fotovoltaika ano,či ne?

[Youda]

Ahoj všem,
prosím o radu.Mám dřevostavbu cca 90m2 užitné plochy,2patra.Topím krbovkama a el.kotlem,bojler prostě vše na elektřinu.Roční spotřeba cca 5 500 kWh.Distribuční sazba D45d a celková cena NT je 2355,-za MWh.Fixováno to mám do ledna 2024 u ČEZu.Zvažuji fotovoltaiku ,ale vůbec netuším co zvolit.Mám nabídku od ČEZu na virtuální baterii za 180 000,- a nevím,zda jít touto cestou.Je to přeci jen dost peněz a barevnou tiskárnu nemám Poradíte prosím někdo,kdo už s tím má nějakou zkušenost?
Děkuji.

V nabídce je 13 panelů o výkonu 455 Wp ,hybridní střídač asymetrický 10 000W a výkon elektrárny 5,92 kWp.Máme omezený prostor na baterie,není tu žádná technická místnost.Smlouvu mají na tři roky,po tu dobu by tedy ke změně dojít nemělo.

Zatím většinou topím krbovkama,ale dřevo je stále dražší a hůř se shání.Kotel pouštím, když přituhne.

Bral jsem to spíše obecně,zda při takovém odběru má smysl o tom vůbec uvažovat.Ano jsem úplný laik a nevím o tom skoro nic.Máme 20h NT denně,krbová kamna nejsou na nic napojená pouze ohřívají spodek domku.Největší žrout el.energie bude boiler Dražice na 160l a příkonem 2000W,trouba,varná deska.Topení z el.kotle je rozvedeno do radiátorů,spotřeba dřeva je zhruba 5m3.Střecha je situovaná na jižní stranu,bez okolního stínění.Maximální počet panelů dle mého odhadu bude 16 i vzhledem k tomu,že domek je dřevostavba a možnému zatížení střechy.
Děkuji za ochotu se mi věnovat,chápu že jsem tam informací moc neuvedl,ale netuším co vše je potřeba.

V dnešní těžké době jsem to bral jako že si snížím náklady a něco málo ušetřím za el. energii.Největší spotřebu mám samozřejmě od podzimu do jara.Z toho důvodu se mi líbila VB,v létě vyrobím a v zimě spotřebuji (tak mi to bylo vysvětleno od obchodního zástupce).Zřejmně jsem to špatně pochopil,ale dle vašich odpovědí to takhle zřejmě nefunguje.

Chápu,že tam budou poplatky,za jistič atd. co platím teď.Smluvně to garantují na tři roky a za tu dobu se investice do fte nevrátí ani náhodou.Zbytečných 180 000,- také těžko pohledat.Těžké rozhodování,když člověk neví co bude

Takže zadání je vlastně toto:

• Topení dřevem, vyjímečně elektřinou
• Ohřev TUV bojler
• Roční spotřeba elektřiny 5,5MWh
• Roční spotřeba dřeva 5m3 (= cca 5 PRMr x 585Kg x 4,3kWh = cca 12,5MWh)
• Distribuční sazba D45d přímotop
• Jistič předpokládám 3x25A (?)
• Cena silovky 2335 Kč / MWh
• Nový tarif ČEZ elektřina pro soláry (ceník viz www.cez.cz)
• FVE 5,92kWp orientace na jih = výroba cca 5,92MWh ročně
• FVE bez fyzické baterie (?) = souběh výroba vs spotřeba = 50%
• Cena FVE po odečtení dotace 180 000 Kč
  PS:
• Ačkoliv v příštím roce se nebude platit podpora OZE, tak do kalkulace ji dávám dle standardního ceníku, protože FVE počítáme na desítky let.
• Doplňující dotaz je, zdali s FVE této velikosti a VB lze přejít z topení dřevem na topení elektřinou.

Po zadání do orientační kalkulace vychází, že:

• Při ceně silovky 2335 Kč/MWh bude návratnost FVE cca 23 let.
• S tarifem ČEZ elektřina pro soláry bude návratnost cca 17 let.
• Pokud by se v následujících letech cena elektřiny zvedla na nynější strop 6050 Kč / MWh, pak bude návratnost cca 10 let, s VB 6 let.
• FVE této velikost absolutně nezvládne nahradit nynějších cca 12MWh energie získané spálením dřeva (celková roční spotřeba RD je cca 5,5+12,5 = 18MWh)

Video, jak si můžeš XLS sám upravit, je v prvním příspěvku zde, tak jak ti již psal kolega Misif:
viewtopic.php?t=1240

Screenshot pro silovku 2335 Kč/MWh nalezneš níže. Na silovku 6050 Kč/MWh si to upravíš snadno.

