Solar fórum

Máme dva stringy napojené na Solax X3-Hybrid-G4. Nyní bych rád přidal další panely (s velmi dobrými světelnými podmínkami), ale jen pár (2-6) oproti těm ve stringách (10+12). Ty panely by byly dost daleko od stávajícího měniče, ale mohl bych použít 3fázový kabel, který je k místu natažený.
Bylo by možné přidat ty další panely (nepotřebuji ukládat energii z těch panelů do baterie) s mikro měniči připojenými přes ten 3fázový kabel?

Pokud za slunečného dne přešvihneš rezervovaný výkon tak ti to nechají zaplatit. Ale technicky tohle řešení fungovat bude to problém není

Diablo007 píše: ↑stř lis 16, 2022 8:42 am Pokud za slunečného dne přešvihneš rezervovaný výkon tak ti to nechají zaplatit. Ale technicky tohle řešení fungovat bude to problém není

A může reálně toto řešení posílení fungovat připojené do domovní sítě 230V za KINGem...? Nebude se Axpert "cukat"?

RadarS píše: ↑stř lis 16, 2022 1:49 pm

Diablo007 píše: ↑stř lis 16, 2022 8:42 am Pokud za slunečného dne přešvihneš rezervovaný výkon tak ti to nechají zaplatit. Ale technicky tohle řešení fungovat bude to problém není

A může reálně toto řešení posílení fungovat připojené do domovní sítě 230V za KINGem...? Nebude se Axpert "cukat"?

Otázka byla na solax to je hybrid je mu jedno co do něj pošleš. King to netoleruje a bude to nejspíš destruktivní výsledek

Diablo007 píše: ↑stř lis 16, 2022 5:37 pm

RadarS píše: ↑stř lis 16, 2022 1:49 pm

Diablo007 píše: ↑stř lis 16, 2022 8:42 am Pokud za slunečného dne přešvihneš rezervovaný výkon tak ti to nechají zaplatit. Ale technicky tohle řešení fungovat bude to problém není

A může reálně toto řešení posílení fungovat připojené do domovní sítě 230V za KINGem...? Nebude se Axpert "cukat"?

Otázka byla na solax to je hybrid je mu jedno co do něj pošleš. King to netoleruje a bude to nejspíš destruktivní výsledek

Jasně, na KING jsem se ptal já a trochu jsem to tušil ... , Hybrid OK

Quarath píše: ↑úte lis 15, 2022 11:12 am Ty panely by byly dost daleko od stávajícího měniče, ale mohl bych použít 3fázový kabel, který je k místu natažený.
Bylo by možné přidat ty další panely (nepotřebuji ukládat energii z těch panelů do baterie) s mikro měniči připojenými přes ten 3fázový kabel?

No stringy od panelů by NEměly být ve společné izolaci!!! Ale jen pár panelú a tak s nízkým DC(!) napětím, by snad nezažehly oblouk?

eduard22 píše: ↑stř lis 16, 2022 5:56 pm

Quarath píše: ↑úte lis 15, 2022 11:12 am Ty panely by byly dost daleko od stávajícího měniče, ale mohl bych použít 3fázový kabel, který je k místu natažený.
Bylo by možné přidat ty další panely (nepotřebuji ukládat energii z těch panelů do baterie) s mikro měniči připojenými přes ten 3fázový kabel?

No stringy od panelů by NEměly být ve společné izolaci!!! Ale jen pár panelú a tak s nízkým DC(!) napětím, by snad nezažehly oblouk?

Neplánuje posílat DC ale AC proto řeší ty mikroměniče

Jen malá odbočka - prodávají se vůbec mikroměniče někde ještě?
GWL u 4WIFI už, zdá se, delší dobu nejsou, viděl jsem někde MAXEON 5 "AC panely", ale jinak nikde nic ...

Apropo - jak nákladný by byl projekt na realizaci cca 1,35kWp ongrid pro 3 panely s mikroměniči, pokud bych chtěl připojit oficiální mikrozdroj bez dotace? Provedení: tři panely s mikroinvertorem napojené každý do jedné ze 3 fází?
Má to ale háček - do objektu nevede HDO...

