Solar fórum

Flajzi píše: ↑ned črc 28, 2024 7:51 pm Tvrzení "Pražská plynárenská má to stejné a navíc jejich produkt SPOT není vlastně ani SPOT, ale vážený průměr..." je nepravdivé a je to jen nepochopení matematiky druhého stupně ZŠ.

Fajzi nemá pravdu. Ještě během 1. pololetí 2024 PPAS účtovala i zákazníkům s měřením typu B podle typového diagramu. Momentální stav není jasný smluvně ani fakticky, v podmínkách mají pouze, že:
" Obchodní cena za dodávku elektřiny v období (měsíc) se vypočte jako vážený průměr jednotkových hodinových, resp. 15minutových, cen za dodávku elektřiny a spotřeby v jednotlivých hodinách, resp. 15. minutách na základě přiděleného, teplotně přepočteného typového diagramu dodávky (TDD). Obchodník je rovněž oprávněn určit obchodní cenu za dodávku elektřiny v období (měsíc) jako váženou průměrnou cenu, vypočtenou jako vážený průměr jednotkových hodinových, resp. 15minutových cen za dodávku elektřiny a skutečné spotřeby elektřiny v jednotlivých hodinách, resp. 15. minutách, dodané Obchodníkem do odběrného místa."
Takže u PPAS to určitě není stejné jako u ostatních, smluvně je to pro odběratele s měřením B daleko horší.

Umíš číst? Nevím, jak to bylo v minulosti. To nerozebírám. Bavím se o způsobu výpočtu celkové ceny, že vážený průměr krát měsíční spotřeba je totéž jako suma jednotlivých dnů, kde každý den se spočítá jako součet hodinové spotřeby krát hodinová cena.

Nicméně tyhle citace jsou evidentně z nějakých všeobecných podmínek, kde konkrétní způsob se určuje v konkrétní smlouvě.
Můžeš mi odkázat konkrétní spotový tarif na PRE webu?

Máš popletený směr výpočtu. Průměrná cena se nepočítá z celkové ceny, protože tu právě neznáš a potřebuješ zjistit. Nejprve spočítáš vážený průměr a pak vypočteš celkovou cenu. Tj. Celková cena = celková spotřeba x vážený průměr. Dobereš se ke stejnému výsledku, jen jiným postupem.

1. "cena v dané hodině" x "spotřeba v dané hodině" = "hodinová útrata"
2. celková cena = suma "hodinových útrat"
3. průměrná cena = celková cena / celková spotřeba

Které povinné položky na faktuře se "moc nehodí" pro obchod za spotové ceny? Žádnou takovou neznám a žádný obchodník se spotem s žádnou povinnou položkou nemá problém.

Průměrná cena má malou vypovídací hodnotu. Je mnohem více ovlivněná časem nákupu, než čímkoliv jiným.

Pro mě zůstává mnohem důvěrnějším dodavatel spotových produktů Bezdodavatelé a další malí obchodníci s průhlednými podmínkami.

kamils píše: ↑ned črc 28, 2024 9:03 pm

Máš popletený směr výpočtu. Průměrná cena se nepočítá z celkové ceny, protože tu právě neznáš a potřebuješ zjistit. Nejprve spočítáš vážený průměr a pak vypočteš celkovou cenu. Tj. Celková cena = celková spotřeba x vážený průměr. Dobereš se ke stejnému výsledku, jen jiným postupem.

1. "cena v dané hodině" x "spotřeba v dané hodině" = "hodinová útrata"
2. celková cena = suma "hodinových útrat"
3. průměrná cena = celková cena / celková spotřeba

Tento způsob výpočtu nijak nerozporuji. Jen při použití váženého průměru se počítá celková cena z celkové spotřeby krát vážený průměr.
Pořád jen tvrdím, že existuje druhý ekvivalentní postup, kdy celkovou cenu vypočítáš celkovou spotřebou krát vážený průměr a že to lze použít. Je naprosto jedno, jaký postup zvolí obchodník, je to jen o tom, co vyhovuje více z hlediska implementace pro jejich accounting systém. Obojím postupem dosáhneš stejného výsledku. Jednoduchá matematika

Které povinné položky na faktuře se "moc nehodí" pro obchod za spotové ceny? Žádnou takovou neznám a žádný obchodník se spotem s žádnou povinnou položkou nemá problém.

Průměrná cena má malou vypovídací hodnotu. Je mnohem více ovlivněná časem nákupu, než čímkoliv jiným.

