Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Madra
Příspěvky: 43
Registrován: pát črc 15, 2022 10:43 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od Madra »

Já to beru tak, že nemusím Herr Benešovy přispívat na zlatou kliku na záchodě na jeho chatě. Při zastropovanych cenách je navratnost do 7 let. Pokud nebude strop a budou platit ceny které ČEZ rozeslal je to doma za 3 roky. (U d45 nasadili cenu cca 11,5 pokud nebude platit zastropování.)
misif
Příspěvky: 90
Registrován: stř zář 14, 2022 10:49 am
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9960
Kapacita baterie [kWh]: 10

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od misif »

Diablo007 píše: ned lis 27, 2022 8:29 am Jenže aby systém fungoval jsou i dodavatele elektřiny pořád závislý na výrobcích elektřiny a nelze prostě fungovat dlouhodobě v režimu že kvůli solární elektřině v létě jiné tvrdé zdroje budou omezovat výrobu nebo prodávat elektřinu za zápornou cenu
Omlouvám se, že jsme mimo téma, ale nedá mi to. Koukněte jak jsou na tom jiné státy:
https://app.electricitymaps.com/map

Třeba Anglie - je na tom podobně jako my, nějaké jádro, velká kapacita plynových a (u nás plyn a uhlí), tj. elektráren, které se dobře regulují a oni k tomu mají obří kapacitu větru a solárů, tak že plynovky dlouhodobě skoro neběží ani v zimě a není to problém!

Španělsko, Portugalsko - zde funguje obří množství soláru a větru, Francie, Belgie - zde funguje kombinace jádra, soláru a větru, Řecko - vítr a solár zálohovaný plynem a uhlím.

A ČR má 5. nejšpinavější energetiku v EU (přesto že máme 40% vcelku OK jádro) a bude trocha solárů strašný problém??? Nehledě na to, že ve dne máme v ČR běžně spotřebu o 20% větší než v noci, je evidentní, až budeme schopni nahrazovat 20% spotřeby přes den solárama tak dojde maximálně k vyrovnání výkonu den-noc, ale ještě nejsme ani na těch 20% !
visis
Příspěvky: 223
Registrován: stř kvě 25, 2022 7:44 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od visis »

Myslím, že brzy přijde doba, kdy se úplně překopají tarify. VT bude naopak přes den, kdy fve budou vyrábět, NT naopak v noci. Poplatky za distribuci budou mít solárníci výrazně dražší, protože 99% z nich neni ostrov a potřebují stále pár měsíců síť.
Solárník začátečník
Elektrárna 9,9 kWp, Goodwe GW10K-ET, baterie Dyness HV 17,8 kWh
Východ: 7x450 = 3 150 W
Jih: 8x450 = 3 600 W
Západ: 7x450 = 3 150 W
Kostěj
Příspěvky: 141
Registrován: stř čer 08, 2022 9:05 pm
Bydliště: Dobrovicko
Výkon panelů v FVE [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od Kostěj »

misif píše: ned lis 27, 2022 9:27 am Omlouvám se, že jsme mimo téma, ale nedá mi to. Koukněte jak jsou na tom jiné státy:
https://app.electricitymaps.com/map
Třeba Anglie...
Ďábel je jako obvykle v detailu. Podívejte se na jeden měsíc v Německu, ale po dnech:
https://energy-charts.info/charts/energ ... lt&day=m11
(Pokud se to otevře blbě, tak na stránce vybrat nahoře zemi, interval den, rok 2022, měsíc november, zapnout jen vítr a slunce). Když svítí a fouká, je to hezké, jenže když ne, musí ten rozdíl dodat dovoz, plyn, či uhlí. Cena elekřiny z plynové elektrárny, která v celém měsíci běží jen jeden den musí být astronomická, aby se udržování takové elektrárny vyplatilo. A to je v kostce důvod, proč je elektřina tak drahá.
visis
Příspěvky: 223
Registrován: stř kvě 25, 2022 7:44 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od visis »