Háčků je podstatně více ty mikroměniče nebudou mít síťové ochrany tedy nepripojitelne. Udělej si obyčejný kombinovaný měnič a nemusí tě názor distributora zajímat

Diablo007 píše: ↑čtv lis 17, 2022 8:17 pm Háčků je podstatně více ty mikroměniče nebudou mít síťové ochrany tedy nepripojitelne. Udělej si obyčejný kombinovaný měnič a nemusí tě názor distributora zajímat

To bych klidně udělal, kdybych:
1) nepotřeboval 3f
2) neměl obavu o životnost a bezporuchovost zařízení o které jde především (chladicí agregát - 3f kompresor) vlivem přepínání FV/síť

Diablo007 píše: ↑čtv lis 17, 2022 8:17 pm Háčků je podstatně více ty mikroměniče nebudou mít síťové ochrany tedy nepripojitelne. Udělej si obyčejný kombinovaný měnič a nemusí tě názor distributora zajímat

Apropo k těm mikroměničům - není to pro malé jednoduché 3f systémy u distributora (EG.D) průchozí, pokud se použije U-f GUARD?
Samozřejmě za předpokladu, že je způsobilý elektroměrový sloupek, je k dispozici HDO, atd. ...

RadarS píše:
To bych klidně udělal, kdybych:
1) nepotřeboval 3f
2) neměl obavu o životnost a bezporuchovost zařízení o které jde především (chladicí agregát - 3f kompresor) vlivem přepínání FV/síť

By mě zajímal ten důvod 3f, podle mě je někdo líný přemýšlet a konat. Skoro všechno jde předělat na 1f, včetně tepelných čerpadel.

josse píše: ↑sob lis 19, 2022 4:53 pm

RadarS píše:
To bych klidně udělal, kdybych:
1) nepotřeboval 3f
2) neměl obavu o životnost a bezporuchovost zařízení o které jde především (chladicí agregát - 3f kompresor) vlivem přepínání FV/síť

By mě zajímal ten důvod 3f, podle mě je někdo líný přemýšlet a konat. Skoro všechno jde předělat na 1f, včetně tepelných čerpadel.

Ano, víc přemýšlet jsem měl - už když jsme ten agregát ve 3f verzi objednávali.
To ale stála kWh 2 Koruny a já měl úplně jiné starosti, než že za rok k tomu budu z dobrých důvodů bastlit na léto fotovoltaiku.
Ještě neběží zdaleka rok a je samozřejmě v záruce, takže logicky se nikomu nechce z toho kuchat 3f kompresor ven a dávat tam "jednofáz" .

Když se to sečte, nový kompresor 230V + práce + ztráta záruky na zařízení + to, že zařízení už není vlastně tím co má na štítku + cena 1f měniče,
to už je hodně blízko 3f řešení...

RadarS píše: Ještě neběží zdaleka rok a je samozřejmě v záruce, takže logicky se nikomu nechce z toho kuchat 3f kompresor ven a dávat tam "jednofáz" .

Když se to sečte, nový kompresor 230V + práce + ztráta záruky na zařízení + to, že zařízení už není vlastně tím co má na štítku + cena 1f měniče,
to už je hodně blízko 3f řešení...

Ale já vůbec nedoporučuju měnit kompresor! Startovací proud 1f motoru stejného výkonu bude totální úlet.

Ten kompresor mít 3f je naprosto v pořádku. Existuje frekvenční měnič, neboli zkratka VFD, variable frequency drive... Ten vyřeší dvě mouchy jednou ranou, startovací proud je 0A(skoro) a vstup VFD se připojí na jednu fázi.

Trochu problém může dělat 230/1ph vstup na 400/3ph výstup, ale má to několik řešení... Autotransformátor/usměrňovač se zdvojovačem napětí/hotový VFD na toto určený.

Hermetické kompresory nejsou přepnout Y/D...

josse píše: ↑sob lis 19, 2022 8:55 pm

RadarS píše: Ještě neběží zdaleka rok a je samozřejmě v záruce, takže logicky se nikomu nechce z toho kuchat 3f kompresor ven a dávat tam "jednofáz" .