Pokud ti tyto informace pomůžou při rozhodování, zda-li pro tvoji situaci FVE má nebo nemá význam, tak jako poděkování pošli pár korun na libovolnou charitu, která má transparentní účet. Já za hodinu svého života, kterou jsem strávil pročítáním tvých úvah a vyplňováním XLS, nechci nic.

[Youda]

Soubory zde:

kalkulace - navratnost FVE VARIANTY.xlsx

(15.83 KiB) Staženo 212 x

silovka 2335.png (137.71 KiB) Zobrazeno 2637 x

silovka 6050.png (138.15 KiB) Zobrazeno 2637 x

[misif]

Takže zadání je vlastně toto:
...

Díky, sám bych to lépe nenapsal s tím, že jsem více pesimistický s budoucím vývojem cen el. a více optimistický ve smysluplnosti VB pro prodejce. Osobně si myslím, že čistě ekonomická návratnost se bude s mími předpoklady pohybovat v těch bližších hodnotách. Nezapomeň na to, že celá řada lidí si FVE pořizuje i z důvodu větší nezávislosti na dodavateli a nebo z ekologických důvodů, to jsou aspekty, které se těžko vyčíslují.

Ještě doplním:
viz. topení
Doufej, že tvá krbová vložka má mizernou účinnost a spalné teplo ze dřeva neodpovídá skutečné energetické náročnosti RD, pokud by byla účinnost byť 70% a nahradil bys vytápění vytápěním TČ nebo klimatizací, dostal by se se na roční spořebu el. pod 3MWh/rok.
V tvém domečku bych uvažoval o mutisplit klimatizaci s výkonem 2x3kW jako o hlavním zdroji tepla pro vytápění, máš to za dobrý peníz a vlétě, kdy máš stejně přebytky el. tak se i ochladíš.

viz. instalovaný výkon FVE
I střídač má nějakou vlastní spotřebu (řádově 0,7 až 1,5MWh/rok), uvažuješ o omezení dřeva, když budeš mít na střeše o nějaký kWp navíc, tak to dává smysl.

viz. 3-f systém
Pokud seženeš rozumnou firmu, můžete probrat i téma přepojení RD na 1-f řešení, bude o trošku levnější střídač, bude mít o trošku menší vlastní spotřebu, větší procento úspory bys zde dosáhl hl. při instalaci svépomocí.

viz. VB vs. fyzická baterie a dotace
Dotace jsou nastavené tak, že v podstatě celou fyzickou baterii proplatí. Určitě bych FB doporučil, někteří výrobci mají opravdu kompaktní nástěnné jednotky, které domů někam určitě dostaneš, to spíš uvažuj nad tím, že střídač vyhodíš mimo dům kůli teplu a hluku.


Tak za mě vše, pěkné svátky.

[Plazivec]

Vždycky mě pobaví, když lidi v období nejvetší energetické turbulence věnují hromady svého času a energie ke spočtení nespočitelného.

[jahodovák]

Dalo by se říct,fotovoltaiku ano,ale jen tomu,kdo na to má a nemusí si brát půjčku,protože dnes není nic jisté a nikdo nemůže vědět co bude zítra.Tomuto ještě nahrává inflace,která velmi rychle znehodnocuje úspory.Samozřejmě je třeba mít i nějakou rezervu,v dnešní době ale spíš v něčem,co se nekazí a dá se lehce vyměnit za potřebné věci,zatím to ale nevypadá na brzké zlepšení,kéž bych se pletl,hezký den.

[Beny]

Je to složité rozhodování, když už teď máš omezený rozpočet. Tvé vyjádření nad 180K tomu dává jasnou pointu. Ale chápu to.

Budoucnoust je nejasná.
Já bych jednou radil, dát na střechu maximum panelů. Sehnad firmu co mě postaví FVE i bez baterie, dotaci vrazit radči do křemíku na střeše. Přebytky do TUV (zvětšit bojler aspoň na 300l) a buď přímý prodej nebo virtuálka.
Jenže neviš, jak a za jakých podmínek tu VB bude, prodej na spotu může být v létě i se zápornou cenou.

Druhá rada, spočítat panely na využití jen pro léto, tedy musíš znát spotřebu březen - říjen cca. Ny tyhle měsíce napočítat výkon FVE. Dle spotřeby přes noc navrhnout velikost baterie + nějaká malá rezerva. Určitě opět přebytky do TUV (bojler opět co největší se vejde). Tím si snížíš cenu FVE.

