Problém s přetoky do DS

[dako]

Přetok do DS vždycky vznikne, už z principu měření tj. detekce přetoku, který musí vzniknout aby mohl být změřen , je to vždy jen otázka:

- rychlosti smyčky detekce - zpětné vazby směru toku energie měřícího trafa nebo elektroměru
- velikosti odlehčení sítě na straně ostrova, tj. skoková změna odběru a nebo i změna výrobního výkonu FVE

příklad: taková rychlovarka nebo bojler, 2200W, FVE dává plný výkon, odepnutím takového spotřebiče, najednou odlehčení -2200W, v tu chvíli detekce přetoku, měřící trafo zareaguje rychle (analogové měření), elektroměr určitě později (než to projde sběrnicí RS485), buch, může to trvat třeba 2 sekundy než to střídač stáhne na požadovanou hodnotu a to jistě těch měření provede několik.

2200W za 2s průtoku udělá 2200/3600 * 2s = 1,66Wh, takhle vám to udělá za měsíc třeba 100x, to je 166Wh.

Kolik že to ČEZ toleruje přetoku pokud není sjednaná?

[eduard22]

Přetok do DS vždycky vznikne, už z principu měření tj. detekce přetoku, který musí vzniknout aby mohl být změřen , je to vždy jen otázka:
.....
- velikosti odlehčení sítě na straně ostrova, tj. skoková změna odběru a nebo i změna výrobního výkonu FVE
......

Ostrova!??? Ale no tak, ostrov nemá výstup z měniče vůbec připojen paralerně k síti! (ale pouze do domu - do zásuvek a světel )
Já mám přetok od února - kdy mi vyměnili elektroměr za tří tarifový, do dnes, 0kwh slovy: nula!

Apropo - nechápu, jak je (čínká?) elektronika Axpert King rychlá, že náhlé zapnutí bojleru nebo i konvice (2200W), ba ani trouby - trojkombinace: mikrovlnka/horkovzdušná/gril (celkem max až 3600W!), natož její vypnutí, nezpůsobí výrazné špičky v síti domu ač oproti velmi tvrdé DS by měly vznikat. Nepobliknou mi světla při zapnutí zátěže skoro vůbec a nepřebliknou při vypnutí vůbec!!!

[Kostěj]

Kolik že to ČEZ toleruje přetoku, pokud není sjednán?

Toleruje se 300W ve čtvrthodině (u třífáze, 115W u jednofáze). Takže buď trvale 300W/15 minut, nebo 900W 5 minut, 1800W 150sec atd. A každou čtvrthodinu se měří znova. Přeteklé kWh za měsíc nehrají roli. Takže rychlovarka určitě ne, ale žehlička s častým spínáním možná.

[Mex]

Kolik že to ČEZ toleruje přetoku, pokud není sjednán?

Toleruje se 300W ve čtvrthodině (u třífáze, 115W u jednofáze). Takže buď trvale 300W/15 minut, nebo 900W 5 minut, 1800W 150sec atd. A každou čtvrthodinu se měří znova. Přeteklé kWh za měsíc nehrají roli. Takže rychlovarka určitě ne, ale žehlička s častým spínáním možná.

A tím jseš si jistý?
Obávám se, že je to bohužel jinak. Že nejde o energii (jak píšeš), ale o maximální výkon.

Kdyby šlo o energii, tak by to bylo asi stanoveno jako maximálně 75Wh během dané čtvrthodiny.
Ale protože je to stanoveno jako výkon, tak bohužel asi platí, že při přetoku 301W třeba jen sekundu se to bere tak, jako by těch 301W tam šlo celou čtvrthodinu.

Rád bych se mýlil. Ale bojím se, že se nemýlím.
Chtělo by to nějaký prováděcí předpis s modelovými příklady, kde by to bylo stanoveno jednoznačně.
Ze kterého by pak také jasně vyplynulo jaký je to nesmysl.

[dako]

to kostěj:

Má to ČEZ takto někde popsané? A je to 300W nebo 300Wh?

300W trv. výkonu po dobu 15min => 1200Wh. Měření (odběr/dodávka) se provádí vždy ve Wh, kWh, proto se ptám.

to Mex:
Taky si myslím, že to bude jinak. Nicméně nemyslím si, že by elektroměr uměl, resp. že by okamžitá hodnota výkonu byla sledovaný údaj DS. Určitě to bude nějak jinak .

