Tepelné čerpadlo ve spojení s FVE

[eduard22]

...... pouštět ho do vzduchu bude stát víc, než to půjčení vývěvy. ..... Pokud v těch trubkách zůstane zbytková vlhkost, velmi rychle degraduje olej POE a dále vlhkost spolu s chladivem vytvoří HF, která zase ochotně ničí vše kovové. ....

A proto, nebo přesto - že jsem to profoukl jen amatérsky chladivem, mi to jede vpoho přes 25 let!? Kde máte tu degradaci???

[Plazivec]

Ták a teď mě napadla další věc v souvislosti s umístěním venkovní jednotky na půdě.
Zapomeňme na chvíli na topení v přechodném období a věnujme se TV.

Já mám strojovnu FVE na půdě, v kumbálu pro ni zbudovaném. Tu strojovnu musím v létě chladit přenosnou klímou, která to stíhá taktak. Jestli začnu v létě vytěžovat do vody, tak mě zrovna kolem poledne, kdy se dobije baterie, začnou tři Epevry a dva Kingové dělat z kumbálu finskou saunu, navíc na půdě je teplota k 50°C. Já mám byt pod půdou, a jelikož je to starej barák, izolaci tvoří 10cm sklené vaty. Proto jsem v létě namontoval klímu, abychom tady nezdechli.

Co se stane, když kolem poledne se zapne vytěžování a klima vychladí půdu? Podle mě jen samé dobré věci. Strojovna si bude lebedit, a já nebudu muset klímu v bytě honit na plnej knedlik.

[josse]

Tak mě to nějak nedalo a kouknul jsem jedno video, kde chlápek sám namontuje splitovou klímu. Koupil vacuum pump a není to nic složitýho. Na alíku jsem našel takovou vývěvu i s budíkama - sada na air condition za cca 100 ojro. A teď mám brouka docela hluboko.

Ještě je potřeba lis na trubky. Udělá náběh- konus na konci trubky pro sroubeni. Jako Cu trubky na brzdy u auta. Pertlovačka, kalíškovač a nevím co ještě. Pokud koupíš novou klimu, plyn je už ve venkovní jednotce, stačí napertlovat trubky, odsát a pokud je tesnost Ok, tak na venkovní jednotce otevřít ventily a mas hotovo.

V Lidlu se prodává i pertlovacka

[KubisKV]

Tak mě to nějak nedalo a kouknul jsem jedno video, kde chlápek sám namontuje splitovou klímu. Koupil vacuum pump a není to nic složitýho. Na alíku jsem našel takovou vývěvu i s budíkama - sada na air condition za cca 100 ojro. A teď mám brouka docela hluboko.

Ještě je potřeba lis na trubky. Udělá náběh- konus na konci trubky pro sroubeni. Jako Cu trubky na brzdy u auta. Pertlovačka, kalíškovač a nevím co ještě. Pokud koupíš novou klimu, plyn je už ve venkovní jednotce, stačí napertlovat trubky, odsát a pokud je tesnost Ok, tak na venkovní jednotce otevřít ventily a mas hotovo.

V Lidlu se prodává i pertlovacka

A to je nejakej Lidl pro chlaďaře a automechaniky? Nebo už pochopili, že klimu doma montuje kazdej druhej a pertlovačka je potřeba nejvíc v neděli.

[Noparasito]

Ještě je potřeba lis na trubky. Udělá náběh- konus na konci trubky pro sroubeni. Jako Cu trubky na brzdy u auta. Pertlovačka, kalíškovač a nevím co ještě. Pokud koupíš novou klimu, plyn je už ve venkovní jednotce, stačí napertlovat trubky, odsát a pokud je tesnost Ok, tak na venkovní jednotce otevřít ventily a mas hotovo.

V Lidlu se prodává i pertlovacka

A to je nejakej Lidl pro chlaďaře a automechaniky? Nebo už pochopili, že klimu doma montuje kazdej druhej a pertlovačka je potřeba nejvíc v neděli.

Ano byla tam rezacka cu trubek i "hrdlovacka", sice ta jednodcha ale staci.

[josse]

V Lidlu se prodává i pertlovacka

A to je nejakej Lidl pro chlaďaře a automechaniky? Nebo už pochopili, že klimu doma montuje kazdej druhej a pertlovačka je potřeba nejvíc v neděli.

Ano byla tam rezacka cu trubek i "hrdlovacka", sice ta jednodcha ale staci.

Ty už jsi ji zkusil? Mě to zajímalo jestli to něco rozlisuje, tak jsem to koupil, ale ještě jsem neměl příležitost...

