Stránka 7 z 10

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát pro 30, 2022 12:17 pm
od brumlaj
Jsi výrobce, máš zákazníka ale distributor Ti nedovolí přenos. To je zde diskutované téma. Jsem zvědav jak se v delším časovém údobí rozuzlí.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát pro 30, 2022 12:31 pm
od PK23
Úplně stejně, jako když máš výrobek, zákazníka někde daleko a nevlezeš se do přepravních kapacit, které tam jezdí.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát pro 30, 2022 12:41 pm
od brumlaj
Nikoli. Přepravní kapacity nejsou monopoly na rozdíl od distribuce. Mi jde o opravdové řešení kdy distribuce bude donucena (ano, za naše peníze, které mohla vybírat už posledních 15 let což nečinila? Nebo je zpronevěřila?) reagovat na legislativu. Čím později to bude, tím to bude stát více peněz. A zase budou kecy kdo za to může. Tlak drzého kindermananenažerstva představeného Dádou bude svalit vinu na pět hlavních nepřítelů (distribučního) socialismu a sice na:
- jaro
- léto
- podzim
- zimu
- kapitalismus v podobě FVE a elektromobilní populace
Protože oni nic, oni jsou přeci letadlo.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát pro 30, 2022 1:39 pm
od Momo
Youda YT: zajímavé nové poznatky.

Rozšíření FVE:
Mám ve SketchUpu rozkreslenou střechu a řešil jsem stíny, abych to nepřehnal a neměl ztráty vzájemným zastíněním nebo stínem od komína.
Povedlo se mi v různých variantách rozšířit z 10 kWp (V/Z) na 18-21 kWp (V/J/S). Roční výroba tak 14-17 MWh.
Když to teď pozoruju, asi by bylo nejjednodušší rozšířit stávající 2 stringy V/Z každý z 5 kWp na úroveň, kterou MPPT 150/100 ještě zvládnou. Výhoda je, že se sčítají téměř zrcadlové křivky a maximum je téměř ploché. Tak by to stálo pár panelů s konstrukcí a prpojovací kabely. Náročnější varianta by znamenala další MPPT nebo výměnu dvou stávajících za výkonnější společný.

Třeba ty zítřejší ceny na OTE jsou zajímavé. Myslím, že takový denní průběh tady ještě nebyl.
Možná je v posledních dnech (nízké ceny asi týden) nízká poptávka vlivem dovolených ve fabrikách? Jiné vysvětlení pro to nemám.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pon črc 03, 2023 2:37 pm
od petrkahanek
Dobrý den přeji,

jsem laik a po koupi novostavby, uvažuji o instalaci FVE.
Pokud by někdo ze zdejších členů byl ochoten poradit či okomentovat mou situaci, byl bych rád, určitě by to přispělo k mému lepšímu rozhodnutí, zdali do FVE jít či ne.

Bez mučení se přiznám, zde je pořadí proměnných, které budou mít vliv na rozhodnutí, seřazeno dle váhy, první má největší váhu, atd.:
1. Návratnost
2. Soběstačnost
3. Ekologie
4. Mít novou hračku

O domě:
- Novostavba 6+kk, vše na elektřinu, tzn. ohřev vody v bojleru, topení podlahové (dráty), sporák indukce, žádné tepelné čerpadlo,
- 4 členové rodiny (2 malé děti)
- střecha rovná, plocha střechy vč. garáže cca 140m2 (z toho je 100m2 střecha domu)
- pokud se nepletu, tak mám čistý výhled jiho-západní stranu, níže množství sluníčka dle aplikace Sun Seeker, nalevo je cca 2. července, napravo 1. prosince

[Sun Seeker]
CleanShot 2023-07-03 at 14.11.28.png
CleanShot 2023-07-03 at 14.11.28.png (1.1 MiB) Zobrazeno 1479 x

O spotřebě:
- dodavatel ČEZ
- distribuční sazba D57D
- roční spotřeba 18-20MWh
- Jistič 3x25A
- mnou měřená denní spotřeba v jarních měsících je v průměru 53 kWh (zapisoval jsem si asi 14 dní po sobě, z toho 50kWh NT a 3kWh VT)
- protože jsem dům nedávno kupoval a při přepisování energií u ČEZ jsem zjistil, že mám nyní cenu za 6 050 Kč / 1MWh (v obou tarifech) avšak po dobu co je vládní strop, jakmile strop skončí, napálil mi tam ČEZ cenu 12 091 Kč / 1MWh (zatímco předchozí majitel měl loňský rok nejspíš fix za 2 800 Kč / MWh)

