilo by se mi pro mé účely docela https://www.youtube.com/watch?v=AIySkjDOZho, ale (a) pokud jsem při své neněmčině rozuměl dobře, byla řeč o 13000 Euro a (b) úplně se mi nezdá mechanická konstrukce, že prostě ten teňoučký materiál nějakou vichřici vydrží.

Díky.

[kybos]

marsal: Dokážeš si alespoň hrubě představit, jak vypadají proudnice na hřebenu střechy? Kdybych hledal u stavby na videu místo s největšími turbulencemi, pak by se mi asi nepodařilo najít lepší místo, než zvolili místní instalatéři. Předpokládám, že nosnou trubku zakotvili ke krovu, aby měli uživatelé jasné zvukové informace o tom, zda fouká, či nikoliv.

[marsal]

Nemá někdo odkaz, kde koupit listy na Ista Breeze s vroubky (dezénem) na náběžné hraně nebo přímo Ista Breeze 1,5kW s takovými listy?
kybos radí (viewtopic.php?p=3823#p3823), že by ty bílé z obr. měly být mnohem tišší.
Díky

[kybos]

A tohle mne netěší:

Question:How many db (noise) should I expect about 50 cm away from the wheel?
Answer:Hello hello you meant 5m distance ?? in strong wind is relatively loud should not be installed in the vicinity of residential area !! mfg
By Istapowershop SELLER on 11 January 2021

U tohoto modelu https://www.busepo.com/i-2000W-48V-3-Bl ... 44802c385b https://www.altinelenerji.net/i2000-48v-wind-turbine udávají hlučnost 40dB při jmenovitém výkonu, který při instalaci bez pořádného stožáru nejspíš ani nedosáhneš.

[marsal]

U tohoto modelu https://www.busepo.com/i-2000W-48V-3-Bl ... 44802c385b https://www.altinelenerji.net/i2000-48v-wind-turbine udávají hlučnost 40dB při jmenovitém výkonu, který při instalaci bez pořádného stožáru nejspíš ani nedosáhneš.

Myslíš tedy, že se nemusím pídit po lopatkách s dezénem?

[kybos]

Myslím si, že listy s dezénem jsou takový vyšší level odhlučnění. Když jsem ale koukal na nabídky, které obsahovaly fotografie listů, všimnul jsem si, že listy byly většinou otočeny tak, že případný dezén nebyl ze strany, která byla viditelná, případně byly mírně rozostřené, aby se dezén ztratil. Možná je v tom nějaký zájem výrobce, který nechce veřejně vystavovat své technické finesy, aby je ostatní konkurenti neokopírovali. Je klidně možné, že listy VE v předchozím odkazu dezén mají ale na fotografii není viditelný. Asi by to chtělo udělat přímý dotaz třeba na německého prodejce značky iSTA-BREEZE a zeptat se jej přímo na ten dezén, nebo poptat detailní fotografii listu z obou stran.
Když si ale prohlédneš první fotografii této nabídky https://www.ebay.com/itm/154563216112?_ ... %3A2047675
ve zvětšeném měřítku (lupa), je zcela zřejmé, že tyto listy jsou opatřeny dezénem. Je to sice 2kW stroj (aktuálně 5 ks k dispozici), ale ty listy vypadají hodně podobně, jako ty tiché, co jsem měl v ruce. Pokud trváš na 1,5kW verzi, tak to chce jen poptat případného prodejce.
I u ventilátorů, které mají být extrémně tiché se řeší detailně povrch lopatek viz např.: https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... B0AAAAAEAI
https://www.amazon.de/quiet-Shadow-Wing ... B07MJQ3WQR
https://www.zbozi.cz/vyrobek/bitfenix-s ... 2025kk-rp/

[marsal]

Díky, tak jsem vyslal dotaz jak na "WindSafe" tak na i-1500 variantu a mezitím našel:
https://www.youtube.com/watch?v=cUdN7Vwd86Y (1:09)

Ještě medituji, jestli tedy uvažovat spíše WindSafe variantu nebo stačí obyčejná.
Z vawt výrobců, které jsem obeslal s poptávkou, zatím btw všichni mlčí :-/. A zjišťuji, že regulátor, který mám (https://www.aliexpress.com/item/1423775152.html) nebude stačit :-/, tak pokud k istě dospěji, tak to nejspíš vezmu is tím regulátorem.

Edit:
Na https://www.altinelenerji.net/products/wind-turbines mají varianty pro 1000W, 1500W i 2000W stejnou délku listů... Platí tu předpoklad, že větší výkony jsou generátor/díly masivnější??

[marsal]

Tak ještě info: jako plátce DPH s platným VAT mohu Ista nakupovat z EU "bez DPH" na: http://www.b2b-istabreeze.com/

[marsal]

A ještě pro informaci zájemcům o Ista.

[marsal]

Myslím, že pokud mi to kybos nerozmluví, budu něco z toho objednávat .
Ceny jsou b2b, bez DPH, bez dopravy (generovalo mi to ale zkusmo velmi rozumné ceny typu 20 Euro).
Že by objednat turbínu 1500W a regulátor 1000W ?

A prý to mám udělat honem honem, pán, který mi potvrzoval registraci tvrdí, že "ceny jsou velmi nízko a bude se brzy zdražovat"

[kybos]

Pokud mohu doporučit, vem si větší výkon. Neměl jsem v ruce více výkonových úrovní tohoto produktu, abych je mohl porovnat. Za zmínku stojí, že verze 1600W na 24V má stator vinutý drátem o průměru 0,9mm. Takže si snadno můžeš spočítat, jaká je tam proudová hustota při jmenovitém výkonu (ještě musíš vzít v úvahu úhel otevření diod v můstku). Asi se spoléhají na to, že silné větry foukají převážně v zimě.
Zvaž, zda stojí za to vyhazovat peníze za regulátor a vzít menší výkon, nebo je lepší za ty peníze koupit větší výkon a regulátor ubastlit na koleně. Já jsem volil druhou variantu.