Fórum sdružující amatérské i profesionální uživatele FVE elektráren
https://solarforum.cz/
Ostrov? Ano existují výjimky typu kobra ale těch je v téhle republice jen pár
V offgridu si kupovat 3x větší výkon 3x fáze aby to rozběhlo točivé stroje mi přijde čiré bláznovství. Když je poblíž grid na vykrytí špiček, ok, stejně je to většinou neefektivní.
Je to 3ks Kingu tedy uni to jet v Ostrově. A 4 podružné rozvaděče bez sekání a kopání znamená dost problém pro 1f systém.
Pokud odhlídnu od paralelně připojeného 3F ongridu/hybridu, jak bys tedy postupoval, kdyby ty točivé stroje na 3x400V pro Tebe nebyla úplně marginální spotřeba ve smyslu "na dvorku mám jednu 400V zásuvku na štípání dřeva nebo míchačku a tu používám pár hodin v roce,
Ok, tohle už jsme se dostali hodně mimo téma, vložili se sem hvězda / trojúhelník i u kvalitních výrobců typu victron ...Diablo007 píše:Je to 3ks Kingu tedy uni to jet v Ostrově. A 4 podružné rozvaděče bez sekání a kopání znamená dost problém pro 1f systém.josse píše: ↑pon pro 05, 2022 8:44 amOstrov? Ano existují výjimky typu kobra ale těch je v téhle republice jen párDiablo007 píše: Vidíš a já jeden onehdy stavěl. A pokud přijdeš na jiné řešení u domu se 4mi podružnými rozvaděči sem s ním
4 podružné rozvaděče nic neznamenají, bylo to kvůli celkovému výkonu 3x10kVA? Nebo více?
Já mám cirkulárku, vodárnu, TČ, ventilátory TČ se samostatnými VFD. Vlastní spotřeba jednoho VFD je <1W, v porovnání s tím bude mít victron, studer 20W a víc, Axpert 50W a víc a to dvakrát. Cena jednoho VFD je pár tisíc, oproti tomu třetí měnič je minimálně 20-30kCZK, takže samostatný VFD i 4kusy mi vychází levnější i efektivnější na vlastní spotřebu.RadarS píše:Pokud odhlídnu od paralelně připojeného 3F ongridu/hybridu, jak bys tedy postupoval, kdyby ty točivé stroje na 3x400V pro Tebe nebyla úplně marginální spotřeba ve smyslu "na dvorku mám jednu 400V zásuvku na štípání dřeva nebo míchačku a tu používám pár hodin v roce,
tudíž ji nechám s klidným svědomím na gridu" .... ?
Já bych klidně ten VFD s trafem 230/400 před ním použil. Stačilo by 1600VA, což jsou jednotky tis. VFD i s výkonovou rezervou (2,2kW, 3x400V) dokonce mám, kupovat nemusím.josse píše: ↑pon pro 05, 2022 11:08 amJá mám cirkulárku, vodárnu, TČ, ventilátory TČ se samostatnými VFD. Vlastní spotřeba jednoho VFD je <1W, v porovnání s tím bude mít victron, studer 20W a víc, Axpert 50W a víc a to dvakrát. Cena jednoho VFD je pár tisíc, oproti tomu třetí měnič je minimálně 20-30kCZK, takže samostatný VFD i 4kusy mi vychází levnější i efektivnější na vlastní spotřebu.RadarS píše:Pokud odhlídnu od paralelně připojeného 3F ongridu/hybridu, jak bys tedy postupoval, kdyby ty točivé stroje na 3x400V pro Tebe nebyla úplně marginální spotřeba ve smyslu "na dvorku mám jednu 400V zásuvku na štípání dřeva nebo míchačku a tu používám pár hodin v roce,
tudíž ji nechám s klidným svědomím na gridu" .... ?
A to započítávám že potřebuju 8-10kW 1ph měniče ve dvou kusech pro běžný chod, někomu stačí dokonce 1x king a to je úspora potom za dva měniče...
Životnost axperta a VFD bude podobná, victron a studer by měli být lepší ale ukazuje se že minimálně studer je potřeba po 10 letech??? opravit, takže i životnost je podobná.
A samozřejmě 3ph spotřebič nechat na gridu můžu vždy. Třeba ta štípačka v létě z elektrárny je dobrá image: Ani na přípravu dřeva nebylo spotřebováno uhlí/fosil fuel.