Když se to sečte, nový kompresor 230V + práce + ztráta záruky na zařízení + to, že zařízení už není vlastně tím co má na štítku + cena 1f měniče,
to už je hodně blízko 3f řešení...

Ale já vůbec nedoporučuju měnit kompresor! Startovací proud 1f motoru stejného výkonu bude totální úlet.

Ten kompresor mít 3f je naprosto v pořádku. Existuje frekvenční měnič, neboli zkratka VFD, variable frequency drive... Ten vyřeší dvě mouchy jednou ranou, startovací proud je 0A(skoro) a vstup VFD se připojí na jednu fázi.

Trochu problém může dělat 230/1ph vstup na 400/3ph výstup, ale má to několik řešení... Autotransformátor/usměrňovač se zdvojovačem napětí/hotový VFD na toto určený.

Hermetické kompresory nejsou přepnout Y/D...

No a cena řešení 400V VFD + autotrafo 230/400 na vstupu?

RadarS píše:

josse píše: ↑sob lis 19, 2022 8:55 pm

RadarS píše: Ještě neběží zdaleka rok a je samozřejmě v záruce, takže logicky se nikomu nechce z toho kuchat 3f kompresor ven a dávat tam "jednofáz" .

Když se to sečte, nový kompresor 230V + práce + ztráta záruky na zařízení + to, že zařízení už není vlastně tím co má na štítku + cena 1f měniče,
to už je hodně blízko 3f řešení...

Ale já vůbec nedoporučuju měnit kompresor! Startovací proud 1f motoru stejného výkonu bude totální úlet.

Ten kompresor mít 3f je naprosto v pořádku. Existuje frekvenční měnič, neboli zkratka VFD, variable frequency drive... Ten vyřeší dvě mouchy jednou ranou, startovací proud je 0A(skoro) a vstup VFD se připojí na jednu fázi.

Trochu problém může dělat 230/1ph vstup na 400/3ph výstup, ale má to několik řešení... Autotransformátor/usměrňovač se zdvojovačem napětí/hotový VFD na toto určený.

Hermetické kompresory nejsou přepnout Y/D...

No a cena řešení 400V VFD + autotrafo 230/400 na vstupu?

Neznám výkon, nějaké 2500CZK za VFD(dnes možná více), autotransformátor je dle váhy a ta je dle VA, mě osobně zbyl tak jsem ho neplatil, ani se nedá nepočítala.

Koukám že zase podražili, tento kus to umí sám od sebe. US $28.74 5%OFF | Hot! 220v to 380V 2.2kw vfd frequency inverter Frequency Converter Adjustable Speed Drive For CNC Motor
https://a.aliexpress.com/_mKXYE5S

RadarS píše: ↑sob lis 19, 2022 1:12 pm

Diablo007 píše: ↑čtv lis 17, 2022 8:17 pm Háčků je podstatně více ty mikroměniče nebudou mít síťové ochrany tedy nepripojitelne. Udělej si obyčejný kombinovaný měnič a nemusí tě názor distributora zajímat

Apropo k těm mikroměničům - není to pro malé jednoduché 3f systémy u distributora (EG.D) průchozí, pokud se použije U-f GUARD?
Samozřejmě za předpokladu, že je způsobilý elektroměrový sloupek, je k dispozici HDO, atd. ...

Externí síťová ochrana ti řeší jen je to 10t. Otázka je když jsi začínal mikroinvertory což je levný základ jestli to dává ekonomicky dál smysl

Diablo007 píše: ↑ned lis 20, 2022 8:08 am

RadarS píše: ↑sob lis 19, 2022 1:12 pm

Diablo007 píše: ↑čtv lis 17, 2022 8:17 pm Háčků je podstatně více ty mikroměniče nebudou mít síťové ochrany tedy nepripojitelne. Udělej si obyčejný kombinovaný měnič a nemusí tě názor distributora zajímat

Apropo k těm mikroměničům - není to pro malé jednoduché 3f systémy u distributora (EG.D) průchozí, pokud se použije U-f GUARD?
Samozřejmě za předpokladu, že je způsobilý elektroměrový sloupek, je k dispozici HDO, atd. ...

