Solar fórum

Mám problém s přepínáním DS <=> FVE. Celej barák s tím nemá problém až na jeden PC. Synkův PC nedokáže přežít přepnutí, když se to stalo poprvé, pak mu ani nešel nastartovat. Nějak to vyřešil, ale od té doby musím pokaždé, když odstavuju, nebo nahazuju FVE, jít za ním, aby vypnul PC. Prozatím ještě nemám čas na automatizaci celého procesu, takže to až tak nevadí, ale po svátcích bych se chtěl tomu věnovat.
Nevím, jak tento problém vyřešit, pokud nechci synka tlačit do pitomýho záložáku.
Domnívám se, že má slabý zdroj, a že ty kondíky v něm neudrží po dobu přepnutí cca 10ms provoz.
V PC má 650W zdroj a VGA má odběr při max výkonu 550W, je možný, že výkonnější zdroj by situaci pořešil?
Existuje nějakej AC buffer?

Prakticky žádné "stolní" PC nepřežije ani kratičký výpadek napětí! Silnější zdroj to neřeší. Žádné velké kondíky, co by udržely 300-500W! spotřebič, jakým PC je, tam nejsou neb by byly zdroje drahé pro mladý zejména.

Řením je noutebook, nebo záložní zdroj (UPS) - nevím, proč by měl být pitomej???

Nebo pak leda ostrovní měnič s 0ms časem "přepnutí" (" " proto, neb takový defacto nic nepřepíná)

A co takhle moje řešení, PC zapojený přímo na DC, tím pádem mám záložní zdroj, kterej má 15kWh baterku...
Grafika 550W... Doporučuju prodat na bazaru a mladýho vyhnat do lesa bez telefonu, když ne pěšky, tak aspoň na motorce. Možná zjistí, že reálnej svět bolí o dost víc než hry na PC...

eduard22 píše: ↑úte pro 13, 2022 9:24 pm Prakticky žádné "stolní" PC nepřežije ani kratičký výpadek napětí! ....

Nesmysl. Můj PC a PC druhýho synka s tím nemá problém. UPS je pitomá proto, že stojí dost peněz.

Kodl69 píše: ↑úte pro 13, 2022 9:53 pm A co takhle moje řešení, PC zapojený přímo na DC, tím pádem mám záložní zdroj, kterej má 15kWh baterku...
Grafika 550W... Doporučuju prodat na bazaru a mladýho vyhnat do lesa bez telefonu, když ne pěšky, tak aspoň na motorce. Možná zjistí, že reálnej svět bolí o dost víc než hry na PC...

Tak vono tahat nový dráty z půdy po kompletní rekonstrukci elektroinstalace - manželka by vyhnala mě do lesa bez telefonu.
Mladej vydělává a posílá částku mě na účet.

To že ti posílá prachy němění nic na tom, že test přežití v zimě by si měl zkusit každej
Tak to ta rekonstrukce asi nebyla provedená s rozmyslem. Sice vedu silnou řeč, ale mám v instalaci taky několik kompromisníc míst, který bych rád měl jinak...
Nezbude, než pořídit nějakou 700VA lineinteractive UPS, blbý je akorát to, že se v ní každejch 5 let musí vyměnit baterka. Taková UPS stojí polovinu toho co ta pažravá grafika. Podle mě DOOM i Counterstrike dnes jde hrát i na integrovanejch grafikách v procesorech, a všecko víc je rozmařilost.

S rozmyslem spíše nebyla vybrána FVE - co neumí přejít hladce ze sitě na aku bez výpadku napětí... pro celej dům!

No nic. Asi budu muset položit dotaz na nějaké PC forum ohledně toho rozdílu mezi PC, když teda ten jeden chcípne a ostatní ne.

eduard22 píše: ↑stř pro 14, 2022 7:32 am S rozmyslem spíše nebyla vybrána FVE - co neumí přejít hladce ze sitě na aku bez výpadku napětí... pro celej dům!

Hele, já svou FVE nevybíral v Tescu, já ji postavil kompletně celou sám a když si přečteš podpis, tak uvidíš dva Kingy 1, které umí přesně to, co myslíš ty. Jenomže když King jede ze sítě, tak se hodně ztrácí na konverzi natož dvakrát a proto mám ještě přepínání mezi DS a FVE přes ATS aby zbytečně Kingové nefuněli, když je teď v zimě taková tma. Přepnu na DS, vypnu Kingy. A už jsem ti odepsal, že všechno ostatní v baráku, včetně dvou dalších PC to přepnutí bez problému přežije.