[Momo]

Mám za to, že se jedná o průměrný výkon v dané čtvrthodině.

Tedy celková dodaná energie v dané čtvrthodině časem, tedy 1/4 h. Tedy kWh/h = kW. Pro tři fáze 300 W.

[Momo]

Chodí mi přiloha faktury, už několik měsíců nově po 1/4 hodinách.
Rozporoval jsem to u dodavatele, prý jim to takto chodí od distributora a pošlou mu dotaz.

Podle mě ten poslední sloupec není správně. Pmax1/4h.
Uvedené hodnoty nejsou výkon (kW), ale energie (kWh). Pokud by to měl být výkon, tak /(1/4) neboli x4.

Uvedené hodnoty jsou kWh v maximální čtvrthodině během dne. Ta čtvrthodina je v hodině, která ja v levé části zvýrazněna tučně.

Přetoky.png

[pave69]

Jsou to kW. Konkrétně - hodnoty středního čtvrthodinového výkonu v kW, které odpovídají fakturované spotřebě za odběrné místo. Pro výpočet energie v kWh je třeba jednotlivé hodnoty dělit 4 (distributor to už v hodnotě Celkem zohledňuje).

[Kostěj]

A tím jseš si jistý?

ERU, ENERGETICKÝ REGULAČNÍ VĚSTNÍK ČÁSTKA 07/2023, na str.16/91 cituji:
U výroben elektřiny připojených v odběrném místě na hladině NN se sjednanou nulovou hodnotou rezervovaného výkonu v třífázové soustavě při vyhodnocování směru toku elektřiny v jednotlivých fázích se překročení rezervovaného výkonu účtuje od hodnoty naměřeného výkonu vyšší než 300 W, a to za celkovou maximální hodnotu čtvrthodinového elektrického výkonu dodaného do distribuční soustavy. V ostatních případech se překročení rezervovaného výkonu účtuje od hodnoty naměřeného výkonu vyšší než 115 W, a to za celkovou maximální hodnotu čtvrthodinového elektrického výkonu dodaného do distribuční soustavy.
Kostrbaté, že. Tady je ta 1/4hodina podaná lépe: https://www.firemnienergetik.cz/sluzby/ ... ni-servis/

[Kostěj]

Chodí mi přiloha faktury, už několik měsíců nově po 1/4 hodinách.
Rozporoval jsem to u dodavatele, prý jim to takto chodí od distributora a pošlou mu dotaz.

Přešlo se na účtování po 15 minutách. https://www.ote-cr.cz/cs/dokumentace/do ... na/15minut
Zaregistroval jsem to, ale nestudoval jsem to, jde to mimo mne.

[Mex]

Taky si myslím, že to bude jinak. Nicméně nemyslím si, že by elektroměr uměl, resp. že by okamžitá hodnota výkonu byla sledovaný údaj DS. Určitě to bude nějak jinak .

Na tom není nic složitého. Elektroměr každou 1/4-hodinu na začátku vyresetuje detektor a začne číhat na přetok větší než 300W.
Když ho nachytá, zkontroluje jestli je větší než ten, co už případně chytil dřív (v této 1/4-hodině), a do své paměti uloží poznámku, že v této 1/4-hodině došlo k přetečení a jak velkému.
No a jednou za den odešle distributorovi seznam 1/4-hodin, kdy došlo k přetoku a jak velkému.

Nebo je to možná ještě jednodušší a používají stejný princip jako u placených přetoků.
Že elektroměr sumuje za celou 1/4-hodinu jakou natočil energii, a současně informaci jaký nejvyšší výkon v té čtvrthodině naměřil.
U lidí, co mají povolené přetoky, se podle toho vyúčtuje jejich dodávka.
U těch, co přetoky povolené nemají, se podle toho rozešlou pokuty. A to nikoli podle reálně odeslané energie, ale podle teoretické hodnoty, tj. vynásobeného max. odeslaného výkonu krát čtvrthodina, jako by ten max. přetok trval celou dobu.

[Momo]

Jsou to kW. Konkrétně - hodnoty středního čtvrthodinového výkonu v kW, které odpovídají fakturované spotřebě za odběrné místo. Pro výpočet energie v kWh je třeba jednotlivé hodnoty dělit 4 (distributor to už v hodnotě Celkem zohledňuje).

Ta uvedená hodnota jsou určitě kWh. Pokud to vydělím čtyřmi (1/4 hodina), teprve pak dostanu kW.

