Vhodný 3F měnič 20kW (2x10kW) pro Lifepo4 64x 280Ah

[mpcz]

Zdravím, prosím o pomoc s výběrem vhodného 3F měniče pro FV malé strojírny. Zatím je baterie 64x EVE 280Ah a čeká se na měnič a panely. Panely by asi neměly být problém, to mám už v praxi odzkoušené. Ale měnič na 20kW nebo max. dva 10 kW už bych si nechal rád poradit, především jako zkušenost z praxe. Děkuji za ochotu. mpcz, 15oct2022

[Diablo1st]

Aké veľké bude pole? Bude FVE pripojená do siete alebo to bude ostrov s prepínaním?

Pri takejto veľkej FVE by som vsadil na kvalitu a zobral Victron. Buď 3x Multiplus II 5kVA, ak je to málo tak 3x Multiplus II 8kVA.
Ak by bola FVE zapojená do siete dalo by sa uvažovať aj o AC Coupling s využitím Fronius Symo 15-20kW + nejaký solárny regulátor napr. 450/100 alebo 250/100.

[mpcz]

Díky za rady. Jen pro jistotu:
- Jak je to u Solaxu 15kW s výkonem do jednotlivých fází? Mám na mojem měřiči naměřen odběr do 10kW na součtu všech 3 fází. Jednotlivé fáze ale budou ASI zatížené nerovnoměrně. Vyrovná se s tím ten Solax 15kW? Nebo se budou 1F spotřebiče muset přehazovat?
- Jak tento Solax funguje v případě, že mu dojde dech? Umím to říci jen hodně lidově: Mohl by být nafázován na distributora a pokud mu dojde dech, tak LINEÁRNĚ přicucávat od distributora. To je ale jen můj sen, ne skutečnost.
- Jak je to s přetoky u SOLAX 15kW? Jsou nebo nejsou nebo jen minimální? Nebo jsou vyloučeny?
- Jak je to se servisem? To asi platí obecně pro všechny drahé stroje. Záruka sice platí ze zákona, ale že by prodejci byli nadšení z neopravitelného měniče za 60 tisíc, to tak asi nebude. Existuje alespoň u těch Značkových strojů servis, který má alespoň dokumentaci od výrobce? To už je potom jiná.
- Ohledně baterie: Zatím to mám namyšleno tak, že udělám několik baterií po 8S s BMS. Ty už mám natrénované, bez potíží. Ale sériové řazení 8x 8S, to je zatím novinka. Uvidíme...
Díky, mpcz, 15oct2022

[Diablo007]

To to plánuješ bez legálního připojení na pankáče že se ptáš na nulové přetoky? Jinak přechod po tom co mu dojde dech je samozřejmě lineární jelikož je to hybrid z toho vychází ze to samozřejmě nějaké ty přetoky udělá.

[mpcz]

Dík, raději se ptám, protože to slovo hybrid někteří používají i u mašin, které když jim dojde dech, tak se skokově přepnou na distributora, někdy dokonce relátkem. Jak jsem si odzkoušel, tak to sice nevede k blikání, ani nepadají routery, ale lineární přicucávání se mi zdá lepší. Tak se ptám jen pro jistotu.
K projektu jsem se dostal již ve fázi nakoupených baterek, takže se to musí nějak vyřešit. Problémy samozřejmě čekám. mpcz, 15oct2022

[Diablo007]

Nakoupené baterie jsou jaké to je celkem důležitá věc pokud jde o kompatibilitu s měničem

[Diablo1st]

Ako chceš tie baterky zapojiť sériovo? Takto to fungovať nebude.

Keďže už baterky máš, vykašli sa na riešenie s HV baterkami a choď to Victronu. Ak ti stačí 15kW, 3x MP2 5kVA ti to podrží úplne bez problémov. Nie je to problém nastaviť a sú to celkom bytelné stroje. Navyše vieš použiť aj on-grid meniče Fronius, ak vieš výrobu hneď spotrebovať a len prebytok by šiel do batérii.
Victron vie byť aj bez pretokov a to v režime "Ignore AC".