A hlavně neupnout se jen na jednu nabídku. Vybírat s firem v okolí co něco již postavily a co nejsou na trhu rok dva. Jistě ne nějakou Ma.... ši S ......

[Diablo1st]

Práveže veľká FVE nie je moc ekonomicky efektívna (ak si odmyslím VB a SPOT).

Za mňa treba myslieť na tieto veci:
- spotrebovať, čo najviac energie v danom mieste (napr. bojler 200L+ atď)
- nesnažiť sa pokryť špičky, ale radšej spotrebiče čo idú 24/7
- batériu mať tak na 24h

Pre bežný RD toto vychádza na cca. 5-7kWp, 1f 5kW menič a 10-20kWh batérie. Takáto zostava dokáže skresať výdaje za elektrinu dosť výrazne a nebude stáť pol mega.

[PK23]

Naprostý souhlas. K témuž jsem došel a proto to tak mám. A ano, nestálo to půl mega. Všechno jsem si udělal sám a vyšlo to na 400.

[Diablo1st]

Naprostý souhlas. K témuž jsem došel a proto to tak mám. A ano, nestálo to půl mega. Všechno jsem si udělal sám a vyšlo to na 400.

Ja tam vidím možností na ušetrenie (samozrejme nie u každého je to možné)
- RS450/100 je celkom drahá hračka, lacnejší variant 150/100 + viac kabeláže
- Pylontech batérie, lacnejšia verzia 280Ah články + BMS

Ono aj AC Coupling má niečo do seba, on-grid sa stará o spotrebu a regl o batériu
Navyše on-grid menič je lacnejší ako niektoré regulátory

[Beny]

Jen k tomu on gridu.
10 od SE už je za 57K s dph a ještě k tomu není. A to je synchronní. Pravda hybrid od SE bude po Novým roce za 100 ...

[PK23]

Diablo1st: Jo, dalo by se to stlačit dolů i na Victronu. Tohle je nekompromisní varianta. Šetřit neumím, už se to asi nenaučím, všechno utratím. Bylo by to horší, kdyby v té době byl na trhu MP2 8000, jako je teď.

[Diablo1st]

Jen k tomu on gridu.
10 od SE už je za 57K s dph a ještě k tomu není. A to je synchronní. Pravda hybrid od SE bude po Novým roce za 100 ...

Ale prečo ísť do 3F 10kW? To je presne to o čom hovorím - nesnažiť sa pokryť špičky, ale menšie spotrebiče, ktoré idú 24/7.

Pre väčšinu ľudí je 3F FVE ekonomicky neefektívna. Dom sa dá napojiť komplet na 1F okrem sporáka a trúby. 1F systémom nevieš síce pokryť úplne celú spotrebu domu, ale pri výrazne nižšej investícii vieš znížiť účty za elektrinu razantne.

[Diablo1st]

Diablo1st: Jo, dalo by se to stlačit dolů i na Victronu. Tohle je nekompromisní varianta. Šetřit neumím, už se to asi nenaučím, všechno utratím. Bylo by to horší, kdyby v té době byl na trhu MP2 8000, jako je teď.

Len mi vysvetli, prečo si šiel do Pylontech batérii? Za rovnakú sumu by si mal viac ako dvojnásobnú kapacitu, ak by si zobral 280Ah články + BMS.

[PK23]

Protože jsem to reálně nemohl mít tak namakaný jako teď a věděl jsem od Victronu, že to do sebe hraje. Navíc jsem dostal fajn cenu atd., takže tam mám použitelných 10kWh každou za dnes krásných 8 tisíc korun. Nelituju toho, zapojil jsem a krásně to šlape, takže ok. Ukazuje se, že k naší spotřebě v průměru něco přes 8kWh/den těch 10kWh baterií stačí. Rozšíření dává smysl jen na ještě čistší ostrovní režim, jinak ne. Kdybych teď chtěl rozšiřovat, tak první bude další MPII do parallelu. Rodina už ale nechce o dalších investicích do FVE slyšet.

Navíc mám ještě jeden profi koníček, kterej je drahej. Tak mám ultimátum, že jestli příští rok plánuju další prachy do FVE a místo dovolené u moře se budou opět těšit ekologickým pocitem, mám jít bydlet do sklepa.

