Vareni plyn vs elektrika

[JonasPP]

Mam doma 2 plynove sporaky, žiaľ oba maju elektricku ruru, mam doma indukčny sporak s elektrickou rurou a mam doma jeden vyradeny sklokeramicky sporak s elektrickou rurou, ale stale funkčny.
Čisto plynovy sporak som mal davnejšie v bytovke cez 20 rokov a posledne jak prišiel revizak z bytoveho družstva, tak nechapal, že sporak stale funfuje na 100% a je čistučky bez mastnoty.
Asi rok do zadu som kupil jednoplatničku s dvojzonovou indukciou na maly a veľky hrniec, za dajakych 35€, ktora funguje perfektne, teda reguluje svoj vykon po 100W, ba je to lepšie ako predraženy sestrin sporak, ktory funguje PWM, presne ako tu bolo opisovane, že hrniec pulzujuco vrie.
A dojmy. Indukcia je totalne bleskova. Porovnanie zovretia 1L vody je v mojom pripade rychlejšie na malej indukcii, ako v rychlovarke. Sestrin sporak ma indukciu pomalšiu ako ten maly ďiabol za par korun. No zaleži aj od použiteho hrnca.
Porovnať spotrebu bude ozaj obtiažne, ale môžem to skusiť, jak budem mať čas pri upršanom dni.
Inak teraz neviem, to bol Kybos s tym sencorom, čo mu indučka ohrieva iba koliesko na hrnci? Tak odkazujem, šmariť cely sencor za psom, u mňa jak prenosna jednoplatnička (značka je dajaky switchon, bral som ho podľa kolegovych skusenosti z kauflandu, nie podľa značky), tak sestrin sporak ohrievaju hrniec po celom dne hrnca. Sklokeramika je oproti plynu skoro na rovnako, len tiež ako sestrina indukcia je ovladana ON-OFF.

[kybos]

dno hrnce se sendvičovou strukturou

hrnec-IMG_0826.jpg (265.02 KiB) Zobrazeno 2122 x

detail vyboulení dna hrnce

hrnec-IMG_0827.jpg (182.65 KiB) Zobrazeno 2122 x

Takto končí sendvičová struktura dna hrnců složená z tenkých vrstev, které se po čase díky rozdílné dilataci vrstev odloučí od sebe.

dno pánve

Pánev-IMG_0828.jpg (327.63 KiB) Zobrazeno 2122 x

Tato pánev je teprve krátce používaná na indukci (před tím na plynu bez problémů) a již má nevratné změny ve tvaru dna (průhyb uprostřed cca 2mm).
Při použití pánve na indukci je rozdíl teplot mezi středem pánve a jejím okrajem větší než 50°C. Na tom už se nedají smažit ani palačinky. Není to čínský výrobek a nebyla z nejlevnějších.

[mihlit]

Tady máš, jak to vypadá u těch desek, co mají obdélníčky. Dle velikosti hrnce se tam účastní dva nebo tři, které to zakryje. Toto je litinová pánev chvíli po startu. Když to smažící funkce na nejvyšší stupeň nahřeje na max teplotu (220C) a řekne "hotovo", tak je nejteplejší místo 221 a nejstudenějším 208 a teplo se pak ještě dál rozlézá a na konec je rozdíl minimální.

EDIT: Na umístění infra hodnot do obrazu moc nekoukej, protože ty kamery jsou dvě vedle sebe a na malých vzdálenostech je tam vždy znatelný posun, proto vypadá levý kraj teplý a pravý studený

EDIT2: Pánev je tedy litinová Skeppshult a hrnce jinak používáme Belis Lux http://www.belis.eu/picture/vtextu/imag ... %20lux.jpg

[dumi]

To se mi na sklokeramice nedeje. Ta hrnce a panve nezere

[kybos]

U mne to na plynu bylo taky bez problémů. Problémy nastaly až po přechodu na indukci. Můžeš změřit za kolik Wh ohřeješ litr vody z 15°C na 100°C na sklokeramice? (Voda spotřebuje k ohřevu 97,3 Wh)

[dumi]

Ano zmerim, ale ne hned ted. Vecer nebo o vikendu se k tomu dostanu. Samotneho me to zajima.

[Josef]

JonasPP: Ahoj, můžeš, prosím, napsat přesný typ/označení toho indukčního vařiče, který používáš a který reguluje svůj výkon po 100 W? Většina jich dnes zapíná na plný výkon a zkracuje/prodlužuje jen čas, po který je to zapnutý, což není pro využití s FVE ideální, tak by mě to fakt zajímalo, ať můžu pohledat a koupit. Děkuju!

[Plazivec]

Už není k mání, mrkni Orava VP-22i

[josse]

Pokud jde někomu o zdraví a ne o rychlost a trochu nepohodlí,měl by vyhodit mikrovlnku a indukci,z různých zdrojů je možno vyčíst,že to není pro naše zdraví nic dobrého.Zdraví se v dnešní době nedá koupit ani za peníze,natož když jich moc nezbejvá,ono těch různejch vlivů co mají na to zdraví vliv je v dnešní době poněkud moc a následky se jen neščítají ale násobí,stačí se podívat kolem sebe a mělo by to být jasné,ale jako vždy,každý si za své zdraví může sám a může se rozhodnout co je pro něj přínosné,jen si pak nemůže stěžovat on mi to nikdo neřek.....