[mpcz]

to Diablo007: Jak to myslíš? Píši Lifepo4 64x 280Ah. mpcz, 15oct2022

[mpcz]

to Diablo1st: Proč by to nefungovalo? To jen teorie nebo jistota? To by byla čára přes rozpočet. Sice existuje BMS 64S, ale to drátování mě děsí. Nerozumím tomu vykašlání na HV, které už jsou koupené. Dík, mpcz, 15oct2022

[Diablo1st]

Písali si o spojení 8S packov s bms do série. Na toto som narážal, že fungovať nebude.

Spojovať články do 200V batérie mi nepríde moc DIY riešenie. Skôr mi to príde ako zbytočné riziko.

Radšej by som šiel do osvedčeného 48V riešenia, t.z. 4 Aku packy po 16x280Ah s JK BMS.

Btw. aký je rozpočet na túto akciu?

[mpcz]

Přiznám se, že nerozumim tomu, jaký je důvod, že to nebude fungovat. Vždyť v hotových bateriích není nic jiného, než články s BMS a tyto baterie se do série spojují běžně. V mém případě je to samozřejmě jiná liga, to napětí už je trošku přes (a přitom málo na 20kW). Samozřejmě padá v úvahu i jiná kombinace XS xX. Ve výsledku to vždycky dá okolo 200V. Jde o to, zda série několika BMS funguje správně.
Mluví se tu o HV baterii. Co si prosím mám představit pod tím HV? Má to nějakou přesnou hranici? Dík, mpcz, 15oct2022

[tomas]

7 kusů Solax G4 15kW a 99,9kW v panelech, zatím bez akumulátorů a se zakázanými přetoky. Od 4.8.2022 do 14.10.2022 uteklo do sítě 45,9 kWh. Na to že to pokrývalo i 60kW špice a bez akumulátorů si myslím že to je dobrá hodnota. Je to hodnota z elektroměru Eastron. V Solax cloudu mají nějakou chybu a u více střídačových elektráren to chybně počítá energie (zřejmě to násobí počtem střídačů), včera jsem to nahlásil na opravu.
Je to použitelné do 10 kusů střídačů, tedy do 150kW. Já teď sháním něco s čím by se dali dělat ještě větší výkony.
Dejte si pozor na to, aby střídače uměli kompenzovat i jalovinu. Některé střídače často "vykompenzují" pouze činný výkon a jalovina zůstává, přípojkou teklo třeba 50A v jalovině a elektroměr ani neblikl , ale po nahlášení dodavateli to už ve firmware střídačů opravili, takže teď je to OK a kompenzuje i jalovinu. 15kW střídač je asymetrický do 5kW na fázi, když jich je 7 kusů tak 35kW dají do jedné fáze.

výroba 8.8.2022

vyroba.png (50.55 KiB) Zobrazeno 2467 x

[Diablo1st]

HV batéria je taký slangový termín. Nie je to nič oficiálne. To sa len označuje batérie, ktoré majú nominálne napätie väčšie ako 60V (nie som si úplne istý touto hranicou).
Na to aby to fungovalo, musíš mať na to BMS. Keď pospájaš do série 8ks 24V BMS tak ich akurát odpáliš. Proste na to treba BMS pre dané nominálne napätie. A určite by som nebral neoverenú BMS z alíku.

Napr. Pylontech má pre "HV" batérie tehly len z článkami a musíš kúpiť riadiaci modul s bms. Klasické US2000C sa do série spojiť nedajú len paralelne.

Ja by som radšej ostal u 48V batérie.

Meniče a mppt podľa peňaženky. Victron je jeden z top, ale nechá si to zaplatiť. Ešte drahší je Studer.
Potom sa dá uvažovať o klone Studeru - Fangpusun, kopec ľudí ich má a sú spokojný.
Pri oklieštenom rozpočte je tu Axpert. Zostava s 3x Axpert MAX 8kW by už mohla niečo potiahnuť (len tá vlastná spotreba)
Možno ešte by sa dalo uvažovať o Growatt, ale nižšie by som asi nešiel.

