Zálohování On-Grid pro případ výpadku sítě, blackoutu

[Banung]

Lze nějakým inteligentním způsobem zařídit aby on-grid fungoval i v případě výpadku sítě, blackoutu?
Nějaké jednoduché řešení, ručně přepínané. Aby běžely alespoň nízkoodběrové spotřebiče jako lednice a elektrárna fungovala.
Nechci z ongridu dělat hybrid a je mi jasné, že se bude jednat o jakýsi nouzový režim.

Měnič bude 3F.

Má velmi laická představa je, že by se elektrárna odpojila od sítě a napojila na měnič z baterie.

Otázky:
1) Pojede 3F měnič, pokud bude mít napájenou pouze jednu fázi, nebo musí mít napájené všechny fáze?
pokud ano
2) Co se stane, pokud odběr na nepřipojené fázi přesáhne výkon elektrárny? Měnič dodá pouze co může, nebo se zhroutí?

Díky

[Diablo1st]

áno dá sa, volá sa to AC Coupling.

Ak chcete len zálohu pár spotrebičov, tak stačí 1F menič a 48V baterky. Back-up a AC Couping na komplet 3F je sakra drahá sranda, takže o tomto by som ani neuvažoval.

K vašim otázkam:
1. Nie
2. toto som nepochopil

[Banung]

Díky,
bavíme se o naprosto vyjímečné a nouzové situaci. Stačí mi tedy minimální amatérské řešení.

1) pokud solární měnič bude napájen třemi levnými nezávislými 1F měniči. (tzn. fáze nebudou časované jako v síti) Bude mu to vadit? Žádný 3F spotřebič samozřejmě připojovat v té chvíli nebudu.

[brumlaj]

1) Nebude to fungovat! Ongrid bez AC couplingu není myslitelný. Špatný návrh. Přepracovat.

[josse]

Ongrid musí disponovat funkci anti-islanding, bez toho by nedostal povolení. A mimo jiné potřebuje docela "pěkné" napětí, frekvenci i fázové posuny aby zůstal připojený.

[mobilik]

Nájdi si na Googly protokol o nastavení ochran a budeš vidieť hneď kedy sa menič ongrid okamžite odpojí od DS.
Nepôjde to takto ľahko ako si predstavuješ.

[Diablo1st]

Díky,
bavíme se o naprosto vyjímečné a nouzové situaci. Stačí mi tedy minimální amatérské řešení.

1) pokud solární měnič bude napájen třemi levnými nezávislými 1F měniči. (tzn. fáze nebudou časované jako v síti) Bude mu to vadit? Žádný 3F spotřebič samozřejmě připojovat v té chvíli nebudu.

Amatérske riešenie je to, čo navrhujete. Ako amatér chcete niečo, čo nemôže a nebude fungovať.

Ak chcete normálne riešenie tak sú možnosti:
- AC Coupling (pri 3F to vie asi len Victron = veľmi drahé riešenie)
- vyhodiť on-grid menič a kúpiť hybrid alebo off-grid menič a batérie

Žiadne iné riešenie nie je.

[mobilik]

Ja len dodám, že AC coupling vie aj studer. Ešte drahšie riešenie....

[Banung]

Díky,
bavíme se o naprosto vyjímečné a nouzové situaci. Stačí mi tedy minimální amatérské řešení.

1) pokud solární měnič bude napájen třemi levnými nezávislými 1F měniči. (tzn. fáze nebudou časované jako v síti) Bude mu to vadit? Žádný 3F spotřebič samozřejmě připojovat v té chvíli nebudu.

Amatérske riešenie je to, čo navrhujete. Ako amatér chcete niečo, čo nemôže a nebude fungovať.

Ak chcete normálne riešenie tak sú možnosti:
- AC Coupling (pri 3F to vie asi len Victron = veľmi drahé riešenie)
- vyhodiť on-grid menič a kúpiť hybrid alebo off-grid menič a batérie

Žiadne iné riešenie nie je.