Externí síťová ochrana ti řeší jen je to 10t. Otázka je když jsi začínal mikroinvertory což je levný základ jestli to dává ekonomicky dál smysl

Já preferuju řešení kdy se nebude měnič přepínat mezi FVE a gridem při přetížení, různě se vrtat s přepínači sítí a N vodiči před/za invertorem, atd
Vím, že něco z toho řeší KING, který si bez přetoku "docucne" apod., ale opět pouze do výše svého výkonu 3000/5000W, bez baterky nejede, pak je tu ta potřeba 3-fáze, vyšší vlastní spotřeba, oddělené sítě IN/OUT a k tomu všemu se skoro nedá koupit )))) ...

Klidně to může být v režimu mikrozdroj, nemám v plánu přetoky prodávat. Stejně jako nemíním řešit back-up.
(pokud to není výrobna, musí být ve zjednodušeném připojení taky ten dvoukřížový elm. rozvaděč, odepínání HDO a celá tato příprava?
Nemůžu k tomu u ED.G nic bližšího najít ...)

K architektuře ON-GRID 3f střídač vs. mikroměniče a ekonomika - klidně to může být jeden 3f symetrický střídač (pokud má nastavitelné ochrany podle požadavků PPDS 4 v sobě) a ekonomicky to vyjde lépe... Nedával bych na tuto aplikaci více jak 6 panelů, takže řešíme cca 2,7kWp.
Pak když už - ideální by byl malý hybrid nebo ongrid s LV MPPT DC IN, aby zvládl 48V. Kdybych dal výhledově mezi string a měnič regl + baterii 48V, mohl bych si při odstavení měniče (nebude spotřeba), nějaké přebytky uložit do baterie. Toto třeba umí nenáviděný modrásek.

Úprava elektroměrového rozvaděče je potřeba i u mikrozdroje. Ji SK modrásek není nenáviděný jen je každému řečeno že ta bezpretokovost je diskutabilní. Jinak malý ongrid do 3kwp je řešitelný dokonce dostaneš dotace

[/quote]

No a cena řešení 400V VFD + autotrafo 230/400 na vstupu?[/quote]

Neznám výkon, nějaké 2500CZK za VFD(dnes možná více), autotransformátor je dle váhy a ta je dle VA, mě osobně zbyl tak jsem ho neplatil, ani se nedá nepočítala.

Koukám že zase podražili, tento kus to umí sám od sebe. US $28.74 5%OFF | Hot! 220v to 380V 2.2kw vfd frequency inverter Frequency Converter Adjustable Speed Drive For CNC Motor
https://a.aliexpress.com/_mKXYE5S
[/quote]

Kompresor má 400V, 2,1A nominálně, 3,8A maximálně.
Doma mám solidní, ještě Made in Japan , FM Omron 400V IN / 400V OUT, 2,2kW, ten to v pohodě dá, jde o ten transformátor/autotransformátor 230V/400V. To už nebude malé, lehké ani levné ...
Zapojení, tuším, do IN L1, L2 VFD.

Diablo007 píše: ↑ned lis 20, 2022 9:25 am Úprava elektroměrového rozvaděče je potřeba i u mikrozdroje. Ji SK modrásek není nenáviděný jen je každému řečeno že ta bezpretokovost je diskutabilní. Jinak malý ongrid do 3kwp je řešitelný dokonce dostaneš dotace

Je to složitější pohled. Každý tu FVE vnímá především ve spojitosti s RD a obvyklými návyky a cykly. Tady jde ale o malou provozovnu.
Připojení poměrně robustní 3x63A, ALE jeden hlavní 3f tepelný spotřebič 24kW pojede jen jeden den v týdnu (i tam bude fajn, pokud by si ty 3kW vezme z FVE), jinak se v tom objektu nebude v zásadě fungovat, a když, tak přes den.
No a mimo to je tam ten chladicí agregát. Ten právě nejvíc jede v létě, přes den, nejvíc když je hodně slunečního svitu, 7 dní v týdnu, takže se to pěkně potkává... Nemusím řešit tolik všechny ty vlivy, jako že to nejvíc vyrábí když jsou všichni ve škole, v práci, na dovolené 14 dní u moře, apod.
Nemá pro mě smysl řešit asymetrii (k vytěžování možno použít existující 3f bojler , atd. ..
Když k tomu přičtu vliv distribučních sazeb (na domku D45d a TČ, na provozovně C01d), pak mi jednoznačně vychází jako preference co nejúčelněji navrhnout a dát malou FVE na tu provozovnu (tím odpovídám i na to, že dotace jsou zase jiné téma, NZU není pro mě)...