Zdravím ,

zádrhel je zjevně v onom PC zdroji samotném . Buď má opotřebený kondenzátory , poddimenzované kondenzátory nebo je pro daný počítač slabý . V běžných kancelářských počítačích jedou zdroje na cca 50% trvale , se špičkami 80% . Herní PC zdroje funí nadoraz - čímž jim nezbývá rezerva pro nenadálé okolnosti . Poohlédl bych se po silnějším zdroji .
Klasické UPSky mají prodlevu 20 až 50ms , obdobně jako ATS .

Elektronům zdar

Plazivec píše: ↑stř pro 14, 2022 7:47 am No nic. Asi budu muset položit dotaz na nějaké PC forum ohledně toho rozdílu mezi PC, když teda ten jeden chcípne a ostatní ne.

1) Pokud v tom herním PC má pořádnou grafiku a ty přepínáš zrovna, když je ta karta v zápřahu, tak mu to může žrát i 500W. Kapacitory se pak vybijí velmi rychle, takže pád stroje nastane určitě. Naopak PC co máš na účetnictví bude žrát třeba jen 60W (tolik žere moje), takže pokud má aspoň trošku dobrý zdroj, může mžikové přepnutí přežít.

2) Jestli po tom prvním přepnutí došlo k tomu, že klukovi pak PC nešlo ani zapnout, bude tam ještě jiná chyba. Prozkoumejte to společně, kup mu do PC nějaký nový zdroj a uvidíš. Když to neklapne, tak ho zdarma vrátíš do eshopu Pozor na to, že 1kW ATX zdroj do herního PC dnes může stát i přes 10 tisíc Kč!

3) Osobně jsem toto vyřešil pomocí 3kVA UPS na kterou jsem připojil nejen PC, ale úplně všecko, co chci aby nezlobilo. Všechny internety, wifiny, firewally, kamery, automatizace. Drahá nebyla, mám ji už mnoho let a jako nová stála tuším 12 tisíc Kč nebo tak nějak. Baterky vevnitř má na 72V, 6ks gelovek. A ačkoliv runtime s postupujícími lety klesl, tak mžikové přepínání ty gelovky zvládají stále. Co je na UPS dle mého názoru skutečně "pitomé", není ani tak ta pořizovací cena, ale fakt, že v režimu "line interactive" žere 50W vlastní spotřeby a v režimu "inline s dvojitou konverzí asi 100W". To jsou 2,4kWh denně, což v zimě trochu naštve. A ještě pozor na jednu věc - silnější UPS už bude mít větráky, což mladýmu může vadit. Ta moje je sice v technické místnosti v suterénu, ale větráky jsem v ní měnil za tišší, štvalo mne jak hučely.

3) Pokud máš kluka hodně rád, tak mu můžeš udělat radost a místo PC mu pod stromek kup herní laptop, třeba HPE Omen nebo DELL AlienWare. Stojí bambiliardu, ale máš v tom poslední grafiky, našlapaná CPUčka a navíc i baterku:

Probůh na co další peníze za de facto další UPS když má Kinga!? A silná UPS kolem 3 kW bude žrát možná víc jak King...
Mladej možná pálí blbým hraním na PC a hodiny spotřebuje až 500 w a páníček řeší 50w u Kinga... , co umí dělat za to luxusní UPS pro celý dům! Natož aby utratil 100k za "nojbuk"...
Sorry přehlédl jsem že máš Kinga

Tak se podělím s mýma myšlenkovýma pochodama:
Mám taky Kinga a chtěl jsem zálohovat kotelnu. Takže teď mám ručním přepínačem celý dům přepnutý na ČEZ. A King dodává proud jenom pro kotelnu. Tedy spotřeba domu teď nejde zbytečně přes dvojitou konverzi. A zároveň mám overkill UPSku pro kotelnu. A žere to pořád těch 50W naprázdno, jako každá jiná UPS. Tato spotřeba je částečně kompenzovaná 4kWp FV polem.

Tedy moje rada - vymysli, jak okruh zásuvek u mladýho nechat na (jednom) Kingovi.

Taky jsem u tchána i u syna i u mě vyvedl 2 zásuvky direct - přímo z Kinga za fičkem ještě před přepínačem sítí a také máme díky podlužce kdekoliv zálohovaný cokoliv a zbytek domu s možností přímo nechat přepnutě na sít. Stejnětak bojler jsem nechal puvodní pripojení na NT ze sítě a vedle je 2. zásuvka co již je za přepínačem sítí

Plazivec píše:Mám problém s přepínáním DS <=> FVE. Celej barák s tím nemá problém až na jeden PC. Synkův PC nedokáže přežít přepnutí, když se to stalo poprvé, pak mu ani nešel nastartovat. Nějak to vyřešil, ale od té doby musím pokaždé, když odstavuju, nebo nahazuju FVE, jít za ním, aby vypnul PC. Prozatím ještě nemám čas na automatizaci celého procesu, takže to až tak nevadí, ale po svátcích bych se chtěl tomu věnovat.
Nevím, jak tento problém vyřešit, pokud nechci synka tlačit do pitomýho záložáku.
Domnívám se, že má slabý zdroj, a že ty kondíky v něm neudrží po dobu přepnutí cca 10ms provoz.
V PC má 650W zdroj a VGA má odběr při max výkonu 550W, je možný, že výkonnější zdroj by situaci pořešil?
Existuje nějakej AC buffer?