Nulák nestačí mít posíleny až v rozvaděči nulák musí vést i mezi rozvaděči posílený. Jinak jestli jedou 2ks v paralelu jako 1f nebo 3ks jako 3f je sice větší spotřeba ale musíš rozlišovat zásadní věc a to je že když si doma něco zbastlim může to být uživatelsky komplikovanější viz třeba jak 1f s 10kw chceš u Kinga vrátit na síť aby si dokázal pricucavat nemůžeš někomu vysvětlovat že si bude chodit kontrolovat baterku aby přepínačem sítě tedy elektrárnu vypnul a zase ji pak kontrolovat aby ji prepl zpět. Smiřme se s tím že je potřeba dělat sestavy někdy i uživatelský bezobslužné ač s horší účinností. Jinak na ni bylo myšleno je tam 13,5kwpjosse píše: ↑pon pro 05, 2022 10:56 amOk, tohle už jsme se dostali hodně mimo téma, vložili se sem hvězda / trojúhelník i u kvalitních výrobců typu victron ...Diablo007 píše:Je to 3ks Kingu tedy uni to jet v Ostrově. A 4 podružné rozvaděče bez sekání a kopání znamená dost problém pro 1f systém.
Ten posílený nulák nestačí až v rozvaděči elektrárny? Jo, jsou situace kdy to je levnější, ale co s tou vlastní spotřebou? Mít vlastní spotřebu 1.2kWh nebo 3.6kWh za den si myslím že to vyváží, za 4 zimní měsíce to bude možná 288kWh, přepočtené na koruny za zimu to je zanedbatelných 1700CZK, to je pravda...
Těší mě. 3ks XTM ze secondsolu + nachystaný jeden ongrid do AC couplingu.
Potvrzuju. Každý máme své důvody a museli jsme zvážit všechna pro i proti, jak finančního, tak technického charakteru. Prostě je to individuální věc, paušálně bych 3F neodmítal (dovedu si představit, že má někdo 20kWp a 22kW palubní nabíječku na elektru, nebo potřebuje kombinaci dalších 3F zdrojů v systému, které nejsou zrovna u baterky). Mám 3 podružné rozvaděče, nemusím řešit dimenzování N, ani PE při hypotetické poruše. Přepínat nechávám XTMka podle SOC, každý na svou fázi. Dohromady 50W vlastní spotřeba, stejné jako jeden axpert.Diablo007 píše: ↑pon pro 05, 2022 1:49 pm Nulák nestačí mít posíleny až v rozvaděči nulák musí vést i mezi rozvaděči posílený. Jinak jestli jedou 2ks v paralelu jako 1f nebo 3ks jako 3f je sice větší spotřeba ale musíš rozlišovat zásadní věc a to je že když si doma něco zbastlim může to být uživatelsky komplikovanější viz třeba jak 1f s 10kw chceš u Kinga vrátit na síť aby si dokázal pricucavat nemůžeš někomu vysvětlovat že si bude chodit kontrolovat baterku aby přepínačem sítě tedy elektrárnu vypnul a zase ji pak kontrolovat aby ji prepl zpět. Smiřme se s tím že je potřeba dělat sestavy někdy i uživatelský bezobslužné ač s horší účinností. Jinak na ni bylo myšleno je tam 13,5kwp
Diablo007 píše: ↑pon pro 05, 2022 1:49 pm
........
Nulák nestačí mít posíleny až v rozvaděči nulák musí vést i mezi rozvaděči posílený. Jinak jestli jedou 2ks v paralelu jako 1f nebo 3ks jako 3f je sice větší spotřeba ale musíš rozlišovat zásadní věc a to je že když si doma něco zbastlim může to být uživatelsky komplikovanější viz třeba jak 1f s 10kw chceš u Kinga vrátit na síť aby si dokázal pricucavat nemůžeš někomu vysvětlovat že si bude chodit kontrolovat baterku aby přepínačem sítě tedy elektrárnu vypnul a zase ji pak kontrolovat aby ji prepl zpět. Smiřme se s tím že je potřeba dělat sestavy někdy i uživatelský bezobslužné ač s horší účinností. Jinak na ni bylo myšleno je tam 13,5kwp
Tomáši, díky za vysvětlení. Taky řešení...tomas píše: ↑sob lis 11, 2023 9:40 am Bohužel nic co by splnilo PPDS přílohu č. 4 na trhu neexistuje. Například se přes ten další externí vazební spínač nepodaří přenést celou funkci UVRT.