Prostě se musíme smířit s tím, že elektřina už nebude nikdy levná. To kolik stojí teď asi nebude, zlevní, ale už na jako dřív na 40Eur/MWh. Možná mezi 100-200E.
Solárník začátečník
Elektrárna 9,9 kWp, Goodwe GW10K-ET, baterie Dyness HV 17,8 kWh
Východ: 7x450 = 3 150 W
Jih: 8x450 = 3 600 W
Západ: 7x450 = 3 150 W
brumlaj
Příspěvky: 1508
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od brumlaj »

visis píše: ned lis 27, 2022 9:29 am Myslím, že brzy přijde doba, kdy se úplně překopají tarify. VT bude naopak přes den, kdy fve budou vyrábět, NT naopak v noci. Poplatky za distribuci budou mít solárníci výrazně dražší, protože 99% z nich neni ostrov a potřebují stále pár měsíců síť.
A prosím Tě, jak je to dnes? Jsem výjimka, když mám VT 6:00-19:00? a NT po půlnoci? A jaký budou mít tarif majitelé rychlovarných konvic? Ti mají spotřebu řekněme 100W bazál a tříminutové špičky 2,2-3kW? Typicky mezi ně patří i školy kdy se 1x za hodinu zvedne brutálně spotřeba o přestávkách - vaření kafe?
Nezlob se, zatím netuším co popisuješ.
Kostěj píše: ned lis 27, 2022 10:50 am .......... Cena elekřiny z plynové elektrárny, která v celém měsíci běží jen jeden den musí být astronomická, aby se udržování takové elektrárny vyplatilo. A to je v kostce důvod, proč je elektřina tak drahá.
I dnes jsou v síti studené a horké zálohy. Jakou mají vliv na cenu elektřiny? Obávám se, že drahota elektřiny není o údržbě elektráren, ale o ceně plynu a o jejím burzovním vlivu na cenu veškeré elektřiny bez rozdílu "paliva". Taky jsme ve vedlejším domě měli kotelnu která v létě nefungovala. A ceny nebyly nijak závratné. Promiň argumentuješ zavádějícím způsobem.
PK23
Příspěvky: 184
Registrován: čtv srp 25, 2022 4:15 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od PK23 »

Návratnost fotovoltaiky do 5 let je, byla a bude utopie. Pokud tedy člověk nechytl kdysi naprosto nesmyslné výkupní ceny vůči tehdejší realitě, které byly přes 10:1 a zaplatili jsme to všichni. Jestli uvažujeme v rovině fotovoltaik na domech v rozsahu mikrozdrojů, jsme v návratnostech 15 plus let a to ještě se všemi dočasnými zvýhodněními a jen někdy. K základní otázce kolegy - FV jako investice s návratností na úrovni spekulativních obchodů tedy v žádném případě. Pokud jsou Tvojí motivací primárně peníze, investuj jinde.

Věci jako VB a podobné srandy časem budou omezovány a pravděpodobně zcela zmizí. Nikdo z velkých výrobců z konvenčních zdrojů nemá žádnou motivaci podporovat a kompenzovat nestabilní solárníky. Jen ho to stojí prachy. Hned třeba tolik ne, výhledově s jistotou. Údržba jakéhokoliv zdroje a jeho další fixní náklady se samozřejmě budou muset pokrýt zvýšením ceny. Pokud bude místo celého roku dodávat půlku času i objemu a bude tu víc a víc pro kompenzování sítě, než jako hlavní zdroj. Nízká nárazová výroba je vždycky to nejdražší.

Na masivní připojení malých FV není síť připravena nikde. Jsou to jen vlhké zelené sny. Tlak na transformaci je samozřejmě potřeba, jinak se nepohne nic, ale časy, ve kterých se zelená ideologie rozhodla, že to chce mít smrdí mnohem víc kolapsem, než výhrou.