[Banung]

To stejně nevyjde, budeš litovat...

Proč? Můžeš to nějak rozvést? Má sestava má být 1000l AKU nádrž, s topným hadem 2,6m2 a pak do radiátorů. Nádrž má být nahřívána topnými spirálami, kamny a TČ. Buďto kamna, nebo TČ vypustim. Chápu, že potřebuji nějaké hodně malé TČ. Žena chce logicky TČ

Pokud to nemá být koníček, je třeba vybírat aby to mělo komunikaci 0-10V, modbus, ... Nejmenší 3f co jsem našel u emersonu je cca 1-2kW příkonu 1kW když je do podlahy, 2kW když do bojleru... To jen taková představa mezi vodou 25°C a 50°C... Patří do kategorie 1kW

To je celé čerpadlo? Já nešel jen kompresory.
Koníček to být nemá. Ideálně Plug and Play

Díky

[Banung]

Doplnění k předchozímu.
Do AKU nádrže bych mohl nechat umístit dva ocelové výměníky po 2,6m2. Nad sebou. A ty bych propojil mezi sebou. Pak by byla plocha 5,2m2.
Ale horní výměník by pracoval s menší efektivitou, v oblasti teplejší vody. Otázka je jestli to má smysl ...
Na to bych mohl napojit zhruba jak silnou klimatizaci?

[josse]

To stejně nevyjde, budeš litovat...

Proč? Můžeš to nějak rozvést? Má sestava má být 1000l AKU nádrž, s topným hadem 2,6m2 a pak do radiátorů. Nádrž má být nahřívána topnými spirálami, kamny a TČ. Buďto kamna, nebo TČ vypustim. Chápu, že potřebuji nějaké hodně malé TČ. Žena chce logicky TČ

Pokud to nemá být koníček, je třeba vybírat aby to mělo komunikaci 0-10V, modbus, ... Nejmenší 3f co jsem našel u emersonu je cca 1-2kW příkonu 1kW když je do podlahy, 2kW když do bojleru... To jen taková představa mezi vodou 25°C a 50°C... Patří do kategorie 1kW

To je celé čerpadlo? Já nešel jen kompresory.
Koníček to být nemá. Ideálně Plug and Play

Díky

Čerpadlo bude ok, komentář patřil k 3f elektrárně aby to platilo, musel by mít měnič 20-30kW a to se sem z Číny nevozí, ani nemontuje ty měniče 3f co se dnes montují pokryjí tak půl odběru na fázi ve špičkách, takže to rozložený symetricky není ani náhodou. Lepší je přejít na 1f ale to není možné na dotaci. 3f kompresory jsou dle mého názoru pro moderní nebo zateplené domy předimenzované a nebude to fungovat efektivně. (Neříkám že to fungovat nebude, říkám že je lepší přemýšlet a udělat to lepší)

Ten 3f motor kompresoru bude ok dokud to bude připojený k síti, při výpadku el. smůla, ani centrála to nerozběhne.

[josse]

Doplnění k předchozímu.
Do AKU nádrže bych mohl nechat umístit dva ocelové výměníky po 2,6m2. Nad sebou. A ty bych propojil mezi sebou. Pak by byla plocha 5,2m2.
Ale horní výměník by pracoval s menší efektivitou, v oblasti teplejší vody. Otázka je jestli to má smysl ...
Na to bych mohl napojit zhruba jak silnou klimatizaci?

Záleží na průtoku, neznám obecné poučky, vím že 1000l/h je pro 6kW tepelného výkonu málo(nebo minimálně na hraně) (zvětšuje se delta T na výměníku) takže záleží kolik čerpadlo protlačí vody, odhaduji, že málo, když se použije větší čerpadlo tak se zase je větší příkon a tím nižší COP...

[Banung]

Díky
Co se týče 3F elektrárny:
Je to celé takový kompromis. 3F elektrárna je jednak z důvodu ČEZu a jednak z důvodu, že na střechu ani jinak panely neposkládám abych vyhověl požadovanému výkonu a připojení. V budoucnu bych mohl dát celkově až cca 12 kwp. (tedy 4kw/1F) Má to být dokonce Grid-Tie, tedy symetrické. Pokud budu moci prodávat elektřinu za 3,5 kč, tak mě tolik nětíží, že na jedné straně budu dodávat a na druhé straně odebírat. 250 tis za asymetrický hybrid s baterkami dávat nehodlám. Minimálně 4 měsíce v roce půjde stejně celý výkon FVE do aku nádrže a přebytky nebudou.