Chápu. Navrhnul jsem blbost. Mimo jiné asi i proto, že FVE měnič by tlačil napětí do měniče na baterce a tim by ho zlikvidoval.
Zbývá tedy jediné levné řešení, a to je pořídit levný 1F hybridní měnič s malou baterkou a do něj případně přepojit string. Doma pak mít funkční jednu fázi. Trochu krkolomné řešení.
Nicméně drahý hybrid nechci ...

[NESKOM]

Pro jednoho zákazníka jsem toto řešil náhradním zdrojem 3kW/48V od APC v “druhé ruky” za par korun.
Jediná automatická bylo nastavit nabíjení UPSky jen ze solaru což se dělá proudovým relé které když FVE vyrábí tak sepne nabíječku aku.

[tomas]

Ja len dodám, že AC coupling vie aj studer. Ešte drahšie riešenie....

A také SMA: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 977#p93790
a snad i některé další jako třeba Deye.

[Banung]

Přiznám se, že pojem AC coupling je pro mě trochu španělská vesnice. Jestli to chápu správně, tak to je v podstatě baterka, která se v případě přetoku do sítě nabíjí a v případě požadavku vybíjí.

Pokud bych měl 1F ongrid - tak ho pomocí 1F AC coupling mohu zálohovat a mohu i dodávat potřebný výkon, pokud není dostatečný osvit.

Pokud bych měl 3F ongrid - tak ho pomocí 1F AC coupling NEMOHU zálohovat, ale mohu dodávat potřebný výkon na JEDNU fázi, pokud není dostatečný osvit. Je to tak?

Existuje AC coupling bez baterky? tzn. něco k čemu připojím vlastní, ideálně 48V baterku?

[mobilik]

Nie, je to inak.
AC coupling je to že mozes pripojiť ongrid striedač na vystup klasického hybridného meniča, napr. victron, studer, sma atď...
Tie to striedace potom vedia cez AC out nabíjať svoju batériu. Akoby z druhej strany.
Hybridný menič potom ovláda ongrid pomocou zmeny frekvencie.

[Banung]

Nie, je to inak.
AC coupling je to že mozes pripojiť ongrid striedač na vystup klasického hybridného meniča, napr. victron, studer, sma atď...
Tie to striedace potom vedia cez AC out nabíjať svoju batériu. Akoby z druhej strany.
Hybridný menič potom ovláda ongrid pomocou zmeny frekvencie.

1) Dokáže tedy 1F AC coupling dodat výkon do 1F sítě v případě nedostatečného výkonu panelů?
2) Předpokládám, že tedy nemohu kombinovat 1F AC coupling a 3F měnič. A navíc to musí být ještě poskládáno tak, aby si to rozumělo...

Jestli to chápu správně, tak hybrid je vlastně takový DC coupling, kdy DC proud prochází měničem přímo do baterky, a teprve po té je přeměňován na AC, v případě potřeby. Ve spolupráci s baterkou je tedy hybrid efektivnější, než ondrid a AC coupling.

Díky

[brumlaj]

1) Ano. Je-li energie v akumulátoru. Prostě se zapojí oba měniče. Tak je to stavěné.
2) Můžeš. ALE - do akumulátoru dostaneš pouze "přetoky" z jedné fáze. V případě výpadku DS Ti nepojede 3fázový ongrid měnič. 1F hybrid pojede.

[huron]

Nie, je to inak.
AC coupling je to že mozes pripojiť ongrid striedač na vystup klasického hybridného meniča, napr. victron, studer, sma atď...
Tie to striedace potom vedia cez AC out nabíjať svoju batériu. Akoby z druhej strany.
Hybridný menič potom ovláda ongrid pomocou zmeny frekvencie.