FV si pořizuješ pro sebe a kdo to dělá jen s kalkulačkou návratnosti v ruce, udělá lépe, když investuje jinam. Mám-li barák na bydlení, taky nepočítám, kdy se mi vrátí investice do něj. FV ve smyslu mikrozdroje je upgrade baráku. Primárně určená pro pokrytí vlastní spotřeby, jistou nezávislost, odolnost vůči případným výpadkům a hodně pro pocit a radost. Prachy nemají hodnotu samy o sobě, hodnotu má účel jejich proměny v reálnou věc. V tom dává FV smysl z mnoha pohledů. Čistě pro peníze je lepší se rozhlédnout jinde. FV je třeba začít počítat tak, že postupně jediné, co bude vracet je ten objem energie, který je na místě spotřebován. V dohledném horizontu zmizí ostatní výhody, které jsou dnes dobrou motivací, jak penězi nemocné počítálky zapojit do něčeho smysluplného. U lidí, kteří měří všechno jen finanční návratností je lépe, když spekulují jinde a u věcí s účelem nenavyšují cenu. ;-)
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
Diablo007
Příspěvky: 2056
Registrován: stř bře 31, 2021 7:37 am
Bydliště: Vyškov

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od Diablo007 »

Za to že jede plynová elektrárna jen občas a jinak čeká si fakt někdo myslí že se jim neplatí stejně jako kdyby jeli pořád? A z čeho to žije či to někdo investičně postavil? Vážně se postavme pevně na nohy žádný podnikatel nedělá nic kvůli naším modrým očím. Chtěl stát zelenou energii tak začal platit solarnikum vyšší cenu za elektřinu než byla v té době normální. Proc se v Anglii staví jaderná elektrárna s už jasné stanovenou minimální cenou za energii v ceně která v době začátku výstavby taky nebyla normální. Chceš službu musíš ji zaplatit nebo se můžeš večer jak zajde slunce přitulit k polovičce a do rána to po tmě nějak vydržet.
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
brumlaj
Příspěvky: 1508
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od brumlaj »

Kolik! zálohy dělají dnes v ceně elektřiny? Ano budu prudit neustále s touto otázkou. Manipulativní ideologické kecy stranou. Mne zajímají čísla.
visis
Příspěvky: 223
Registrován: stř kvě 25, 2022 7:44 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od visis »

brumlaj píše: ned lis 27, 2022 12:47 pm
visis píše: ned lis 27, 2022 9:29 am Myslím, že brzy přijde doba, kdy se úplně překopají tarify. VT bude naopak přes den, kdy fve budou vyrábět, NT naopak v noci. Poplatky za distribuci budou mít solárníci výrazně dražší, protože 99% z nich neni ostrov a potřebují stále pár měsíců síť.
A prosím Tě, jak je to dnes? Jsem výjimka, když mám VT 6:00-19:00? a NT po půlnoci? A jaký budou mít tarif majitelé rychlovarných konvic? Ti mají spotřebu řekněme 100W bazál a tříminutové špičky 2,2-3kW? Typicky mezi ně patří i školy kdy se 1x za hodinu zvedne brutálně spotřeba o přestávkách - vaření kafe?
Nezlob se, zatím netuším co popisuješ.
Kostěj píše: ned lis 27, 2022 10:50 am .......... Cena elekřiny z plynové elektrárny, která v celém měsíci běží jen jeden den musí být astronomická, aby se udržování takové elektrárny vyplatilo. A to je v kostce důvod, proč je elektřina tak drahá.
I dnes jsou v síti studené a horké zálohy. Jakou mají vliv na cenu elektřiny? Obávám se, že drahota elektřiny není o údržbě elektráren, ale o ceně plynu a o jejím burzovním vlivu na cenu veškeré elektřiny bez rozdílu "paliva". Taky jsme ve vedlejším domě měli kotelnu která v létě nefungovala. A ceny nebyly nijak závratné. Promiň argumentuješ zavádějícím způsobem.
Co popisuju?
To, že ti co mají na střeše fve na 99% nejedou v ostrovu. A potřebují rezervovaný příkon pro případ, že nesvítí. Ale 8 měsíců neodebírají skoro nic. To je pro distribuci samozřejmě drahý luxus a náležitě ho bude chtít zpoplatnit.
Dále nevím jak ty, ale já rozhodně nemám NT jako ty. 6 hodin v noci a 2 hodiny pozdě odpoledne. A jelikož přes den, když svítí budou pravděpodobně přebytky eleltřiny a v noci nedostatek, myslím, že jednoho dne bude přes den elektřina levnější než v noci.
Solárník začátečník
Elektrárna 9,9 kWp, Goodwe GW10K-ET, baterie Dyness HV 17,8 kWh
Východ: 7x450 = 3 150 W
Jih: 8x450 = 3 600 W
Západ: 7x450 = 3 150 W
brumlaj
Příspěvky: 1508
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od brumlaj »