TČ:
Z důvodu malého výměníku se kloním k malému 1F čerpadlu (Panasonic, Samsung) 4,8 kw. Nominální příkon 0,8 kw. Na dalších fázích by jely spirály 1 kw, z přebytků. Ty by v případě slunečnějšího dne dovyhřály nádrž přez 65 C. (budou tam dvě spirály po 3x 1kw, celkově 6kw)

Tzn. barák by byl napojen na dvou fázích a na třetí by bylo samotné TČ. V létě wallbox na auto na 3F. Celkově mi to dává smysl.

Otázkou tedy ještě je, jestli doobjednat další výměník do AKU nádrže. Pak by to byla tato:
https://akumulacni-nadrz.cz/lmt-1000-d790-2v.php + nerezový had na TUV

Kloním se k názoru, že ano...

[josse]

Pokud čtu dobře, výměník je DN32 a k TČ s příkonem 0.8kW to bude určitě ok.

Ale pokud je to zásobník topné vody (nikoliv zásobník TUV) proč bude TČ zapojeno přes výměník? (Bude to monoblok s nemrznoucí kapalinou?) Split může být napojen přímo na stejnou vodu, odpadá problém s malými průřezy i malou plochou... U Splitu je třeba si pohlídat, že výměník je se zaslepenými rohy, kam nemá přístup voda. (Při rozmrazování běžně výměníky prasknou) u výrobce Swep to jsou nějaká písmenka v označení, jinak jsou výměníky "s rohy a bez" stejné, možná to nejde ani z venku poznat, nevím.

[soami]

Swep se zaslepenou vodou kolem trubek chladiva je typ FH. Např.https://www.vymeniky-tepla.cz/obchod/Vy ... enik=B26FH

[Banung]

Pokud čtu dobře, výměník je DN32 a k TČ s příkonem 0.8kW to bude určitě ok.

Ale pokud je to zásobník topné vody (nikoliv zásobník TUV) proč bude TČ zapojeno přes výměník? (Bude to monoblok s nemrznoucí kapalinou?) Split může být napojen přímo na stejnou vodu, odpadá problém s malými průřezy i malou plochou... U Splitu je třeba si pohlídat, že výměník je se zaslepenými rohy, kam nemá přístup voda. (Při rozmrazování běžně výměníky prasknou) u výrobce Swep to jsou nějaká písmenka v označení, jinak jsou výměníky "s rohy a bez" stejné, možná to nejde ani z venku poznat, nevím.

Nene. Jak píšeš dále, je to zásobník topné vody. DN32 je výměník pro TUV.
TČ bych raději split.

Zapojené přímo do zásobníku by to být mohlo, ale nevím jestli je to dobrý nápad. Bude tam všude rezavá voda z radiátorů a možná i z kamen. Proto jsem to chtěl hnát přez ty ocelové výměníky. I když z nich bude také rezavá voda. Ale do tohoto menšího systému (Split + výměníky) bych mohl napustit destilovanou vodu a bylo by to leší ... Průměr mají odhadem 40 mm.

[Banung]

Ještě by mě zajímal, ten problém u 3F měničů a 3F motorů. Chápu správně, že jsi mluvil o hybridních a zároveň nedostatečném výkonu FVE?
Selská logika mi říká, že on-grid měnič by s tím takový problém mít neměl. Nebo se mýlím?

Z hlediska TČ, FVE a AKU nádrže mám asi dvě možnosti:
1) malé 1F čerpadlo - asi můžu pustit přez 5,2 m2 výměník. Z hlediska vytápění je to takové polovičaté řešení.
2) 8-9 kw 3F čerpadlo, které bych musel napojit přímo do nádrže. Mohl bych použít nějaký filtr toho rezového borddelu. Prý to existuje. Tím slunce zužitkuji lépe.

Moje 3,2 kwp s Belem dává v nic moc počasí 500 - 800w x3 =1,5kw+ Tím už se topit dá.
Klíčová je tedy odpověď na otázku výše ...
Díky

[josse]

Selská logika mi říká, že on-grid měnič by s tím takový problém mít neměl. Nebo se mýlím?

Když je přifázovaný tak půjde, špičku dodá síť, když elektrika vypadne TČ nepůjde, ani relativně slabé s příkonem 2kW, tedy 6-10kW out

Taky jsem se bordelu v trubkách bál. Zatím každou chvíli něco předělávám a už 2 roky mám před TČ filtr s magnetem a jemným sítkem, nikdy jsem ho nekontroloval, nečistil, ale voda se nějak zázračně pročistila... Když něco vypustím dnes je v kýblu skoro čistá voda, žádné kaly. Dříve z toho vytékala úplně černá voda. Ta černá voda tam byla 10let, od odmontování kotle na uhlí který tekl. Postupně jsem si doplnil do různých míst ventily a už nemusím vypouštět všechnu vodu, stačí nějaká malá část. Původní rozvody byly dělané na kotel na uhlí bez jediného ventilu.