Jo, kondenzátory budou dobrá stopa, PC zdroje mají splňovat transfer time, holdup time minimálně 20ms pod plným výkonem! Právě kvůli offline UPS. 12ms je minimum co mají splňovat zdroje ATX.

Je zdroj v záruce? - vrátit že nesplňuje holdup time, je možné že jiný stejný kus bude ok.

Sáhnout po výkonnějším 650W zdroj a špičkové GPU 550W pak už nic nezbývá pro zbytek a byl přetěžovaný a kondenzátory už nejsou v kondici... Jestli chceš mít klid jdi do něčeho 800-1200W, v ceně GPU se to ztratí a mimochodem pokud to spadne na ATS, spadne to na levné UPS taky

A pak bastlířské řešení, nepotřebuješ AC buffer, klidně si vem baterii kondenzátorů a zvedni kapacitu na +12V z toho zdroje... Někde kolem 10mF už možná poznáš změnu... Do volného molex konektoru při vypnutém PC nastrkat největší kondenzátory co najdeš minimálně na 16V

Bastlířské řešení 2. Serverový zdroj 1kW a víc, klidně použitý + něco jako picoPSU. Tam bude buffer pěkný, můžeš dát dva paralelně a jeden z elektrárny a druhý z gridu říkají tomu redundantní a tech 12V můžeš zapojit paralelně natvrdo, nescháněj ten redundantní modul ze serveru, to už by nebylo bastlení

josse píše: ↑stř pro 14, 2022 1:04 pm A pak bastlířské řešení, nepotřebuješ AC buffer, klidně si vem baterii kondenzátorů a zvedni kapacitu na +12V z toho zdroje... Někde kolem 10mF už možná poznáš změnu... Do volného molex konektoru při vypnutém PC nastrkat největší kondenzátory co najdeš minimálně na 16V

Bastlířské řešení 2. Serverový zdroj 1kW a víc, klidně použitý + něco jako picoPSU. Tam bude buffer pěkný, můžeš dát dva paralelně a jeden z elektrárny a druhý z gridu říkají tomu redundantní a tech 12V můžeš zapojit paralelně natvrdo, nescháněj ten redundantní modul ze serveru, to už by nebylo bastlení

Bastlířské řešení 3: Na vstupe kazdeho impulzneho zdroja je tzv. Graetzov mostík a potom nasleduje kondenzator. Pouzit vlastny usmernovac (Graetzov mostík) a vacsi kondenzator a toto jednosmerne napatie priviest na vstup PC. Neskusal som to sice lebo tento problem nemam, ale teoreticky by to malo fungovat a nie je potrebny ziadny zasah do PC.

Takže mě frňák nezklamal, od začátku jsem měl podezření na zdroj toho PC. A bude to tak, zdroj je poddimenzován, nebo má své nejlepší období za sebou.
Pokuj jde o jakékoli řešení s Kingem jako UPSkou pro jeden PC, není to to co chci. Už jsem psal, že další kabeláž není možná. Na DS přepínám, když vím, že neuživím z FVE odběr víc dní po sobě a to ze dvou důvodů.
1. špatná bilance účinnosti dvojí konverze + vlastní spotřeba 2xKing.
2. prodloužení životnosti Kingů.

Barák na FVE přepnu tehdy, když vím udržím spotřebu alespoň 24 hodin.
Dík za rady pánové, soustředím se na ten zdroj, případně bastlení.