visis píše: ned lis 27, 2022 4:03 pm Co popisuju?
To, že ti co mají na střeše fve na 99% nejedou v ostrovu. A potřebují rezervovaný příkon pro případ, že nesvítí. Ale 8 měsíců neodebírají skoro nic. To je pro distribuci samozřejmě drahý luxus a náležitě ho bude chtít zpoplatnit.
Náležitě, nebo férově? Klidně v zimě vystačím s rezervovaným příkonem 1x6A/230V. A pokud mne elektřina bude suma sumárum stát více než 60Kč/kWh tak klidně nastartuji elektrocentrálu. A Gréty jsou mi šumák. Takže ať se laskavě vyprsí s odpovídajícím tarifem. Vysoce pravděpodobně jim nedám více než dnes. Ať se s tím distribuce smíří.(ano, v krajním případě použiji komunitní energetiku abych neplatil distribuci za více než 1x6A/230V)
visis píše: ned lis 27, 2022 4:03 pmDále nevím jak ty, ale já rozhodně nemám NT jako ty. 6 hodin v noci a 2 hodiny pozdě odpoledne. A jelikož přes den, když svítí budou pravděpodobně přebytky eleltřiny a v noci nedostatek, myslím, že jednoho dne bude přes den elektřina levnější než v noci.
Tak co platí, když jsi před tím napsal:
visis píše: ned lis 27, 2022 9:29 am Myslím, že brzy přijde doba, kdy se úplně překopají tarify. VT bude naopak přes den, kdy fve budou vyrábět, NT naopak v noci. Poplatky za distribuci budou mít solárníci výrazně dražší, protože 99% z nich neni ostrov a potřebují stále pár měsíců síť.
Tak VT (vysoký tarif) bude přes den a elektřina bude současně levnější? Nebo jak jsi to myslel?
Dave
Příspěvky: 5
Registrován: stř lis 23, 2022 2:19 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od Dave »

Plazivec píše: sob lis 26, 2022 10:09 pm Tak já bych asi trošíčku upozornil na tu inflaci.
Jen tak namátkou, když tady hážeme desetiletkou, tak tedy na 10 let, jsem hodil 300 klacků do inflační kalkulačky a inflaci jsem zadal 5 procent ročně, což myslím zprůměrováno za 10 let by mohlo bejt.
Víte kolik vám reálně z těch 300 zůstane po 10 letech?
184 174,-CZK
Předem díky všem - měl jsem obavy, že mi bude vyhubováno, že si mám nejdřív na fóru načíst všechny příspěvky, než založím nové vlákno, ale jak je vidět, není na toto téma jednoduchá a jednoznačná odpověď ;)
K Plazivcovi: Vyšla mi hodně podobná částka, cca 180,000CZK jako reálná hodnota za 10let. ;)

Jinak mým záměrem bylo udělat srovnání investic např takto:

1) 300,000 czk do FVE (panely + FB): - tímto bych srazil odběr ( s mou spotřebu 5,3MWh) z DS do 10% (hádám.. :D )
x
2) 300,000 czk do US kapitálových trhů a využít složené úročení ....