Potenciální FVE řešení:
- Hybrid s AKU, avšak nevím jestli těch 10kWp výkonu má vůbec v mém případě smysl, pokud majoritu spotřeby tvoříme v zimě topením. Někde jsem se dočetl, že při těchto cenách už i možná v zimě by FVE mohla finančně pomoci.
- Když jsem si dal ceny od ČEZ do tabulky pana Bajera, tak mi ve variantě 1. vyšly celkem zajímavé čísla i s tím, že přímá spotřeba je jen 70%.

[Kalkulace v tabulce pana Bajera, dle ceníku ČEZ v 2023]
kalkulace.jpg
kalkulace.jpg (444.72 KiB) Zobrazeno 1479 x
- Ještě jsem si říkal, že bych s pořízením FVE počkal, začal jsem si měřit, jakou mám spotřebu na měsíční bázi (zapisuji vždy k prvnímu v měsíci), tím pádem bych mohl nějak zjistit kolik spotřebuji v zimě a příští jaro se rozhodl jak velkou bych pořídil, abych alespoň mohl nabíjet v létě, chladit klimoškou a případně do-ohřívat bazén (jo a nechat manželku prát a sušit prádlo)

U čeho si nejsem jistý
- Jak velkou AKU, přesto že máme spotřebu denní spotřebu 50kWh, tak vím že tak velkou AKU nemá ekonomický smysl kupovat, tak asi něco menšího a v případě blackoutu si nastavit jen ty nejvíce důležité věci do backupu z AKU.
- Také si nejsem jistý službou virtuální baterie, pořád platí, že si mohu do této služby uložit max 30% z instalované FVE? Takže max 3kWp?

V blízkém časovém horizontu budeme i pořizovat EV, bazén se saunou, možná klimatizaci.

Děkuji každému kdo strávil čtením a případnou odpovědí svůj čas.
Přeji hezký den všem.

Petr

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pon črc 03, 2023 4:21 pm
od pave1155
Ahoj, zkus se nejdříve podívat na videa, která točí tesláček s youdou ( Ondra Bayer ), např. tady https://www.youtube.com/watch?v=9nkCFEfZQQY. Youda má taky v podlaze dráty a najdeš v těch videích, jak jede v ostrovním režimu v zimě. Ty to budeš jistě mít trochu lepší, protože asi máš líp zatepleno.
Jinak je také potřeba vědět, kolik ti distributor povolí přetoků, či zda vůbec povolí připojení.
Já mám ty priority trochu jinak 1. nezávislost, 2. nezávislost, 3. úspora, 4. hračka, 5. návratnost a na ekologii s..e pes :D
Proto jsem na střechu dal kolik se jen vešlo.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pon črc 03, 2023 4:29 pm
od Diablo1st
Otázka je, čo všetko si vieš spraviť sám.

Najrýchlejšiu návratnosť má ohrev TÚV, potom on-grid FVE a potom všetko ostatné.

Pri takej spotrebe by som to primárne hral na VB = 3F on-grid. Ak by bola požiadavka na zálohu dá sa to vyriešiť aj dotatočne, aj keď je to už troška komplikovanejšie.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pon črc 03, 2023 10:37 pm
od brumlaj
Nenech se zmást virtuální baterií jak Ti radí. Ten produkt nemá jistotu v ničem. Neboli jistota je "do žní". Poté je to na Turkovi. Píšu to proto, že dáváš na první pozici návratnost. Je-li tomu tak, nainstaluj ohřev vody u předků kteří jsou v důchodu a nech si zaplatit dotace. A potom je zkásni za dodanou energii za ohřev H2O tržní cenou a našetři si tak na svůj systém. Jakákoli jiná cesta nebo rada zde je věštění z křišťálové koule. A 100% jistota, že návratnost bude jiná, nebo žádná.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: úte črc 04, 2023 6:11 am
od eduard22
Ta virtuální "baterie", baterie jakou svět neviděl..., doslova, je "jistota" hlavně při blackoutu... :lol:

Můžeš si být jistý že budeš tzv. lidově: bez proudu! :-( Přesněji: bez napětí ;-)

A jistota, pro distributora, že za ni zaplatíš 590,- kč na konci měsíce ...