Mám rezervovaný výkon 15 kW. V extrému jsem měl 11 kW, pokud se to počítalo po hodinách.
Teď tam bylo 2,1 kWh (podle mě), takže x4 to je 8,4 kW.

Pokud by to byly kW, tak by to bylo za dobu 1/4 hodiny 2,1 x 1/4 = 0,5 kWh za 1/4 hodiny a to už je úplný nesmysl, že...

Je přeci matematicky úplně jedno, za jaký časový interval se bude ten rezervovaný výkon posuzovat. Pokud by to bylo po minutách, tak vezmu celkovou dodávku za minutu, vynásobím to x60 a dostanu průměrný výkon v té minutě.

[Mex]

Já si připadám jak u blbejch na dvorku.
Z toho odkazu https://www.firemnienergetik.cz/sluzby/ ... ni-servis/
Tam jsou takové perly jako:

V praxi je uváděn v jednotkách kilowatt, ale ve skutečnosti je to výkon odebraný za patnáct minut, takže fyzikálně by se dal vyjádřit jako kilowatt/čtvrthodina, to je výkon v kilowattech odebraný za 15 minut. Jestliže budeme provozovat spotřebič s příkonem 15 kW, naměříme na elektroměru 15 kW 1/4 hod. el. maxima, to znamená 1 kW za minutu.

Výkon odebraný za 15 minut... 1kW za minutu... - za to by musel každý fyzikář toho, kdo to napsal, nechat propadnout.

[Kostěj]

Já si připadám jak u blbejch na dvorku.
...naměříme na elektroměru 15 kW 1/4 hod. el. maxima, to znamená 1 kW za minutu.[/i]

Nedobře se na to díváš. Když budeš odebírat 15kW jednu minutu a pak 14 minut nic, naměří ti 1/4 hodinové maximum 1kW.
Když dvě minuty a zbytek nic, naměří ti 1/4 hodinové maximum 2kW.
Když 15 minut, tak 15 kW. Je to jasnější? A zároveň se počítá vše, takže 15kW jednu minutu a 100W zbylých 14 minut, bude to něco pod 1100W. (100W/15x14 + 1000).

[Momo]

Já si připadám jak u blbejch na dvorku.
...naměříme na elektroměru 15 kW 1/4 hod. el. maxima, to znamená 1 kW za minutu.[/i]

Nedobře se na to díváš. Když budeš odebírat 15kW jednu minutu a pak 14 minut nic, naměří ti 1/4 hodinové maximum 1kW.
Když dvě minuty a zbytek nic, naměří ti 1/4 hodinové maximum 2kW.
Když 15 minut, tak 15 kW. Je to jasnější? A zároveň se počítá vše, takže 15kW jednu minutu a 100W zbylých 14 minut, bude to něco pod 1100W. (100W/15x14 + 1000).

Vidím to stejně.

[Mex]

Trochu mi uniká pánové, jak chcete dělit výkon časem.
Jakou to pak má jednotku? W/h?

To, co popisujete, by se dalo nazvat průměrným výkonem. Ale takový termín v té vyhlášce myslím není.

[Momo]

Hele, taky jsem teď na pochybách.

ALE:
1) Pokud by to byla skutečně nejvyšší naměřená hodnota výkonu, pak je přece úplně jedno, jestli to je během hodinového nebo 1/4hodinového intervalu a nebylo přece vůbec nic měnit, ne? Zvlášť za situace, kdy se pro výpočet pokuty v daném měsíci vybere nejvyšší hodnota.
Podle mě to zjemnění intervalu pomáhá tomu, aby průměrná dodávka/odběr byla rovnoměrnější než při větším intervalu.
2) Vraťme se k mé tabulce dodávek. Pro neděli 1.9. tam mám Pmax1/4 = 2 kW. To je úplný nesmysl. Jak jsem mohl mít maximální výkon 2 kW, když jsem za celou tu hodinu dodal 7,2 kWh? Pokud by byl maximální výkon 2 kW, pak i kdybych měl po celou dobu konstantní výkon, pak bych dodal za tu hodinu jenom 2 kWh, ne? Podle mě v té tabulce jsou nutně kWh za 1/4 hodiny. Pak to vychází. Maximální výkon = 2/(1/4) = 2*4 = 8 kW. Pokud by to bylo konstantní, pak dodám 8 kWh, ale dodal jsem 7,2 kWh, tedy méně. Na tomhle snad není co zpochybnit, ne?