Nejlepší je nechat funkci vazebního spínače na tom certifikovaném a testovaném co je integrovaný ve střídači, jen tak lze zaručit že elektrárna bude splňovat soulad s RfG a s klidným svědomím je možné i podepsat prohlášení o souladu s RfG.
Vazební spínač ve střídači není závislý pouze na napájení ze sítě ale je podpořen i napětím z panelů a akumulátoru, takže střídač může i dodávat požadovaný zkratový výkon aniž by se předčasně odpojil od DS.
Bohužel "naši" distributoři toto domotali se synchronními zdroji které se odpojují vazebním spínačem od sítě a dodávka do spotřeby je tak bez přerušení, nedochází k přepnutím spotřebičů, ale pouze k odpojení od sítě. A to je velký rozdíl. Ale asynchronní zdroje - střídače se první odpojí od sítě a až po zaručeném odpojení od sítě přecházejí na synchronní - ostrovní provoz a většinou na druhém výstupu určenému pro zálohované spotřebiče.Tak je zaručena vyšší bezpečnost než u trvale synchronních zdrojů které potřebují vazební spínač.
Protože to distributoři v ČR odmítají respektovat a opravit jak bylo už slibováno i přes ERÚ v roce 2019:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=4565#p83638
tak jsem ERÚ i distributorovi napsal že dokud to nebude opraveno a vyřešeno nově i v souladu s RfG tak funkci záložního zdroje nebudeme přiznávat.
No protože to dosud uspokojivě nevyřešili, tak distributor od nás dostává vždy pouze ten obrázek vpravo z poznámkou že se napojen pouze výstup ze zdroje který je bez možnosti ostrovního provozu. Soulad s RfG s externími vazebními spínači a ochranami odmítám podepsat, ještě jsem nenašel taký který by tomu vyhověl.
Hybridní střídač má dva výstupy jeden je určen pro paralelní chod s distribuční sítí stejně jako jakýkoliv jiný on-grid zdroj a druhý výstup je jako záložní zdroj. Mezi těmi "zdroji" se přepínají spotřebiče. Distributor nemůže nic nařizovat a nějak omezovat odděleně pracující zdroje. Že je nouzový zdroj oddělený od DS dokládá výrobce střídače svými certifikáty a testy. K paralelnímu chodu záložního zdroje se sítí nikdy nedochází, další externí vazební spínač je nesmysl. Co je napojeno na odděleném záložním zdroji se nemusí distributorovi sdělovat, také tam nemusí být zrovna nic
Nevím jak u EG.D děláme většinou v DS ČEZu a navíc většinou vše ve standardním připojení s dodávkou do DS takže tam máme HDO vždy.RadarS píše: ↑sob lis 11, 2023 10:15 am Ještě dotaz, pokud montujete mikrozdroj ve zjednodušeném režimu - požaduje distributor i tu úpravu sloupku a zapojení HDO?
Jsem v území EG.D, na dotaz mi distributor sdělil, že u mikrozdroje ve zjednodušeném režimu připojení stačí elektroměrový rozvaděč doplnit pouze o druhý jistič (vypínač instalace), příprava HDO není požadována...
Na webu mají ale odkaz na úpravy odběrných míst a ve schématu zapojení po 1.7.2022 je HDO povinné a standardní/zjednodušené připojení nerozlišují...
https://www.egd.cz/zadost/pripojeni-mik ... ektriny-nn
Podle PPDS můžete požadovat po distributorovi konzultace ohledně vašeho zdroje a pokud se vyjádří že HDO pro zdroj nechce, tak je to závazné vyjádření v rámci konzultací, tak není nutné mu to HDO nějak vnucovat.No jasně, nutit je nebudutomas píše: ↑sob lis 11, 2023 10:51 amNevím jak u EG.D děláme většinou v DS ČEZu a navíc většinou vše ve standardním připojení s dodávkou do DS takže tam máme HDO vždy.RadarS píše: ↑sob lis 11, 2023 10:15 am Ještě dotaz, pokud montujete mikrozdroj ve zjednodušeném režimu - požaduje distributor i tu úpravu sloupku a zapojení HDO?
Jsem v území EG.D, na dotaz mi distributor sdělil, že u mikrozdroje ve zjednodušeném režimu připojení stačí elektroměrový rozvaděč doplnit pouze o druhý jistič (vypínač instalace), příprava HDO není požadována...