Co myslíte?
brumlaj
Příspěvky: 1508
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od brumlaj »

Myslím, že nikdo z nás nemá informace o "kapitálových trzích", takže jde o letadlo, nebo ruletu. Z toho mi vychází lépe holub v hrsti než vrabec na střeše ;-)
visis
Příspěvky: 223
Registrován: stř kvě 25, 2022 7:44 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od visis »

brumlaj píše: ned lis 27, 2022 4:46 pm
visis píše: ned lis 27, 2022 4:03 pm Co popisuju?
To, že ti co mají na střeše fve na 99% nejedou v ostrovu. A potřebují rezervovaný příkon pro případ, že nesvítí. Ale 8 měsíců neodebírají skoro nic. To je pro distribuci samozřejmě drahý luxus a náležitě ho bude chtít zpoplatnit.
Náležitě, nebo férově? Klidně v zimě vystačím s rezervovaným příkonem 1x6A/230V. A pokud mne elektřina bude suma sumárum stát více než 60Kč/kWh tak klidně nastartuji elektrocentrálu. A Gréty jsou mi šumák. Takže ať se laskavě vyprsí s odpovídajícím tarifem. Vysoce pravděpodobně jim nedám více než dnes. Ať se s tím distribuce smíří.(ano, v krajním případě použiji komunitní energetiku abych neplatil distribuci za více než 1x6A/230V)
visis píše: ned lis 27, 2022 4:03 pmDále nevím jak ty, ale já rozhodně nemám NT jako ty. 6 hodin v noci a 2 hodiny pozdě odpoledne. A jelikož přes den, když svítí budou pravděpodobně přebytky eleltřiny a v noci nedostatek, myslím, že jednoho dne bude přes den elektřina levnější než v noci.
Tak co platí, když jsi před tím napsal:
visis píše: ned lis 27, 2022 9:29 am Myslím, že brzy přijde doba, kdy se úplně překopají tarify. VT bude naopak přes den, kdy fve budou vyrábět, NT naopak v noci. Poplatky za distribuci budou mít solárníci výrazně dražší, protože 99% z nich neni ostrov a potřebují stále pár měsíců síť.
Tak VT (vysoký tarif) bude přes den a elektřina bude současně levnější? Nebo jak jsi to myslel?
Ad.1. Náležitě jak se patří.

Ad.2. No vidíš, jsem to po sobě přečetl a napsal jsem to obráceně. NT bude přes den, kdy svítí a VT v noci, kdy musí jet jiné zdroje. :-)

Ad.3. S těmi 6A vystačíš? To je 1,3kw. S tím ale naprostá většina domácností nevystačí... A zpoplatní náležitě dle bodu 1 :-)

Ps:Prostě od nich nečekám nic dobrého...
Solárník začátečník
Elektrárna 9,9 kWp, Goodwe GW10K-ET, baterie Dyness HV 17,8 kWh
Východ: 7x450 = 3 150 W
Jih: 8x450 = 3 600 W
Západ: 7x450 = 3 150 W
brumlaj
Příspěvky: 1508
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od brumlaj »

visis píše: ned lis 27, 2022 5:29 pmPs:Prostě od nich nečekám nic dobrého...
O tom ani popel.
visis píše: ned lis 27, 2022 5:29 pmAd.3. S těmi 6A vystačíš? To je 1,3kw. S tím ale naprostá většina domácností nevystačí... A zpoplatní náležitě dle bodu 1 :-)
Volnoběžná spotřeba je ~300W. Denně nespotřebuji 30 kWh takže s prstem v nose, i méně než 6A. To nabíjím i elektromobil. A chtěl bych vidět kolik spotřebuje "naprostá většina domácností" když jim nestačí 30 kWh denně.
PK23
Příspěvky: 184
Registrován: čtv srp 25, 2022 4:15 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od PK23 »