Dokud není žalobce není soudce tedy provozovat na svou odpovědnost můžeš cokoliv co ti bude vyhovovat a zda to bude ekonomický fungovat jak si představuješ se ukáže provozem

Diablo007 píše: ↑ned lis 20, 2022 10:33 am Dokud není žalobce není soudce tedy provozovat na svou odpovědnost můžeš cokoliv co ti bude vyhovovat a zda to bude ekonomický fungovat jak si představuješ se ukáže provozem

Ceny ČEZ pro rok 2023 a C01d vč DPH (nejsem plátce) a distribuce (zaokrouhledno)
10.000 / MWh se stropem
16.300 / MWh bez stropu
Pokud z 3kWp ongridu dokáži 2,5 MWh zužitkovat, je to v prvním případě úspora 25000 Kč/rok, ve druhém téměř 41.000Kč/rok.
Pokud bych dalších 20% nezachytil a byly by to jen 2MWh, je to cca 20 tis. resp 33tis.
Pokud bych měl nějaký fix a ještě dva toky perspektivy za 3Kč/kW před sebou, kalkulace by byla úplně jiná...

RadarS píše: ↑ned lis 20, 2022 10:55 am

Diablo007 píše: ↑ned lis 20, 2022 10:33 am Dokud není žalobce není soudce tedy provozovat na svou odpovědnost můžeš cokoliv co ti bude vyhovovat a zda to bude ekonomický fungovat jak si představuješ se ukáže provozem

Ceny ČEZ pro rok 2023 a C01d vč DPH (nejsem plátce) a distribuce (zaokrouhledno)
10.000 / MWh se stropem
16.300 / MWh bez stropu
Pokud z 3kWp ongridu dokáži 2,5 MWh zužitkovat, je to v prvním případě úspora 25000 Kč/rok, ve druhém téměř 41.000Kč/rok.
Pokud bych dalších 20% nezachytil a byly by to jen 2MWh, je to cca 20 tis. resp 33tis.
Pokud bych měl nějaký fix a ještě dva toky perspektivy za 3Kč/kW před sebou, kalkulace by byla úplně jiná...

Pak je ale otázka proč se na to nepodíval jako podnikatel a rovnou neudělat ongrid na prodej do sítě rovnou pořádně a vydělávat. Firemní dotace na elektrárny jsou také

RadarS píše:

No a cena řešení 400V VFD + autotrafo 230/400 na vstupu?[/quote]

Neznám výkon, nějaké 2500CZK za VFD(dnes možná více), autotransformátor je dle váhy a ta je dle VA, mě osobně zbyl tak jsem ho neplatil, ani se nedá nepočítala.

Koukám že zase podražili, tento kus to umí sám od sebe. US $28.74 5%OFF | Hot! 220v to 380V 2.2kw vfd frequency inverter Frequency Converter Adjustable Speed Drive For CNC Motor
https://a.aliexpress.com/_mKXYE5S
[/quote]

Kompresor má 400V, 2,1A nominálně, 3,8A maximálně.
Doma mám solidní, ještě Made in Japan , FM Omron 400V IN / 400V OUT, 2,2kW, ten to v pohodě dá, jde o ten transformátor/autotransformátor 230V/400V. To už nebude malé, lehké ani levné ...
Zapojení, tuším, do IN L1, L2 VFD.[/quote]Levněji vyjde externí usměrňovač zapojený jako zdvojovačem napětí, diody a kondenzátory, je to tu v nějakém vláknu popsáno.