[brumlaj]

...... Největší žrout el.energie bude boiler Dražice na 160l a příkonem 2000W,trouba,varná deska.Topení z el.kotle je rozvedeno do radiátorů,spotřeba dřeva je zhruba 5m3.Střecha je situovaná na jižní stranu,bez okolního stínění.Maximální počet panelů dle mého odhadu bude 16 i vzhledem k tomu,že domek je dřevostavba a možnému zatížení střechy. .........

Ekonomicky se Ti vyplatí řešit toho největšího žrouta. Dražice. Výhodou je, že on sám je akumulační a nepotřebuje tedy ke své činnosti v sestavě akumulátory. Chce to pouze panely a střídač (oplocký, zde inzerovaný SITON, bel.... ap.). A pár relátek kolem toho aby sis případně večer dohřál co nezvládlo sluníčko (listopad-únor). Trouba a varná deska a zbytek domu má tak nepatrný odběr oproti bojleru, že se na to vybodni. Řešit toto je ekonomický nesmysl.
p.s.: To ostatní budeš řešit časem jako "komfort" na který se ekonomika nevztahuje (nikdo ekonomicky nezdůvodní nákup BMW SUV oproti jízdě MHD do práce a z5 - a že jich je .....) . Prvně nyní vyřeš ekonomikou teplou H2O a pak uvidíš jak budeš rozežraný.

[Diablo007]

Bel už dnes má v nabídce vše pro automatické dohořívání že sítě když není dost slunce takže to jde slušně poskládat

[Vladimir Mahr]

Pre väčšinu ľudí je 3F FVE ekonomicky neefektívna. Dom sa dá napojiť komplet na 1F okrem sporáka a trúby. 1F systémom nevieš síce pokryť úplne celú spotrebu domu, ale pri výrazne nižšej investícii vieš znížiť účty za elektrinu razantne.

Procházím zdejší diskuse, vzdělávám se a dokonce už některé věci začínám chápat, ale jednu věc pořád nedávám. Docházím k závěru, že asi nejsmysluplnější řešení fotovoltaiky dnes je udělat ostrov s dobíjením z DS ale pro jednofázový rozvod. 3F zásuvku pro míchačku lze řešit trvalým připojením na DS. Ale co s tím sporákem a troubou když uvádíte, že nemohou jet na 1F ?

[RadarS]

Pre väčšinu ľudí je 3F FVE ekonomicky neefektívna. Dom sa dá napojiť komplet na 1F okrem sporáka a trúby. 1F systémom nevieš síce pokryť úplne celú spotrebu domu, ale pri výrazne nižšej investícii vieš znížiť účty za elektrinu razantne.

Procházím zdejší diskuse, vzdělávám se a dokonce už některé věci začínám chápat, ale jednu věc pořád nedávám. Docházím k závěru, že asi nejsmysluplnější řešení fotovoltaiky dnes je udělat ostrov s dobíjením z DS ale pro jednofázový rozvod. 3F zásuvku pro míchačku lze řešit trvalým připojením na DS. Ale co s tím sporákem a troubou když uvádíte, že nemohou jet na 1F ?

Trouba ano, ta na 1f jede a má zpravidla i svůj 1f přívod. Ale u varné desky nejde těch 7-8kW pověsit na 1f s původním přívodem, většinou 5*2,5, kde se přetíží N vodič... Jinak provozu na 1f ani zde nic nebrání...

[brumlaj]

Pokud použiješ indukční varnou desku, lze obvykle omezit její max. příkon. Ano, nemůžeš potom na plný výkon ohřívat ani na dvou plotýnkách, ale zatím neznám hospodyni, která nezvládne omezení 1 plotýnka jede na plný výkon a dvě další udržují ve varu co jest na nich naloženo. Takže do dvou-tří minut uvedeš cokoli na plotýnce do varu (tlakáč trvá déle) a potom jedeš na minimálním výkonu. Najdeš-li hospodyni, která Ti dokáže, že potřebuje vařit vyšším výkonem, tak ji okamžitě prodej vojákům na frontu a pořiď úspornější. Taková doma nemá co pohledávat - takovou výkrmnu nepřežiješ do příští zimy (v dobrém).
A zapojení je jasné 2x fázový vodič 1x nulák a 1x přeznačený fázový na nulový. +samozřejmě PE. Funguje to i přes proudový chránič.

[Vladimir Mahr]

Trouba ano, ta na 1f jede a má zpravidla i svůj 1f přívod. Ale u varné desky nejde těch 7-8kW pověsit na 1f s původním přívodem, většinou 5*2,5, kde se přetíží N vodič... Jinak provozu na 1f ani zde nic nebrání...