To jsou nějaké moderní ruské zdroje? Odkaz by nebyl?

[josse]

Nemá tu někdo náhodou informace o tom, jak je rozloženo magnetické pole nebo jak jsou rozloženy teploty na dně hrnce u indukčních varných desek jednotlivých modelů, případně výrobců ? Nějak se mi k těmto informacím nedaří dostat.
Teoreticky by stačilo osmažit palačinku na pánvi a porovnat propečení v jednotlivých sektorech pánve. Ti lépe vybavení by to mohli skouknout termokamerou.

Obávám se, že bydlíme moc daleko od sebe, ale můžeš si tu nejlevnější hračku z Lidlu u nás vyzkoušet.

[kybos]

Už není k mání, mrkni Orava VP-22i

Řekl bych, že nic nenasvědčuje tomu, že by tento model vařiče byl schopen nastavit konstantní hodnotu nižšího výkonu. S největší pravděpodobností je to stejné jako u všech ostatních indukčních vařičů a to tak, že se nastavuje průměrný snížený výkon tak, že se mění doba plného výkonu oproti době vypnutého stavu v rámci dané periody (PWM).

[kybos]

Tady máš, jak to vypadá u těch desek, co mají obdélníčky. Dle velikosti hrnce se tam účastní dva nebo tři, které to zakryje. Toto je litinová pánev chvíli po startu. Když to smažící funkce na nejvyšší stupeň nahřeje na max teplotu (220C) a řekne "hotovo", tak je nejteplejší místo 221 a nejstudenějším 208 a teplo se pak ještě dál rozlézá a na konec je rozdíl minimální.

EDIT: Na umístění infra hodnot do obrazu moc nekoukej, protože ty kamery jsou dvě vedle sebe a na malých vzdálenostech je tam vždy znatelný posun, proto vypadá levý kraj teplý a pravý studený

EDIT2: Pánev je tedy litinová Skeppshult a hrnce jinak používáme Belis Lux http://www.belis.eu/picture/vtextu/imag ... %20lux.jpg

Každopádně je tam použito nějaké zajímavé rozložení indukčních cívek. Můžeš zveřejnit typ a model, případně značku tohoto vařiče?

[Josef]

Díky, Plazivec. A ty tento vařič máš? Opravdu spíná v krocích od 300 W do 2000 W a nezapíná hned na plný výkon a nereguluje to časem vypnutí/zapnutí? Můžeš popsat výkon jednotlivých stupňů 300 W ... ... ... ... 2000 W?

[mihlit]

Když se podíváš na indukční desky, tak buď mají kolečka a nebo obdélníčky, tohle je ta s obdélníčky.
Je to od Siemensu EX675LYV1E Podobně to má i třeba Whirlpool SMP 658C, kterou jsme měli vybranou jako alternativu. Jinak pokud by někdo vybíral, tak jsem narazil na takovou blbost, že u indukčních desek je celkem dobrá věc senzor na smažení (netvrdím, že bez něj to nejde, ale...) a dost desek má jen jeden na konkrétní pozici, což je na prd, když se dělají bramboráky/palačinky pro celou rodinu na dvou pánvích naráz a každá pánev se chová jinak. Dohledat informaci, jestli má deska ten senzor jen jeden nebo na všech pozicích, to byl vždy oříšek a hledání v manuálu. Jsou tam ji jiné špeky, že některé funce jdou třeba jen na plotýnce vpravo vpředu a jinde ne.


Jinak co se týče plynulé regulace výkonu, tak nemá smysl hledat, protože neexistuje. Když jsem se o to při výběru před časem zajímal (právě protože jsem měl jednoplotýnku za 900 Kč, která se takhle blbě chovala), tak jsem pod spoustou obdobných dotazů z celého světa našel vždy jen odpověď, že není. Pak u jednoho bylo vyjádření, že je to tím, že obvod je naladěný na nějakou frekvenci a pokud by se reguloval výkon reálně spojitě od nízkých hodnot, tak by klesla účinnost, výrazně vzrostlo oteplení spínacích prvků a zhoršilo se rušení. Všechny tedy pro minimálně dolní zhruba polovinu výkonu dělají PWM. To si všimneš i u těch levných, že pro 20 % dělá zap/pauza, ale pro 80 % už tam tu pauzu nevidíš. Je ale rozdíl, že jedna dělá 5 s z 10 s ON, jiná dělá 100 ms z 0.2 s ON. Zkrátka u jedné to vidíš a vadí to, u jiné to nevidíš a nevadí to.

[Plazivec]

Díky, Plazivec. A ty tento vařič máš? Opravdu spíná v krocích od 300 W do 2000 W a nezapíná hned na plný výkon a nereguluje to časem vypnutí/zapnutí? Můžeš popsat výkon jednotlivých stupňů 300 W ... ... ... ... 2000 W?