A kdo se tady baví o průměrné ceně? Víš, jaký je rozdíl mezi průměrnou cenou a váženou průměrnou cenou? Ta diskuze je o VÁŽENÉM průměru!

kamils píše: ↑ned črc 28, 2024 9:03 pm Pro mě zůstává mnohem důvěrnějším dodavatel spotových produktů Bezdodavatelé a další malí obchodníci s průhlednými podmínkami.

To je v pořádku, o důvěře není řeč.

Nicméně stále platí, že výrok "Pražská plynárenská má to stejné a navíc jejich produkt SPOT není vlastně ani SPOT, ale vážený průměr..." není pravdivý. Nediskutuji o důvěře či zmateném popisu, ale že na spot lze použít vážený průměr ceny a dobere se ke stejnému výsledku jako u těch, co počítají sumaci hodinových spotřeb násobených hodinovými cenami.

Flajzi píše: ↑ned črc 28, 2024 10:09 pm Tento způsob výpočtu nijak nerozporuji. Jen při použití váženého průměru se počítá celková cena z celkové spotřeby krát vážený průměr.
Pořád jen tvrdím, že existuje druhý ekvivalentní postup, kdy celkovou cenu vypočítáš celkovou spotřebou krát vážený průměr a že to lze použít. Je naprosto jedno, jaký postup zvolí obchodník, je to jen o tom, co vyhovuje více z hlediska implementace pro jejich accounting systém. Obojím postupem dosáhneš stejného výsledku. Jednoduchá matematika

Nemyslím si, že tomu správně rozumíš.

Napiš mi, jak výrobce získá ten "vážený průměr" Kč/kWh.

Doplňková a skoro až návodná otázka: myslíš si, že vážený průměr je pro všechny zákazníky v daném měsíci stejný?
A pokud ne (správný postup), na čem ten vážený průměr (jedinečný pro každého zákazníka) závisí? Není to náhodou na jednotkových cenách v jednotlivých hodinách a spotřebě v těch hodinách? A bez toho, abys vynásobil každou hodinu s cenou, pak to sečetl a vydělil, ten vážený průměr nedostaneš???

Flajzi píše: ↑ned črc 28, 2024 10:09 pm
Nicméně stále platí, že výrok "Pražská plynárenská má to stejné a navíc jejich produkt SPOT není vlastně ani SPOT, ale vážený průměr..." není pravdivý. Nediskutuji o důvěře či zmateném popisu, ale že na spot lze použít vážený průměr ceny a dobere se ke stejnému výsledku jako u těch, co počítají sumaci hodinových spotřeb násobených hodinovými cenami.

Kdo neveri, at tam bezi ....
Hele prumer vazeny nebo nevazeny .... kecy v kleci.
Ja tam byl. Nabijel jsem baterku za minusove spotove ceny a na fakture bylo 3,60 / kWh.
Pry podle TDD.
Jsem rad ze jsem z tama pryc - trvalo mi to tri mesice. Jasne - s vypovedi 1 mesic.
Tak jestli neveris, klidne si to vyzkousej, a pak muzes s nimi diskutovat o "vazenem prumeru".

Byl jsem tam od 20.12.23. V pulce ledna doslo vyuctovani, okamzite jsem dal vypoved. Ta zacina bezet od 1.2. Do konce unora jsem byl u nich.
Veskere snahy o vyuziti spotovych cen byly v tu dobu v pr.... v breznu uz FVE vyrabi.
Tak snad to vyjde tento rok - jinde.

ClonyXXL píše: ↑pon črc 29, 2024 8:45 am
Kdo neveri, at tam bezi ....
Hele prumer vazeny nebo nevazeny .... kecy v kleci.
Ja tam byl. Nabijel jsem baterku za minusove spotove ceny a na fakture bylo 3,60 / kWh.
Pry podle TDD.
Jsem rad ze jsem z tama pryc - trvalo mi to tri mesice. Jasne - s vypovedi 1 mesic.
Tak jestli neveris, klidne si to vyzkousej, a pak muzes s nimi diskutovat o "vazenem prumeru".

Ty mě špatně chápeš. Já rozporuji tvrzení "Pražská plynárenská má to stejné a navíc jejich produkt SPOT není vlastně ani SPOT, ale vážený průměr..."
Vážený průměr je jeden z matematických postupů, jak se dobrat celkové ceny u spotového odběru. Pokud ti to PPAS počítalo jinak (např. dle TDD), tak to nebyl vážený průměr (a ani spot, samozřejmě).