Jemný filtr řeší hodně, TČ na čidlo průtoku, takže se zastaví až bude filtr plný. (Moje ještě ne, sice mám průtokoměr, ale software zatím tuto funkci nemá)

Já bych se dalšímu výměníku snažil vyhnout, TČ se běžně napojují do stávajících systémů, zvolil bych dobrý a jemný filtr a napojil bych to přímo na topnou vodu, dlouhodobě to bude jediné správně. V TČ už výměník je, když nepotřebuju nemrznoucí kapalinu, není pro další výměník důvod.

[Plazivec]

Kouknul jsem ty vývěvy na alíku, není to vůbec drahý. Kolem stovky. Jen nevím co znamenají ty parametry.
Varianty:
1 - 4CFM 1-4HP
2 - 3CFM 1-4HP
3 - 4.8CFM 1-3HP
4 - 1.8CFM 1-4HP

[soami]

Cfm- kubická stopa za minutu
HP- výkon v HP - má být např. 1/4 - 0,25HP
Ale jak jsem psal výše-kvalita odpovídá ceně...

[Plazivec]

No, má to být jednorázovka. Jestli to vydrží několikrát odsát vzduch z trubky, tak mě to stačí, považuju to za náklady instalace.

[Noparasito]

A to je nejakej Lidl pro chlaďaře a automechaniky? Nebo už pochopili, že klimu doma montuje kazdej druhej a pertlovačka je potřeba nejvíc v neděli.

Ano byla tam rezacka cu trubek i "hrdlovacka", sice ta jednodcha ale staci.

Ty už jsi ji zkusil? Mě to zajímalo jestli to něco rozlisuje, tak jsem to koupil, ale ještě jsem neměl příležitost...

Ja ne, ale znamej.(prej pouzitelne i na trubky brzd u auta)
Ja zatim mel moznost si pujcit tu slozitejsi "odvalovaci".
Nikoli jen navalenej trn.

[misa84]

Pro takovýhle účely se mě vždycky vyplatilo chodit brigádně na stavby seznámit se tam s profesí kterou potřebuju popř jim hned nabídnout peníze na ruku a nechat si udělat, vytvarovat co jsem potřeboval

[Noparasito]

Pro takovýhle účely se mě vždycky vyplatilo chodit brigádně na stavby seznámit se tam s profesí kterou potřebuju popř jim hned nabídnout peníze na ruku a nechat si udělat, vytvarovat co jsem potřeboval

Zrovna u Cu trubek si teda nejsem jistej nechat si to udělat predem. Kdo instaloval klimu, da mi mozna zapravdu.

[misa84]

jo proč? kvuli nevhodně udělaný ucpávce na trubky bordel vlhkost? to se dá člověk nesmí tou trubkou prošívat celý barák

[ringo]

Na některých e-shopech prodávají samoinstalační sady, kde součástí je vytvoření pertlů na trubkách. Dříve jsem o tom taky uvažoval, nakonec si montáž malé klimatizace nechal udělat firmou když měli nějaké akce a stálo skoro stejně jako ta sada. Bohužel montážníkům jsem neměl možnost stát celou dobu za zadkem. Až po jejich odjezdu jsem si uvědomil, že jsem mezi jejich nářadím neviděl nic jako vývěvu a že ten čas kdy zapojili potrubí byl sakra krátký aby něco takového stihly. Takže bych řekl že se na to vykašlali a že to nebude asi ojedinělý jev.

[soami]

Ty samo-sady mají kromě vysoké ceny i nevýhodu v dané délce, kterou nejde měnit. Potrubí je předvakuované, takže se musí použít tak, jak je. Řekl bych, že klasickou instalaci zvládne průměrně zdatný člověk, což by měl být každý člen fóra, co si instaloval FV. Kvalitní pertlovačka vyjde na 1500 z AE, ohýbačky i vývěva se dají půjčit za pár korun. V nouzi pružinová ohýbačka za pár stovek. Cu trubky na míru se dají také koupit. Fakt to není raketová věda. Co doporučuji je detektor HFC plynů-ať už koupit, nebo půjčit pro ověření spojů. Dnes používané chladivo R32 je už docela hořlavé. Pro R410a to není tak nutné.