[mpcz]

to Tomas: Děkuji, gratuluji. Ale bohužel nevidím spojitost s mým dotazem ...mpcz, 15oct2022

[mpcz]

Diablo1st: Nechtěl bych být otravný, ale mohl bys to prosím trošku blíže objasnit?:
"Keď pospájaš do série 8ks 24V BMS tak ich akurát odpáliš. Proste na to treba BMS pre dané nominálne napätie. A určite by som nebral neoverenú BMS z alíku."
To, že každá baterie bude mít předepsanou BMS, to je samozřejmé. Ale jaký je v tom rozdíl, jestli budou baterie po 24V nebo 48V s BMS? Myslím ohledně toho spálení? Samozřejmě netvrdím, že to není možné. A jestli bude z AE nebo odjinud, to asi taky vliv nemá, jasně, musí být OK. Díky, mpcz, 15oct2022

[Diablo1st]

Diablo1st: Nechtěl bych být otravný, ale mohl bys to prosím trošku blíže objasnit?:
"Keď pospájaš do série 8ks 24V BMS tak ich akurát odpáliš. Proste na to treba BMS pre dané nominálne napätie. A určite by som nebral neoverenú BMS z alíku."
To, že každá baterie bude mít předepsanou BMS, to je samozřejmé. Ale jaký je v tom rozdíl, jestli budou baterie po 24V nebo 48V s BMS? Myslím ohledně toho spálení? Samozřejmě netvrdím, že to není možné. A jestli bude z AE nebo odjinud, to asi taky vliv nemá, jasně, musí být OK. Díky, mpcz, 15oct2022

Keď spojíš batérie sériovo, zvyšujem tým napätie. Každá BMS je stavaná na nejaké nominálne napätie (12V, 24V, 48V atď). Keď zoberieš pack 8S s BMS máš 24V. Ak batérie spojíš paralelne, stále budeš mať 24V, len x násobnú kapacitu, čiže tuto to je všetko v poriadku.

Ale ako chceš tieto 8S packy spájať do série? Akože P- bms dáš na hlavný plus pól ďalšej batérie? Tá BMS je stavaná na 24V nie na 200V.

Jediné riešenie je dať do série všetkých 64 článkov a namontovať 64S BMS. Len je príliš málo ľudí so skúsenosťami s takýmto packom. Navyše je to dosť nebezpečné. Nedáš si pozor, brnkneš po - a + póle a pri 200V to môže skončiť nešťastím. Už pri 48V je to riadna šupa (iskra), nie to pri 200V.

[tomas]

to Tomas: Děkuji, gratuluji. Ale bohužel nevidím spojitost s mým dotazem ...mpcz, 15oct2022

Chtěl jste zkušenost z praxe, tak jsem vám ji napsal.

[josse]

Diablo1st: Nechtěl bych být otravný, ale mohl bys to prosím trošku blíže objasnit?:
"Keď pospájaš do série 8ks 24V BMS tak ich akurát odpáliš. Proste na to treba BMS pre dané nominálne napätie. A určite by som nebral neoverenú BMS z alíku."
To, že každá baterie bude mít předepsanou BMS, to je samozřejmé. Ale jaký je v tom rozdíl, jestli budou baterie po 24V nebo 48V s BMS? Myslím ohledně toho spálení? Samozřejmě netvrdím, že to není možné. A jestli bude z AE nebo odjinud, to asi taky vliv nemá, jasně, musí být OK. Díky, mpcz, 15oct2022

Jedna malá BMS nemá spínač který by odpojil celé napětí. Zůstane připojené I když by BMS chtěla z bezpečnostních důvodu odpojit. Druhá věc je balancování, to taky nebude fungovat.

Buď jděte cestou 48V, nebo si najděte BMS co se montují do přestaveb aut... Bloky například 1-16S umí jen měřit a balancovat a komunikují s hlavním modulem který má patřičný spínač a vliv na nabíjení a vybíjení do měniče.