6A na fázi naostro z DS nesmysl. Naprosto nestačí. Leda přes střídač(e) a dotlačit zbytek z baterií. Na 6A nejedou běžné spotřebiče. Asi taky úplně nerozumím, jak to chceš řešit. Mně by to stačilo pouze v případě, že bude na každé fázi střídač, který vykryje vše v dobách odběru nad 6A. Měl jsem před FV hezky rozhozený barák na 3f a dostával jsem se na fázi běžné nad 16A. Zvlášť v zimě - TČ 3f, pračka, vaření... Klidně 20A z fáze krátkodobě (myšleno třeba 20 minut i déle) . I kdybych tam měl hlavní jistič 3x10A, nedalo by se s tím fungovat. :-) Ale třeba mi uniká nějaký skrytý trik.
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
bert
Příspěvky: 68
Registrován: ned dub 18, 2021 4:12 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od bert »

brumlaj píše: ned lis 27, 2022 5:34 pm
visis píše: ned lis 27, 2022 5:29 pmPs:Prostě od nich nečekám nic dobrého...
O tom ani popel.
visis píše: ned lis 27, 2022 5:29 pmAd.3. S těmi 6A vystačíš? To je 1,3kw. S tím ale naprostá většina domácností nevystačí... A zpoplatní náležitě dle bodu 1 :-)
Volnoběžná spotřeba je ~300W. Denně nespotřebuji 30 kWh takže s prstem v nose, i méně než 6A. To nabíjím i elektromobil. A chtěl bych vidět kolik spotřebuje "naprostá většina domácností" když jim nestačí 30 kWh denně.
Presne tak!
Pozrel som si posledné 3 roky (dlhšiu štatistiku nevediem) a najväčší mesačný odber z DS som mal 319kWh. Takže aj s 1f/2A by som to prežil. A okrem dvoch mesiacov v tomto období, by som to zvládol aj s 1,5A a slabším jednofázovým prívodom z DS. Asi budem musieť prehodnotiť súcastný prívod 3x25A :o .
Jazdím tiež len na elektriku. Takže ako vždy, nepatrím do "naprosté většiny domácnosti".
6A na fázi naostro z DS nesmysl. Naprosto nestačí. Leda přes střídač(e) a dotlačit zbytek z baterií. ...
Nie 6A na fázu, ale 6A len jedna fáza by stačila.
Samozrejme, že idem z batérií stále, len v prípade nedostatku pripájam sieť. Mám nastavené obmedzenie na vstupe na 13A/1f. To len kvôli tomu, že nabíjanie euta mám nastavené na 11A, tak nech je súčasne aspoň 2A (560W) pre dom a baterku. A stačí to.
Prajem všetkým veľa slnka!
Robo /bert/
brumlaj
Příspěvky: 1508
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od brumlaj »

PK23 píše: ned lis 27, 2022 6:57 pm.... Mně by to stačilo pouze v případě, že bude na každé fázi střídač, který vykryje vše v dobách odběru nad 6A........
Na jaké každé fázi? Jeden (max. dva) střídač(e) na jedné fázi!. Které uživí celý dům. + 1,3kW nabíječ akumulátorů - může být součástí měniče.
PK23 píše: ned lis 27, 2022 6:57 pm.... Ale třeba mi uniká nějaký skrytý trik.
Ano jmenuje se "tři fáze je pro domácnost naprostý nesmysl". Ale klidně žijte své životy v nevědomosti zakonzervované všeobjímající floskulí "dycky se to tak dělá".
PK23
Příspěvky: 184
Registrován: čtv srp 25, 2022 4:15 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od PK23 »

Taky mám jen 9A na vstupu. Jenže to předpokládá při 3f spotrebičích střídač, resp. strídače, které udrží docela podstatné zatížení. V zimě nemáš X dní z FV dostatek. Když je opravdu chladno, TČ si vezme 5A na fázi. Při ohřevu TUV klidně 7A. Pustím myčku a na jedné fázi je najednou 10 minut 16A. V tu chvíli stačí cokoliv dalšího, nedejbůh třeba náběh kompresoru lednice a spousta střídačů 3f/10kW, které se teď masivně instalují jde dolů s errorem.