Jinak teď jsem ze zvědavosti otevřel jejich dodatek ke spotovým smlouvám a jsou to stejní šmejdi jako Centropol. Mají tam totiž toto:
"V případě, že by cena elektřiny na denním trhu OTE, a. s. byla pro konkrétní hodinu, resp. 15 minut, záporná, použije se pro účely výpočtu ceny elektřiny pro tuto konkrétní hodinu, resp. 15 minut, hodnota rovnající se nule."
To jsi asi spíše narazil na toto, ne?

Flajzi píše: ↑pon črc 29, 2024 3:02 pm

ClonyXXL píše: ↑pon črc 29, 2024 8:45 am
Kdo neveri, at tam bezi ....
Hele prumer vazeny nebo nevazeny .... kecy v kleci.
Ja tam byl. Nabijel jsem baterku za minusove spotove ceny a na fakture bylo 3,60 / kWh.
Pry podle TDD.
Jsem rad ze jsem z tama pryc - trvalo mi to tri mesice. Jasne - s vypovedi 1 mesic.
Tak jestli neveris, klidne si to vyzkousej, a pak muzes s nimi diskutovat o "vazenem prumeru".

Ty mě špatně chápeš. Já rozporuji tvrzení "Pražská plynárenská má to stejné a navíc jejich produkt SPOT není vlastně ani SPOT, ale vážený průměr..."
Vážený průměr je jeden z matematických postupů, jak se dobrat celkové ceny u spotového odběru. Pokud ti to PPAS počítalo jinak (např. dle TDD), tak to nebyl vážený průměr (a ani spot, samozřejmě).

Jinak teď jsem ze zvědavosti otevřel jejich dodatek ke spotovým smlouvám a jsou to stejní šmejdi jako Centropol. Mají tam totiž toto:
"V případě, že by cena elektřiny na denním trhu OTE, a. s. byla pro konkrétní hodinu, resp. 15 minut, záporná, použije se pro účely výpočtu ceny elektřiny pro tuto konkrétní hodinu, resp. 15 minut, hodnota rovnající se nule."
To jsi asi spíše narazil na toto, ne?

A jak bys teda z 0 udelal 3,60 ? Distribuce takova neni. Nehlede k tomu, ze tehdy tam (mozna) takova veta asi ani nebyla.

Ale PPas používají/li vážený přůměr cen na spotu. Vzali spotové ceny a jejich váhu určili z poměru TDD. Jak to není z definice vážený průměr? Tenhle vážený průměr potom vynásobili spotřebou. Jestli to vzali obráceně a pro každou hodinu přes TDD rozpočítali měsíční spotřebu a tu pak vynásobili cenou v té dané hodině je jedno. Furt to dá stejný výsledek.

Jak je to za červenec se dozvám tak za týden, tak mohu dát vědět.

Tak podej info, jsem zvedavej. Snad mas i nejakou spotrebu (ja ne).

ClonyXXL píše: ↑úte črc 30, 2024 6:56 am A jak bys teda z 0 udelal 3,60 ? Distribuce takova neni. Nehlede k tomu, ze tehdy tam (mozna) takova veta asi ani nebyla.

Neznám detaily tvého OM a tarifu, ale jde to. Když vezmu základní D01d na území ČEZ Distribuce, tak distribuce 3,15, k tomu systémové služby 0,26, POZE 0,60 (k tomu ještě drobné jako spotřební daň, atd.) a jsi na min. 4 kačkách za kWh jen za distribuci a povinné poplatky.

Flajzi píše: ↑pát srp 09, 2024 3:51 pm

ClonyXXL píše: ↑úte črc 30, 2024 6:56 am A jak bys teda z 0 udelal 3,60 ? Distribuce takova neni. Nehlede k tomu, ze tehdy tam (mozna) takova veta asi ani nebyla.

Neznám detaily tvého OM a tarifu, ale jde to. Když vezmu základní D01d na území ČEZ Distribuce, tak distribuce 3,15, k tomu systémové služby 0,26, POZE 0,60 (k tomu ještě drobné jako spotřební daň, atd.) a jsi na min. 4 kačkách za kWh jen za distribuci a povinné poplatky.

A staci ti toto, nebo potrebujes cele vyuctovani?

Tak Vyúčtování PPAS spotu je tu. Nehrají si na celé kWh.
Účtují to tak, že pokud je cena větší než 0, tak účtují spot+400kč (marže). (mají ještě režim relativní marže)
Pokud je cena menší než nula, tak neúčtují nic. Což alespoň trochu kompenzuje to, že nedovolí zápornou cenu.