V HV pylonech nejsou jen články, ale v žádné cihle není spínač, ten je až v tý cihle "BMS"

[mpcz]

Dík, stále se nechytám. I v BMS pro 8S vidím spínací MOSFET pro odpojení. To je možné generálně odhodit ty menší BMS bez znalosti zapojení nebo to nějak vyplývá z technických okolností? Na webu vidím dokonce spojování "12V" baterií LIFEPO4 do série na 24V a 36V, přičemž uvnitř je počítám xX článek Lifepo4 + obyč. BMS s balancerem. Výrobce nevaruje před sériovým spojováním, tím samozřejmě nechci tvrdit, že jim to funguje.
Ptám se jen pro formu, asi zbytečně, protože baterie 16S / 48V Lifepo4 je docela běžná. A jestli jdou takové spojovat, tak není co řešit. mpcz, 16oct2022

[josse]

Právě to jde spojovat až do těch cca 60V, to umí ty mosfety... 200V nerozepnou, prostě se zničí a zůstanou spojené.

[mpcz]

Přijde mi to čím dál tím víc zamotanější. Asi to rozsekne někdo, kdo takovou situaci v praxi řešil a úspěšně dlouhodobě vyřešil. MOSFETy >200V >100A používám v praxi běžně a existují i na mnohem vyšší výkony. A v samostném střídači se s tímto napětím a proudem pravděpodobně také pracuje a funguje to.
Je to tak mimořádná, problematická situace nebo měniče na stávající baterii 200V / 10kW existují běžně a bez problémů?
BMS 64S jsem našel několikrát, odpíná se to robustním relé. K tomu havarijnímu odepnutí dojde asi málokdy, tak to by snad nemuselo kriticky vadit.
Díky, mpcz, 17oct2022

[Diablo1st]

V čom si zamotanejší?

Proste ak chceš zapojiť so série všetkých 64 článkov a vytvoriť tak cca. 200V batériu, musíš použiť BMS na to určenú.

[mopadzi]

problém je v měření článků. multiplexory toto napětí nedávají.. proto se to řeší galvanicky oddělenými moduly například po 12 článcích
máš link na 64S BMS? zajímá mne to
jinak BMS na vysoké napětí se dají koupit, ale ekonomicky to nedává smysl, zatím jsem na cenové přístupné řešení nenarazil

[mpcz]

to Diablo1st: zamotané je to proto, že jsou udávány poměrně různé důvody, proč nelze spojit dvě/více baterie s BMS do série. Taky nikdo nereaguje na fakt, že dvě baterie Lifepo4 12V s BMS vidím spojeny do série na 24 i 36V a údajně jim to funguje. Tím nechci říci, že to fungovat musí, ale rozhodně je to příliš mnoho protichůdných tvrzení na to, abych trošku zapochyboval. Hlavně je tu problém v tom, že ta tvrzení nikdo nemá ověřené v reálu. Ale jinak dík. mpcz, 17oct2022

[mihlit]

Baterie jdou propojit do serie, ale ne každá to umí (dáno BMS) a taky nemá neomezený počet kusů v serii. Třeba Victron LiFePO4 uvádí u 12 V baterie max 4 v serii. U klasických baterií/BMS určených na 48V systémy asi nenajdeš moc snadno takové, co by dovolily zapojit v sérii do HV řešení baterie. Pak tu jsou další faktory, jeden zesláblý článek ti u 48V baterie odpojí jednu sadu baterek ze 4 a jede se vesele dál. U HV baterie je to všechno nebo nic. Některé regulátory/měniče nenesou dobře, když jim za provozu najednou zmizí baterka, když to BMSka odstavila. Když chceš rozšířit, přidáš 16ks baterií a za pár let třeba znova. U HV je to postupné rozšiřování opět vždy velký prostorový a cenový skok. HV baterie není tak snadné řešení (a už vůbec ne DIY) a proto se na to většina ve výsledku vyprdne a jde cestou 48V systému, protože u HV není nějaký velký benefit, co by fakt stál za to.