A s napětím budeš sledovat lednici a mrazák a doufat že už brzo bude v zásuvce napětí :-(

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: úte črc 04, 2023 11:08 am
od kekita
petrkahanek píše: pon črc 03, 2023 2:37 pm
- Když jsem si dal ceny od ČEZ do tabulky pana Bajera, tak mi ve variantě 1. vyšly celkem zajímavé čísla i s tím, že přímá spotřeba je jen 70%.

Ta úspora nebude určitě taková, jakou sis vypočítal - nevím, jestli to blbě chápu, ale ty sis spočítal z 10kWp elektrárny výrobu přes 13MWh ročně? A ještě jsi to celé odečetl od spotřeby?

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: úte črc 04, 2023 12:38 pm
od pave69
Já bych to tak od oka odhadl na roční úsporu 20-30 tis i s virtuální baterií. Tj. je potřeba ověřit, že připojí a povolí přetoky, panely sklonit na jih (nedávat naplocho). A rozmyslet si, jestli to za to stojí ;)

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: sob črc 08, 2023 10:00 am
od petrkahanek
pave1155 píše: pon črc 03, 2023 4:21 pm Ahoj, zkus se nejdříve podívat na videa, která točí tesláček s youdou ( Ondra Bayer ), např. tady https://www.youtube.com/watch?v=9nkCFEfZQQY. Youda má taky v podlaze dráty a najdeš v těch videích, jak jede v ostrovním režimu v zimě. Ty to budeš jistě mít trochu lepší, protože asi máš líp zatepleno.
Jinak je také potřeba vědět, kolik ti distributor povolí přetoků, či zda vůbec povolí připojení.
Já mám ty priority trochu jinak 1. nezávislost, 2. nezávislost, 3. úspora, 4. hračka, 5. návratnost a na ekologii s..e pes :D
Proto jsem na střechu dal kolik se jen vešlo.
Zdravím,
děkuji za reakci.
Videa jsem z 70% viděl. Já si to určitě sám neudělám, jsem laik, rád bych to měl na klíč.
Zateplený dům je, je to novostavba, 3 roky stará, zatepleno 200m polystyrénem.
Co se týká přetoků, zjistil jsem až při návštěvě pána z realizační firmy, že přetoky se dají zjistit až co na ČEZ dojde projekt o mé FVE. Což mi přijde zajímavá praktika, firma si musí vzít 10% z ceny jako zálohu, pak se může zjistit, že vlastně přetoky mi možná ani nedovolí. Uvažoval jsem i o prodeji přebytků.

Pokud by Vás zajímalo, tak v příloze je nabídka od ČEZ na FVE.
Musím se přiznat, že mi bylo překvapením, že ČEZ je ochotnej tu FVE nedělat jen s jejich Battery boxem, ale klidně to sestaví i separátně (video u Tesláčka, kde byli u jeho patrona, který říkal, že to tak ČEZ udělat nechtěl a jen trvali na Battery boxu)

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: sob črc 08, 2023 10:03 am
od petrkahanek
Diablo1st píše: pon črc 03, 2023 4:29 pm Otázka je, čo všetko si vieš spraviť sám.

Najrýchlejšiu návratnosť má ohrev TÚV, potom on-grid FVE a potom všetko ostatné.

Pri takej spotrebe by som to primárne hral na VB = 3F on-grid. Ak by bola požiadavka na zálohu dá sa to vyriešiť aj dotatočne, aj keď je to už troška komplikovanejšie.
Neudělám si sám nic, jsem laik, který nakoukal seriál s panem Bajerem u Tesláčka.
Zatím mám kalkulaci na 12,29kWp s 12kW baterkou.
Víc jak těch 12-13kWp tu prý na střechu nedám. Tak jestli nejít cestou, 10kWp abych mohl u ČEZu mít VB a možná to mít dřív splacený (ta 12,29kWp po dotaci 515 000 Kč, ta 10kWp by prý po dotaci byla něco kolem 250-300 000 Kč).