To je pouze jedna z forem AC couplingu a to poměrně specifická. Ostrovník zpravidla přidá panely nebo baterii přes DC coupling (sběrnici), AC coupling se pak týká spíše systémů spojených s DS, kde je z principu nemožné modulovat výstupní frekvenci hybridního měniče. Osobně rozlišuji 3 základní varianty, které se dají různě modifikovat:
1) Grid-tie zapojen na AC-IN, tedy normálně do sítě, mimo hybridní měnič. Mezi DS a měniči je však zapojen smart meter, podle kterého se řídí chování hybridního měniče (nabít, vybít apod.).
2) Grid-tie zapojen na AC-OUT, hybridní měnič je v hybridním režimu, transfer relé je sepnuto, výstupní frekvence je shodná s frekvencí DS. Případná nadvýroba při nabité baterii jde normálně ven do DS, limitem budiž proudová zatížitelnost transfer relé.
3) Grid-tie zapojen na AC-OUT, hybridní měnič je v ostrovním režimu a vytváří mikrosíť, transfer relé je rozepnuto. Výstupní frekvence hybridního měniče je modulována např. podle napětí baterie a slouží k útlumu grid-tie měniče. Limitem budiž výkon měniče/nabíječe.

[Banung]

1) Grid-tie zapojen na AC-IN, tedy normálně do sítě, mimo hybridní měnič. Mezi DS a měniči je však zapojen smart meter, podle kterého se řídí chování hybridního měniče (nabít, vybít apod.).
2) Grid-tie zapojen na AC-OUT, hybridní měnič je v hybridním režimu, transfer relé je sepnuto, výstupní frekvence je shodná s frekvencí DS. Případná nadvýroba při nabité baterii jde normálně ven do DS, limitem budiž proudová zatížitelnost transfer relé.
3) Grid-tie zapojen na AC-OUT, hybridní měnič je v ostrovním režimu a vytváří mikrosíť, transfer relé je rozepnuto. Výstupní frekvence hybridního měniče je modulována např. podle napětí baterie a slouží k útlumu grid-tie měniče. Limitem budiž výkon měniče/nabíječe.

1) takže v tomto případě se nejedná o zálohu, protože AC coupling nevytváří mikrosíť. Kvůli záloze tomu musí být Grid-tie zapojen do AC-OUT. A Grid-tie nemůže do AC coupling cpát víc, než zvládne.

Nejvíc by se mi líbilo řešení 1), kde by byl malý AC coupling (2-3kw) a ten by v případě potřeby dodal do sítě. Jakou stand-by spotřebu má AC coupling?
Pokud by vypadla síť, přepojil by se grid-tie na na AC-OUT a limitoval by se výkon grid-tie. Celé 1F.

Foxess nabízí možnost rozšíření grid-tie o baterie přez AC-coupling, ovšem zatím nemám parametry.

[Diablo1st]

Samozrejme, že sa jedná o zálohu aj v prípade č. 1, len on-grid menič nebude vyrábať ak spadne DS. Spotreba sa pokryje z batérie cez hybridný menič. Výhoda je, že on-grid menič môže byť akéhokoľvek výkonu a netreba nastavovať zmeny frekvencie, lebo toto môže byť troška problém. Ja takýto AC Coupling prevádzkujem a na mojom on-gride sa nedajú nastaviť zmeny frekvencie (aspoň som ich v nastaveniach nenašiel, určite sa to nejako dá, len neviem ako). Navyše treba myslieť na tzv. Deadlock stav.

[tomas]

Ja len dodám, že AC coupling vie aj studer. Ešte drahšie riešenie....

A také SMA: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 977#p93790
a snad i některé další jako třeba Deye.

Doplním že i 1f. Solax umí vytvořit jednofázovou fázovou mikrosíť:
https://kb.solaxpower.com/data/detail/f ... 6002e.html
3f. Solax to bude umět ve variantě G5 který je plánovaný na 3Q 2023.

[Youda]

Lze nějakým inteligentním způsobem zařídit aby on-grid fungoval i v případě výpadku sítě, blackoutu?
Nějaké jednoduché řešení, ručně přepínané. Aby běžely alespoň nízkoodběrové spotřebiče jako lednice a elektrárna fungovala.
Nechci z ongridu dělat hybrid a je mi jasné, že se bude jednat o jakýsi nouzový režim.

Měnič bude 3F.

Má velmi laická představa je, že by se elektrárna odpojila od sítě a napojila na měnič z baterie.

Otázky:
1) Pojede 3F měnič, pokud bude mít napájenou pouze jednu fázi, nebo musí mít napájené všechny fáze?
pokud ano
2) Co se stane, pokud odběr na nepřipojené fázi přesáhne výkon elektrárny? Měnič dodá pouze co může, nebo se zhroutí?