[vk_1]

Vždy se kontroluje průměrný výkon v dané čtvrthodině.
Je to vidět online v třeba v Portálu Naměřených Dat od ČEZ Distribuce.

[vk_1]

Mimochodem, v takové situaci bych neustále tlačil na distributora, ať ti přetoky povolí, aspoň pár kW. To že ti to na první pokus zamítli, ještě neznamená, že to nepůjde nikdy.

[Momo]

Vždy se kontroluje průměrný výkon v dané čtvrthodině.
Je to vidět online v třeba v Portálu Naměřených Dat od ČEZ Distribuce.

Teď jsem se na to díval a mám stejný závěr.

1.9. 13:00-13:15 vidím v PND dodávku 7,869 kW. Pokud toto vynásobím 1/4 hodinou, získám 1,967 kWh, tj. zaokrouhleně těch 2 kWh, které uvádí faktura za září, jen v té faktuře je chybně jednotka kW, má tam být kWh. Nebo lépe hodnota x4 a nechat kW.
A pokud sečtu čtyři čtvrthodiny z PND (kW) a podělím čtyřmi (x1/4 h), získám hodinovou výrobu 7,228 kWh. Ve faktuře mám 7,2 kWh.

Všechno sedí.

Jsem naprosto přesvědčený, že se jedná o 1/4 hodinový průměr. Určitě jsem v té hodině nedodával konstantních 7,869 kW. Pokud by ten elektroměr uměl určovat v rámci té čtvrthodiny maximální okamžitý výkon, pak by ta hodnota musela být určitě o dost vyšší.
(pomíjím, že v tabulce uvádějí energii za 1/4 hodiny a ne výkon)

Tohle by šlo jednoduše ověřit.
Pokud budu nějakou dobu stále v ostrovu, přepojím se nuceně do hybridu a budu třeba minutu v nějaké čtvrthodině pouštět do DS 1000 W.
V PND uvidím výsledek druhý den. Faktura mi přijde až 10. dne následujícího měsíce. A tam uvidím Pmax1/4, ale budou to kWh, po vynásobení x4 uvidím kW. A předpokládám, že tam neuvidím 1000 W, ale 1000/15 = 67 W.

[Abrams]

Zdravím ,

strčíte hlavu do oprátky a řešíte že vás provaz škrábe ... .

Elektronům zdar

[Raww]

uf, číst některé příspěvky a ten maglajs v jednotkách je teda něco Smíchat energii [kWh] s výkonem [kW]

[Cmrnda]

... Smíchat energii [kWh] s výkonem [kW]

A co je potom "výkon"? Imaginárium Tatárum?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick ... v%C3%BDkon

[Kostěj]

strčíte hlavu do oprátky a řešíte že vás provaz škrábe ... .

Tak to je asi to nejlepší popsání vztahu "majitel FVE" kontra "ti na druhé straně přívodu do domu", co jsem kdy viděl.

[dako]

... Smíchat energii [kWh] s výkonem [kW]

A co je potom "výkon"? Imaginárium Tatárum?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick ... v%C3%BDkon

No, ono ta první věta v té wikipedii není úplně fyzikálně přesná, rozhodně elektrický výkon není totéž co elektrická práce, konaná za určitý čas. Obecně, jakákoliv veličina působící nebo vztažená k určitému času má k jednotce suffix /s /h /den nebo s, h, den. (km/h m/s^2)
Konkrétně měřit elektrickou práci (kWh) navíc průběžným způsobem s danou přesností, kdy se (okamžitý) elektricky výkon v daném čase mění, není vůbec triviální věc. V éře dnešního digitálního měření (když vyloučím spojité měření elektroměry s kotoučky) to lze provádět jedině vzorkováním, tj. v určitém pravidelném časovém rástru změřím (okamžitý) elektrický výkon. Z výsledků jednotlivých vzorků se buď integrací nebo průměrnými hodnotami mezi vzorky pak určí průběžná hodnota za nějaký další čas, tedy typicky 15min. Aby to mělo jakoukoliv vypovídající přesnost, těch vzorků musí být několik za 1s. Do celé metody digitálního měření nám ještě vstupuje střídavá perioda tj. efektivní hodnoty napětí a proudu, vzorek je tedy potřeba měřit v průběhu jedné nebo násobcích celé periody (50Hz => 20ms), Takže asi tak.