Na webu mají ale odkaz na úpravy odběrných míst a ve schématu zapojení po 1.7.2022 je HDO povinné a standardní/zjednodušené připojení nerozlišují...
https://www.egd.cz/zadost/pripojeni-mik ... ektriny-nn
Ale pokud máme písemně v emailu od distributora že HDO u vašeho zdroje nepožaduje a nedojde později k nějaké ṕravě legislativy se zpětnou retroaktivitou, tak bych se držel toho že nepožaduje
Přípravu udělat můžete, pokud chcete, ale distributora nijak nedonutíte aby tam to HDO skutečně dal.
, spíš naopak, přijde technik na PPP, bude to chápat dle vydaného předpisu, nebude tam příprava na N0% a nepřipojí mě a kolečko se bude muset opakovat . Pak je otázka, když před ním budu mávat nějakým emailem, zda to vezme v potaz a jestli není lepší to tam rovnou udělat.tomas píše: ↑sob lis 11, 2023 11:23 am Tak pak už jde o to jak moc je chcete naštvat a pozlobit že neobdržují svá vyjádření která vám pro přípravu zdroje dali. Můžete to například předat ERÚ a požadovat náhradu škody za špatné informace které jste v rámci konzultací získal. Počítejte ale s tím, že se vám pak budou všelijak mstít, pokud to dáte na ERÚ.
Podle mých zkušeností je to tak, že v ČEZu se dá většinou rozumě mluvit s techniky a dohodnout se na řešení, ale jejich nadřízení jsou většinou zmrdi co je buzerují a šikanují třeba za to, že konkurenci pošlou něco zbytečně brzo na nečekají na konec 30-ti denní lhůty.
No a v EG.D je to přesně naopak, tam se mi nepodařilo ještě narazit na nějakého rozumného technika, mám z nich pocit že mají nějakou osobní snahu se v aroganci a zmrdství vyrovnat ČEZu a protože je jejich šéfové nutí makat a tak se cítí ukřivděni, protože mají informace že v ČEZu je zase nutí vše maximálně prodlužovat a oddalovat, někteří ovšem neznají míru a občas to přeženou a pak to řeším s někým výše a pak jsou ti dole jak beránci. V DS ČEZu zase nemá žádný význam se obracet na ty zmrdy co jsou nahoře, oni pak ještě více zatopí i těm dole se kterými se dosud dalo rozumě mluvit a pak je to ještě horší, tam už rovnou na ERÚ nebo SEI.
.Na nalejvárně u ČEZu bylo jasně řečeno že při jakékoli změně smlouvy bude vyžadováno uvedení OM do souladu s aktuálně platnými PPDS. A že po tom pudou jak slepice po flusu. U Tebe bych doufal, že když máš vyjádření, tak snad dodrží slovo. (Ale připraven bych byl že jsou to lháři)RadarS píše: ↑sob lis 11, 2023 10:15 am Ještě dotaz, pokud montujete mikrozdroj ve zjednodušeném režimu - požaduje distributor i tu úpravu sloupku a zapojení HDO?
Jsem v území EG.D, na dotaz mi distributor sdělil, že u mikrozdroje ve zjednodušeném režimu připojení stačí elektroměrový rozvaděč doplnit pouze o druhý jistič (vypínač instalace), příprava HDO není požadována...
Na webu mají ale odkaz na úpravy odběrných míst a ve schématu zapojení po 1.7.2022 je HDO povinné a standardní/zjednodušené připojení nerozlišují...
jj, to máte pravdu.brumlaj píše: ↑sob lis 11, 2023 1:59 pmNa nalejvárně u ČEZu bylo jasně řečeno že při jakékoli změně smlouvy bude vyžadováno uvedení OM do souladu s aktuálně platnými PPDS. A že po tom pudou jak slepice po flusu. U Tebe bych doufal, že když máš vyjádření, tak snad dodrží slovo. (Ale připraven bych byl že jsou to lháři)RadarS píše: ↑sob lis 11, 2023 10:15 am Ještě dotaz, pokud montujete mikrozdroj ve zjednodušeném režimu - požaduje distributor i tu úpravu sloupku a zapojení HDO?
Jsem v území EG.D, na dotaz mi distributor sdělil, že u mikrozdroje ve zjednodušeném režimu připojení stačí elektroměrový rozvaděč doplnit pouze o druhý jistič (vypínač instalace), příprava HDO není požadována...
Na webu mají ale odkaz na úpravy odběrných míst a ve schématu zapojení po 1.7.2022 je HDO povinné a standardní/zjednodušené připojení nerozlišují...