Děkuji za informaci, no právě vždyť trouba je připojena do zásuvky na 230V, takže to problém být nemůže, ale indukční deska má 5*2,5 přívod a jestli Vám správně rozumím tak tam není fáze proti fázi ale vždy fáze proti nuláku a to z toho důvodu aby nevyletěl jistič 230*16. A ještě dotaz proč všichni u 1F fotovoltaiky si tak utahují opasky s měničem a mají ho pouze 5kW. Chápu postesk uživatele PK23, že kdyby v té době kdy on si dělal fotovoltaiku byl 8kW tak by ho automaticky pořídil. Ale jak se potom nabíjí EV ? 3*3,68=11,04kW takže měniče by měly být dva 8kW ?

[RadarS]

Trouba ano, ta na 1f jede a má zpravidla i svůj 1f přívod. Ale u varné desky nejde těch 7-8kW pověsit na 1f s původním přívodem, většinou 5*2,5, kde se přetíží N vodič... Jinak provozu na 1f ani zde nic nebrání...

Děkuji za informaci, no právě vždyť trouba je připojena do zásuvky na 230V, takže to problém být nemůže, ale indukční deska má 5*2,5 přívod a jestli Vám správně rozumím tak tam není fáze proti fázi ale vždy fáze proti nuláku a to z toho důvodu aby nevyletěl jistič 230*16. A ještě dotaz proč všichni u 1F fotovoltaiky si tak utahují opasky s měničem a mají ho pouze 5kW. Chápu postesk uživatele PK23, že kdyby v té době kdy on si dělal fotovoltaiku byl 8kW tak by ho automaticky pořídil. Ale jak se potom nabíjí EV ? 3*3,68=11,04kW takže měniče by měly být dva 8kW ?

Varná deska používá nejčastěji stejně jen dvě ze tří privedenych fází a ano, varné zóny jsou na 230V proti N. U jednoho 5kW měniče souběh způsobí buď přepnutí na síť u kombi měniče nebo zbytečný pricuc z DS v případě hybridu, i když by jinak bylo výkonu dost. Proto se spojují 1f paralelně. A na dané proudy je třeba dimenzovat přívody od měničů. Pak už je to jen o tom, že přepínač síti je u sítě z DS zapojen na 3 fáze, u sítě z FVe jsou L1,2,3 proklemovány. A samozřejmě tam pak nemůžou být ty okruhy pro 3f točivé stroje...

[brumlaj]

Stejně tu indukčku omezíš na celkový příkon 3-4kW, víc opravdu nepotřebuješ a ženská nevyužije (demonstrační sebevraždy jako argument neuznávám). Popis zapojení jsem uvedl v minulém příspěvku.
Lidé běžně používají 8kW 1f měnič. (XTH-8000, nebo 2-3x XTM-4000 kvůli úspoře volnoběžné spotřeby) Auto se nabíjí co nejnižším výkonem kvůli životnosti akumulátoru. Takže málo kdo je nucen nabíjet více než 3,6kW. (když spíš nabije 36 kWh což běžnému zaměstnanci na dojezd a pojížďky stačí)

[jahodovák]

Dokud jsem neměl silnější měnič jel jsem sporák klidně na dva měniče,přestože sporák měl přípojku na 3 krát 380 ve skutečnosti to bylo zapojeno na 2 krát 220,takže stačilo na každou fázi dát jeden měnič a fungovalo to bez problémů,nebo třeba jednu fázi na DS a druhou na měnič,to podle toho co dovoluje instalace elektřiny v baráčku.Zatím nevidím smysluplnost vyměnit fungující měniče za výkonnější,zatím by to spíš chtělo přidat panely.

[Vladimir Mahr]

A zapojení je jasné 2x fázový vodič 1x nulák a 1x přeznačený fázový na nulový. +samozřejmě PE. Funguje to i přes proudový chránič.

To nedávám, škoda, že jsem nebyl u toho když stolař usazoval a zapojoval desku ale vidím, že přívod je 5x2,5. A v rozvodné skříni mám jeden 3F jistič B16. A jestli vám dobře rozumím tak stolař z pětižílového kabelu udělal dva nuláky. Aha to zkusím nějak ověřit.

Děkuji

[brumlaj]

Ne stolař, Ty to uděláš. Jednu fázi přeznačíš na nulák jak v krabici pro připojení indukčky, tak ten vodič odmontuješ z 3f jističe, přeznačíš a zapojíš na nulový můstek. A máš vyřešeno, nebudeš nulák přetěžovat.
Máš návod na indukčku? Je tam omezení výkonu? Je tam popis jak to zapojit na jednu fázi?