Jestli chcete, můžete mrknout na přiloženou kalkulaci.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: sob črc 08, 2023 10:06 am
od Nautilus
petrkahanek píše: sob črc 08, 2023 10:00 am Co se týká přetoků, zjistil jsem až při návštěvě pána z realizační firmy, že přetoky se dají zjistit až co na ČEZ dojde projekt o mé FVE.
Nevím jak u ČEZ ale u GD.E to jde i bez dalších "opičáren". Napřed udělat rezervaci dodaného výkonu a pak řešit teprve jakou FVE.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: sob črc 08, 2023 10:11 am
od petrkahanek
pave69 píše: úte črc 04, 2023 12:38 pm Já bych to tak od oka odhadl na roční úsporu 20-30 tis i s virtuální baterií. Tj. je potřeba ověřit, že připojí a povolí přetoky, panely sklonit na jih (nedávat naplocho). A rozmyslet si, jestli to za to stojí ;)
Pán z firmy co by realizovala pro ČEZ mou FVE, mi říkal, že ověření přetoků je až na základě podepsání smlouvy a zaplacení 10% zálohy, samozřejmě, kdyby přetoky povolené nebyly, můžu čekat až to tady ČEZ dá dokupy, nebo odstoupit od smlouvy bez storno poplatků. Celých 10% by mi vrátili, jen mě zajímá, proč to tak ten ČEZ dělá, jestli těm firmám něco pak proplácí, když bych odstoupil od smlouvy.

Co se týká té úspory, tak mi to v tabulce přišlo taky nějak moc růžové, pán mi vypočítal, že u mého domu, můžu z 10kWp dostat 7kW. Což mi možná pokryje tu "jarní/letní" spotřebu.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: sob črc 08, 2023 10:12 am
od petrkahanek
Nautilus píše: sob črc 08, 2023 10:06 am
petrkahanek píše: sob črc 08, 2023 10:00 am Co se týká přetoků, zjistil jsem až při návštěvě pána z realizační firmy, že přetoky se dají zjistit až co na ČEZ dojde projekt o mé FVE.
Nevím jak u ČEZ ale u GD.E to jde i bez dalších "opičáren". Napřed udělat rezervaci dodaného výkonu a pak řešit teprve jakou FVE.
Právě že to byla realizační firma z ČEZu. Sám se podivoval nad tím, že to tak je, protože pokud tu ČEZ přetoky nepovolí, tak můžu odstoupit od smlouvy a vrátí mi celou zálohu bez storno poplatků, výjezd a čas technika platí nevím kdo.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: sob črc 08, 2023 11:47 am
od kekita
petrkahanek píše: sob črc 08, 2023 10:12 am Právě že to byla realizační firma z ČEZu. Sám se podivoval nad tím, že to tak je, protože pokud tu ČEZ přetoky nepovolí, tak můžu odstoupit od smlouvy a vrátí mi celou zálohu bez storno poplatků, výjezd a čas technika platí nevím kdo.
Znám to jenom z pohledu EGD a tam opravdu nepotřebuješ podepsat smlouvu a spousta lidí si to dělá sama. Pak je ale problém, že si nahlásí úplně jiné hodnoty výkonu střídače/akumulace/panelů a pak se to musí měnit :? Možná proto se ČEZ jistí. Ale osobně mi to přijde blbé platit zálohu a nevědět.

Dívala jsem se na tu nabídku a za 12kWp FVE s akumulací 12kWh je 735 000,-Kč v dnešní době strašně moc. Zkus poptat jinde. Na ČEZ batterybox na netu nenajdeš moc pozitivních recenzí. Nechápu za co chtějí 206 212,00 Kč za batterybox, když máš baterie zvlášť za 148 350,00 Kč a panely za 170 000 jsou taky celkem přestřelené.
Jinak jim tam chybí dotace 5 000Kč na projektovou dokumentaci. Takže bys to měl mít celkově -225 000,- Kč

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: sob črc 08, 2023 1:05 pm
od brumlaj
petrkahanek píše: sob črc 08, 2023 10:11 am..... jen mě zajímá, proč to tak ten ČEZ dělá, ........
Není ČEZ jako ČEZ. ČEZ Distribuce jede na efektivitu. To znamená, prvně chce jednopólové schéma přesně toho co chceš dělat. Protože je to nedílnou součástí smlouvy, která Ti potom přijde. Tak aby po realizaci nebyly zbytečné tahanice že "schválili jste mi měnič 10kW a nyní se divíte že jsem si to poskládal z UPSek které absolutně nesplňují PPDS".
No a ČEZ "cokoli", který Ti bude zastřešovat stavbu zase na zisk. Nemá zájem aby Ti vyběhal povolení a potom si se cukal, že Ti to na ty vyběhané papíry "Franta vodvedle" udělá za půlku.
Tak proto záloha.
V ateistické společnosti si zvykni že existují lidé, kteří "nevěří". Některým došlo pozdě jak se nenechat zcela odrbat. A některým dodnes ne.
Jo a s vracením zálohy - nevěř, že peníze "ležící na záloze" ČEZ za pomocí baňky netočí do vysokých otáček "ekonomického všimného".