Jasně, 3x Victron MP2 a podobná masivní řešení to dají s prstem v nose, ale to je minorita. Pak těmi pár ampéry dotahuješ baterie, protože musíš držet nějaké minimum, třeba 20-30%. Ztráta na transformaci tam a zpět 15 až 20%. Nemluvě o tom, že mám kolem sebe lidi, kterým jdou 10kW/3f strídače do chyby jen při náběhu kompresoru TČ.

Takže při určitém stabilním řešení jde stačit požadovaný příkon z DS docela podstatně, ale u většiny komerčních instalací dneška to taková sranda nebude. Mých 9A limitu na vstupu dobíjí 15% 10kWh baterie něco přes hodinu, když to neprodlužuje další odběr. Kdo má tlakovou kanalizaci s 3f motorem, nebo jinou podobnou motorovou zátěž, bude s polovodičovým strídačem dole kdykoliv se to sepne snecim dalším. Byť tlakovka žere 300W denně v průměru. Jenže tak se to počítat nedá.

Žehlička, sklokeramika, prostě on/off zátěže 2-3,3kW na fázi zase problém, pokud nemáš střídač se schopností snést krátkodobé větší přetížení. Laborace i na Victronu 3x5000, aby nebrblal. A ten jen brlbá a nepadá. A to říkám se zkušeností, kdy mám na jednom MP2 celou domácnost mimo těch dvou 3f věcí. Včetně indukce, která v součtu dokáže vzít 11kW. Naštěstí je chytrá a v 1f módu si sama hlídá, aby nelezla přes 4kW spotřeby. Ovšem i na tom Victronu se schopností snést až 9kW peaky potřebuješ nějaký režim a logiku. Leckterý 10kW/3f polovodič sestřelí jeden vařič naplno a k němu spirála pračky na stejné fázi. Takže tak, jak to počítáte to v praxi u většiny současných instalací bude veselé. :-) Zatím tam to kouzlo pořád nevidím.
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
brumlaj
Příspěvky: 1508
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od brumlaj »

PK23 píše: ned lis 27, 2022 9:13 pm........ to v praxi u většiny současných instalací bude veselé. :-) ......
"Současné instalace" jsou pro potěchu distributora a ministerstva financí. Předpokládám, že máš na mysli "dotační instalace". Inu peníze které jsem nevydělal a vydělal je někdo jiný, ty mne nezajímají, ať si s nimi jejich majitel dělá co uzná za vhodné. Má občanku, je tedy příčetný. Že naletěl mlýnku na peníze (které však mele maso - lidské) je zcela jeho svobodné rozhodnutí.
PK23
Příspěvky: 184
Registrován: čtv srp 25, 2022 4:15 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od PK23 »

PK23 píše: ned lis 27, 2022 6:57 pm.... Ale třeba mi uniká nějaký skrytý trik.
Ano jmenuje se "tři fáze je pro domácnost naprostý nesmysl". Ale klidně žijte své životy v nevědomosti zakonzervované všeobjímající floskulí "dycky se to tak dělá".
[/quote]

Dodatek k předešlému dlouhému příspěvku - vysvětluješ mi scénář, ve kterém žiju a myslím, že ho mám nadstandardně vychytaný. Přesto to, co navrhuješ prostě není řešení pro většinu dnešních instalací. Kvůli poddimenzování střídačů na tento scénář, se kterým se prostě nepočítá, pokud to tak od počátku nestavíš. Což jsem udělal a jsem právě z těch, kterým by 6A stačilo na ostrov s dobíjením. To je ale právě důvod, proč z praxe znám omezení takového řešení. Jedno jestli 1f, nebo 3f. Celé se to dá shrnout, že požadovaný příkon z DS může být relativně malý, ale technologie na něm musí být schopna ustát maxima, která se na fazi/fázích vyskytují. Včetně náběhových rezerv kompresorů, motorů.