Díky

Ano, lze.

A) Konstrukčně správné cesty jsou buď plnotučný hybridní měnič s bateriemi, nebo kombinace ongrid měniče a storage invertoru pomocí různých variant metody AC Couplingu, jak tu správně popsal @Huron

B) Pokud potřebuješ napájet jen pár nejdůležitějších jednofázových spotřebičů, tak existuje poměrně unikátní řešení.
Funkce se jmenuje "Fronius PV Point" a je součástí hybridních měničů "Fronius GEN24 Plus". Baterie přitom není potřeba a třífázový 10kW ongrid dokáže v případě výpadku DS napájet jednu zásuvku, do které si zapojíš co budeš potřebovat. Absolutně netuším, jak to Fronius technicky zvládnul, protože vyrobit 230V AC o požadované kvalitě, napětí, frekvenci a výkonu, přímo z panelů, bez použití baterie, je velmi obtížné. Přesto to nějak dokážou - masakr.

Popis zde:

SE_WP_Fronius_GEN24_Plus_PV_Point_EN.pdf

(1.05 MiB) Staženo 84 x

To, co je na hybridních FVE nejdražší, ve skutečnosti není hybridní měnič, ale jsou to baterie. Navíc mají omezenou životnost, takže je logické, že spousta uživatelů by se pořízení baterií ráda vyhnula. Pokud bys je chtěl dokoupit někdy v budoucnu, tak k výše uvedenému měniči se dají baterie dodatečně připojit. Pak budeš mít plnohodnotný třífázový backup 24x7.

Fronius PV Point.PNG (103.31 KiB) Zobrazeno 1907 x

[RadarS]

ovšem s tím, že tento Fronius je symetrický ...

[Youda]

Vsechny froniusy jsou symetricke.

[tomas]

Baterie přitom není potřeba a třífázový 10kW ongrid dokáže v případě výpadku DS napájet jednu zásuvku, do které si zapojíš co budeš potřebovat. Absolutně netuším, jak to Fronius technicky zvládnul, protože vyrobit 230V AC o požadované kvalitě, napětí, frekvenci a výkonu, přímo z panelů, bez použití baterie, je velmi obtížné. Přesto to nějak dokážou - masakr.

Když ten střídač bude mít z panelů k dispozici třeba 3kW a bude napájet 1kW spotřebič, tak v tom nevidím žádný zázrak. Samozřejmě to nebude v MPP bodě panelů. To stejné jde udělat třeba i SITONem http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt ... siton-210/
nebo tímto https://gbc-solino.cz/headpage/off-grid ... -cerpadel/ sice je to pro motory, ale topná tělesa to zvládne také. Stačí mít dostatek výkonu, vypnout MPPT a nastavit pevnou frekvenci a napětí na výstupu.

[Youda]

Moc dobre vis jak to je - siton si ridi vykon zmenou stridy a cerpadlovy menic ridi vykon zmenou frekvence.

Udelat menic, co vyrabi 230V 50Hz 14A sinus primo z panelu a neni pritom opreny o tvrdost DS nebo o tvrdost baterky neni vubec snadne. Obzvlaste, kdyz ten menic ma udrzet skokove promenlivou zatez. A to vse pry ten Fronius dokaze. Ja proste smekam.

[tomas]

Ano mění střídu, frekvenci i napětí a tím i výkon aby se dostal do MPPT bodu. Ale když budeš mít výkonu přebytek, tak je MPPT vypnuté (nepotřebuješ hledat větší výkon když ho spotřebič stejně neodebere) a střída, frekvence i napětí jsou potom stabilní.
Pokud ten Fronius nebude mít dostatek výkonu pro připojený spotřebič tak PV Point vypne. Možná ještě sjede s frekvencí třeba na 45Hz a napětím třeba na 200V a když nebude stále dostatečný výkon tak to vypne. Spíše by mne zajímalo jak mají vyřešené aby se to nerozkmitalo, tedy znovu nezapnulo a pak nevypnulo atd... Možná to vypne už napořád a musí se to ručně odblokovat, třeba jen vypnutím a zapnutím spotřebiče.