Ne nemám, jen jsem to vygůglil. Ale za tu cenu bych jej i objednal, kdybych se teď nevylil z peněz za Axperta do zálohy.

[kybos]

Všechny tedy pro minimálně dolní zhruba polovinu výkonu dělají PWM. To si všimneš i u těch levných, že pro 20 % dělá zap/pauza, ale pro 80 % už tam tu pauzu nevidíš. Je ale rozdíl, že jedna dělá 5 s z 10 s ON, jiná dělá 100 ms z 0.2 s ON. Zkrátka u jedné to vidíš a vadí to, u jiné to nevidíš a nevadí to.

A víš které varné desky mají periodu PWM pod 300 ms?
Mám už asi 50 let elektrickou troubu s triakovým řízením teploty se spínáním v nule. V originále byla nastavená perioda PWM také přes 3 s. Regulátor funguje tak, že pokud je teplota hodně pod nastavenou hodnotou, pak běží výkon topení naplno. Až se žádaná a skutečná hodnota teploty přiblíží, přejde regulátor do pásma proporcionality a řídí pomocí PWM. Blikání kontrolky tedy indikuje, že je v troubě požadovaná teplota. 3 s perioda mi připadala příliš pomalá, jelikož při letmém pohledu na kontrolku jsem v rychlosti nebyl schopen poznat zda už bliká nebo ještě svítí trvale. Proto jsem časovou konstantu upravil na 300 ms, kdy už je indikace zřejmá na první pohled.
Pravděpodobně se defaultně nastavují tak dlouhé periody PWM kvůli flickeringu (jedná se o velké příkony), který mohl být při měkké síti poměrně nepříjemný. Dnes v době LED osvětlení s elektronickou stabilizací proudu už je znatelný flickering jen v ledničce, mikrovlnce a v troubě, kde jsou ještě klasické vláknové žárovky.

[mihlit]

Jenže pečící trouba je odporová zátěž, tam se to nedá moc snadno srovnávat. Proč mají některé desky delší periodu (a to obvykle ty levnější, takže asi tam bude nějaký technický důvod), to netuším.
Zas tolik desek neznám, takže těžko říct. Z těch levných mám jednu a ta je na prd. Z drahých znám tu whirlpool a siemens a ty jsou obě dobré. Známá má nějakou dražší bosch, přesný typ nevím, a nestěžuje si, takže ta se určitě taky chová dobře, jinak by na ni nadávala, jako na tu jednoplotnu, když byla u nás na návštěvě.

[redcrown]

Když se podíváš na indukční desky, tak buď mají kolečka a nebo obdélníčky, tohle je ta s obdélníčky.
Je to od Siemensu EX675LYV1E

Pískají tyto desky a hučí u nich větrák? To mě na indukci nejvíc irituje, v podstatě to je vlastně blok indukci pořídit. V tomhle ohledu zlatá sklokeramika. Ale jasně, indukce má své přednosti.

[mihlit]

Nepíská vůbec a hučí... takhle, není to jak Multiplus Co mám tu jednoplotýnku, tak ta fakt hučí a dělá kravál. Tohle má taky ventilátor, ale přirovnal bych to když notebook začne více větrat, což teda taky moc nepomůže, protože i u nb je velký rozdíl... Všimneš si, že to ventilátor zaplo, ale nevnímáš to nějak extra, je to celkem tiché. Myčka je hlučnější

[tafx]

Máte někdo zkušenosti s tím, že by střídač (Goodwe) v ostrovním režimu nějak interferoval s indukcí a ta by vydávala nenormální bzučení a šla spustit max. na polovinu výkonu plotýnky (800-1000W)?
Myslíte, že by mohly pomoci ferity na kabelech nebo nějaký filtry?

[jahodovák]

https://www.hblahova.com/single-post/20 ... nnych-trub třeba něco tady

[tafx]

Doporučil bych lidem, kteří věří výše uvedeným informacím o mikrovlnkách, aby nechodili ani ven, protože slunce nás také ozařuje a má destruktivní účinky na spoustu molekul...navíc opravdu prokazatelných

[soami]

https://www.hblahova.com/single-post/20 ... nnych-trub třeba něco tady

Nebo třeba tady https://www.sisyfos.cz/clanek/779-strib ... m-oblastem

[FíraD]

Já jsem na jaře koupil tento:
https://varice.heureka.cz/sencor-scp-4201gy/#prehled/
Proč pálit plyn, když jsou přebytky.
Jsme s ním celkem spokojení, je položenej na sporáku, tak jak tady už někdo psal.
Startuje na 1000w, tzn. když nastavím míň, tak cykluje. Chvilku doma trvalo že 2x400 není 800w ale 2000w.
Hrnce máme kolimax a žádné deformace jsem nezaznamenal, jen jeden starší zepter nefunguje.
Jo a ze 3 pánviček fungovala jenom jedna, museli jsme jednu přikoupit.

[josse]

https://www.hblahova.com/single-post/20 ... nnych-trub třeba něco tady

Čekal jsem trochu vyšší level (propagandy)...