A nedejbůh, aby pak něco kleklo a byl jsi byť jen den do opravy nucen fakt fungovat na jedné fázi 6A z DS. :-)
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
soami
Příspěvky: 97
Registrován: stř úno 16, 2022 10:36 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od soami »

brumlaj píše: ned lis 27, 2022 9:11 pm
PK23 píše: ned lis 27, 2022 6:57 pm.... Mně by to stačilo pouze v případě, že bude na každé fázi střídač, který vykryje vše v dobách odběru nad 6A........
Na jaké každé fázi? Jeden (max. dva) střídač(e) na jedné fázi!. Které uživí celý dům. + 1,3kW nabíječ akumulátorů - může být součástí měniče.
PK23 píše: ned lis 27, 2022 6:57 pm.... Ale třeba mi uniká nějaký skrytý trik.
Ano jmenuje se "tři fáze je pro domácnost naprostý nesmysl". Ale klidně žijte své životy v nevědomosti zakonzervované všeobjímající floskulí "dycky se to tak dělá".
Někde se přiděluje 1x6A? Takže i při menším požadavku stejně člověk zaplatí za jistič podle jejich tabulek (min. 1x25A). A zrovna těch 200Kč/měs navíc mě asi vadí nejmíň (aktuálně 3x25A). Ale uvažuji o změně, jen mám zatím málo dat, jaký bude průběh v zimě - vše na el. - TČ, TUV, vrt. Tuto zimu dělám měření. Měl bych bez problému vyjít s 1x25A.
brumlaj
Příspěvky: 1508
Registrován: stř dub 21, 2021 5:01 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od brumlaj »

soami píše: ned lis 27, 2022 9:51 pmNěkde se přiděluje 1x6A? .......
Když přečteš historii, dozvíš se o smýšlení pisatele.
Plazivec
Příspěvky: 890
Registrován: sob říj 02, 2021 11:19 am

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od Plazivec »

Já jsem přešel na poloostrov letos v půlce srpna. Je patrno z mého podpisu, jak jsem FVE postavil. Ze sledování grafů ze ZDIS jsem viděl, že nikdy nemám větší než 5kW odběr. Ale jelikož ty grafy mají patrně ořezané špičky, rozhodl jsem s pro 2x5KW řešení postaveno na 2x King 1. King 1 proto, že na střeše nemám dost místa na VN stringy.
A nemejlil jsem se. Ty špice se pak na grafech ze Solar Assistanta objevily, ale nikdy nešly přes 7kW.
Ta diskuze o jističi 25, nebo 10, nebo 6 se dá shrnout následovně.

Jestliže známe denní maximum, můžeme nadimenzovat soustavu tak, aby jej měniče pokryli. Pak stačí vypočíst hodnotu jističe DS z maximální denní spotřeby tak, aby za 24 hodin trvalý příkon pokryl dobíjení baterky.
7,5 kWp
--východ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
--Jih ===== 3,00 kWp == Epever Tracer 8420AN
--Západ == 2,25 kWp == Epever Tracer 5415AN
2x Axpert king1 Parallel
2x150ah CATL Lion od Mikela
1x150ah samodomo
visis
Příspěvky: 223
Registrován: stř kvě 25, 2022 7:44 pm

Re: Investice do Fotovoltaiky - ANO x NE ?

Příspěvek od visis »

A co když se cokoliv na systému panely-střídač-baterie pokazí? Jakákoliv porucha by znamenala jen 6A příkon ze sítě a víc ani ťuk, dokud nebude oprava.
Solárník začátečník
Elektrárna 9,9 kWp, Goodwe GW10K-ET, baterie Dyness HV 17,8 kWh
Východ: 7x450 = 3 150 W
Jih: 8x450 = 3 600 W
Západ: 7x450 = 3 150 W
Odpovědět

Zpět na „Elektroporadna“