řešení s usměrňovačem a další kapacitou: tohle fungovalo kdysi, dneeska mají všechny tyhle zdroje aktivní PFC: na začátku je usměrňovač, kondenzátor pár mikro, a zvyšující DC/DCměnič na nějakejch 400V, za ním teprve ten push pull spíňák. 5ídící elektronika spousty těchhle zdrojů způsobí, že se na DC vůbec nerozjedou, nebo nefunguje to zvyšování napětí na 400V (i víc), tj zdroj po připojení zátěže spadne. Osobně odzkoušeno na několika zdrojích. Stejnej problém nastává i při použití UPS s modifikovanou sinusovkou - řízení PFC obvodu to prostě nevstřebá, a zdoj někdy nenajede, někdy stačí jenom minimální zvýšení odběru (např vysunutí CD mechaniky ) a je to dole, co to udělá s pažravou grafikou si nedokážu představit. Tj tudy cesta pravděpodobně nevede!!! -A pokud jo, tak se našel nějakej blbec, kterej to nevěděl a udělal to
jenom pro info nějaký schéma PFC, že nekecám. Kvůli EU musí tohle mít zdroje snad nad 120W výkonu:

tady dokonce za gretzem není kondenzátor žádnej, před ním pouze odrušovací členy: https://smpspowersupply.com/atx-power-s ... ematic.pdf
tady je dokonce i asijskou angličtinou komentovaný video, odkaz na chvíli, kdy řeší aktivní PFC https://youtu.be/KVZVGHwp7B0?t=406
ještě třeba tohle

The second requirement is met by using the rectified AC line voltage to modulate the output of the voltage control loop

je z datasheetu https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... L4824.html strana 7, ML4824. Ale proč nezkusit nějakej PC zničit, to nemůže nikdy uškodit, je jich na světě zbytečně moc

Zdroj v PC dává signál základní desce že došlo k výpadku napájení. Dříve než opravdu přestane napájet. Otázka zní z čeho vygeneruje zdroj informaci že vypadlo napájení.
Přimluvil bych se k posílení kondenzátorů za graetzem na vstupu zdroje. A pozor na proudové špičky při přiložení 230V - upravit termistory. Jinak vyměnit zdroj.

@Kodl69
Přiznám se, že mi absolutně uniká smysl toho příspěvku, protože tomu nerozumím, je to pro mě moc odborné. Já uvažuju jen jednoduše a tak si myslím, že ten zdroj je buďto vadnej, nebo nekvalitní, protože nedokáže ustát něco, co by ustát měl, nebo je na hranici svých možností.
Řešení vidím ve výměně za silnější.

Kodl69 píše:řešení s usměrňovačem a další kapacitou: tohle fungovalo kdysi, dneeska mají všechny tyhle zdroje aktivní PFC: na začátku je usměrňovač, kondenzátor pár mikro, a zvyšující DC/DCměnič na nějakejch 400V, za ním teprve ten push pull spíňák. 5ídící elektronika spousty těchhle zdrojů způsobí, že se na DC vůbec nerozjedou, nebo nefunguje to zvyšování napětí na 400V (i víc), tj zdroj po připojení zátěže spadne. Osobně odzkoušeno na několika zdrojích. Stejnej problém nastává i při použití UPS s modifikovanou sinusovkou - řízení PFC obvodu to prostě nevstřebá, a zdoj někdy nenajede, ...:

Tohle opravdu platilo, dnešní řízení PFC je o hodně dál, zvládnou jak DC tak obdélník. Neřeší tvar. Měří tvar napětí a mění PWM aby proud byl stejného tvaru. A s tou regulací souvisí, že tam mají na 400V relativně velké kapacity, aby to mělo hezký tvar a fungovalo i v Americe. Když to napájíme u nás 230V tak jsou ty PFC obvody méně namáhané. Problém je, že kvůli účinnosti/ztrátovému teplu mají nastaveno start někde kolem 80-90V, přestože ten step up v PFC to až do nějakých 70% výkonu umí klidně z 55VDC... Nevím přesně, ale tuším, že to bude nějaká podmínka z nějaké normy, že 110/230V kompatibilní nestartuje z nižšího napětí než 80V...

Ten výkonu od jakého je PFC povinnost už klidně může být ještě nižší... Už je to nějaký pátek co to zavedli, nedivili bych se kdyby to po 15 letech zpřísnili... Tři roky zpátky se ještě uvádělo na trh 120W bez PFC s automatickým připínáním zdvojovače, od letoška jsou některé věci zpřísněné, ale jestli u PFC nevím.

To PFC pokud nebude v provozu u jednoho zdroje, tak to v ostrovu za axpertem ani nevadí, problém by byl až blízko maximálního výkonu elektrárny. Jenže to spadá už do nebezpečných napětí a DC speciálně, tohle bych snad veřejné nedoporučoval ... Doporučuju v původním dotazu zdroj zkusit reklamovat, nebo koupit nový o >30% výkonnější než součet maximálních příkonů komponent. A ještě bacha na dimenzování 5/3,3V větví, dnes už nejsou potřeba a je výhodnější když jsou interně nikoliv zvláštní vinutí(ano stále se ty sračky s jednotlivými usměrněnými vinutími prodávají!), ale po novu step-down ze silných 12V(toto je obecně mnohem lepší ve všech ohledech, možná kromě pořizovací ceny).