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát črc 21, 2023 11:08 am
od oncin
Ta cena z nabidky je docela sila teda, me v kvetnu dostavili elektrarnu 10kwp, baterie 11.8kwh, s backupem, solax smart "tentonocem" pro bojler za asi 520 000, s dotaci pres 300 000.

Vic jak 700 000 z nabidky je teda docela sok.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát črc 21, 2023 1:10 pm
od eduard22
Já mám sice poloostrov a od loňského podzimu a 9kWp a sice olovo ale 23kWh čili reálně cyklovaně 11kWh, abych aku brzo nezničil a samodomo mě to vyšlo do 180.000,- kč. (dotace je pro mě amorální a tedy jsem ji nečerpal i z pricipu! Stejně jen navyšuje zakázku právě o výši dotace...)

V bacupu mám u ostrova vlastně permanentně celý dům :-)

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát črc 21, 2023 1:47 pm
od VITEK
U me teda celkova ac vyroba za 5 let je ted 50 Mwh a investice okolo 450 az 500 tisic. Da se rict ze jsem ted na 10 kc za kwh.... Coz je jiz slusne. Ocekavam ze zadna vetsi investice letos nebude. Takze moje vyrobena kwh jiz pujde dolu... Je otazka jestli menice daji aspon tech 100 Mwh na ac... Vse ukaze cas.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát črc 21, 2023 1:48 pm
od brumlaj
oncin píše: pát črc 21, 2023 11:08 am Ta cena z nabidky je docela sila teda, ........ je teda docela sok.
Proč Tě něco takového šokuje? Nechápu šok. Říká se tomu tržní prostředí. To už ani dotace nevysvětlí. To už je mimo jakoukoli působnost dotací. Za 500 by to bez dotace nikdo před pěti lety nedal (nadšence nepočítám) a dnes je to tržní realita. Docházejí makačenka a nemakačenka maj přístup k lizu (sorry) za nic. Je to holt přestavba "normality" v režii dnešní generace. Vítejte v realitě. Není virtuální, je faktická. Když už nefungují ani ekonomické poučky, je to na pováženou. Spíš klobouk dolů makačenkům kteří se dokážou levně vézt na vlně nastupující "normality".

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát črc 21, 2023 3:28 pm
od mihlit
Já bych řekl, že to dotace i celkem vysvětlí. Podstatou je podmínka dotace a kdo to smí montovat, aby bylo možné dotaci získat. Díky tomu je méně možností, kdo to namontuje a tak převaha poptávky a růst ceny. Kdyby to bylo jen namontuje kdokoliv, potřeba je pouze revize, vypadalo by to jinak.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát črc 21, 2023 4:35 pm
od brumlaj
mihlit píše: pát črc 21, 2023 3:28 pm ...... Podstatou je podmínka dotace a kdo to smí montovat, aby bylo možné dotaci získat. ........ kdo to namontuje a tak převaha poptávky a růst ceny. Kdyby to bylo jen namontuje kdokoliv, potřeba je pouze revize, vypadalo by to jinak.
Jsme v tématu návratnosti - tedy ekonomiky? Za 500 to namontuje kdokoli a je potřeba pouze revize. Celá dotace je k hovnu. Ale pro dotační turisty - dotace za každou cenu i kdybych měl {za ni/proti ní} položit život chápu, že je to nepodkročitelný rubikon. Pro počítajícího člena společnosti nehraje při 500 dotace roli (jasně s ní 700), naopak pouze jej svazuje.

Re: Výpočet návratnosti FVE?

Napsal: pát črc 21, 2023 6:28 pm
od Diablo1st
Celý trh v ČR je úplne naruby, lebo za cenu FVE Solax či Goodwe s 10kWh baterkou a dotáciou mám 3F Victron bez dotácie s väčšou baterkou :shock: alebo Solax či Goodwe bez dotácie za polovicu :lol: