AC Coupling s Victronem

[Diablo1st]

BMS se integruje do HA a tam by mělo jít, respektive tam vidím přepínač spustit nabíjení.
A dle automatizace bych to pouštěl.

Nevím možná to blbě chápu.

Podľa mňa to pôjde aj bez BMS v HA. Skúsenosti s tým síce nemám, ale ak budeš mať dve batérie s dvomi JK bms, je lepšie ich do HA nedávať. Povel na nabíjanie musí tak iný element než bms, najmä keď budeš mať v systéme dve bms.

[Beny]

Počkej abych to pochopil.
Tedy BMS neřídí nabíjení a vybíjení baterie?

Pokud řídí, ten BT doplněk umí brat data až z 6 BT zařízení. Ale záleží, zda BMS je k tomu, aby řekla budeme nabíjet.

[Diablo1st]

Podľa mňa nie, ale samozrejme môžem sa mýliť. Ak funguje komunikácia medzi bms a meničov, tak bms určuje veľkosť nabíjania a keď tak ju upravuje podľa teploty, soc atď.
Ale aby bms dala povel na nabíjanie podľa spotových cien sa mi moc nechce veriť. Toto by mal riešiť nadradený systém, ktorý dáva povel Victron systému, aby začal nabíjať batérie a bms len povie akým veľkým prúdom.

Napr. Cerbo má funkciu "schedule charging", čiže vie spustiť nabíjanie podľa zadaného časového okna a v nastavení meniča vieš nastaviť akým veľkým prúdom chceš batériu nabíjať. Takže na podobnom princípe, si myslím, by malo fungovať nabíjanie pri spote. Manuálne to vieš vyriešiť aj cez tieto harmonogramy nabíjania, ale ako presne funguje tá automatizácia veru neviem. Možno by sa dalo využiť Node Red.

[Beny]

Kokni tady na to video z Garáže.
Přepíná v aplikaci nabíjení, takže to v automatizaci pujde.

https://www.youtube.com/watch?v=EtC0mShaRbo

[Diablo1st]

To nie je povel na nabíjanie, ale to bms odstrihne batériu od nabíjania a to je dosť rozdiel z môjho pohľadu.

Čiže máš nejaký zdroj napätia a ten nabíja batériu. Niečo sa stane (napr. vysoké napätie na článku) a bms odpojí nabíjanie. Zdroj napätia sa nevypol, len proste batérie neodoberá.

Toto s bms vo veľkom systéme nebude fungovať. Lebo si treba uvedomiť, že nie len batéria sa bude nabíjať z DS, ale aj všetka spotreba bude pokrývaná z DS! Takže ty musíš dať povel systému, aby pustil energiu z/do DS.

Takto vyzerá scheduled charging vo VRM, dá sa ich nastaviť 5:

Scheduled_charging.JPG (58.47 KiB) Zobrazeno 2410 x

Teraz len môj laický pohľad na vec:
Toto by sa nedalo využiť? proste cez nejaké makro modifikovať tieto dáta na základe údajov zo spotu a meniť tak časy v týchto harmonogramoch?

[Beny]

Jasně už mě to došlo. On tam měl ten zdroj puštěný pořád a jen vypínal switch v té BMSce.
Pokud by tam byl Victron a neměl požadavek na nabíjení, tak by to nenabíjelo.

Přes scheduler to nejde, protože cena je různá během dne. Nejde říci, hele od 1,5 to tam per co dá DS.
No škoda už to vypadlo nadějně.
Prostě je nutné domluvit na dálku Victronovi, aby nabíjel.

[Diablo1st]

No ale tie ceny na spote vieš deň dopredu, takže moja veľmi laická predstava je, tieto dáta spracovať, zmeniť parametre scheduleru a poslať do Cerba.
Proste by si nejako zautomatizoval manuálne nahadzovanie časov a doby trvania do Cerba.

Ale ja nie som ani programátor ani dátový analytik, takže moja predstava je veľmi laická a neviem či ide vôbec realizovať

[Beny]

Přpojil jsem se na HA z Venus OS přes MQTT, který je v Large verzi v NodeRed. V HA vidím SN, takže takhle by to mohlo snad fungovat.
V NR v Venus OS je pěkná řádka nastavení resp. nodek.

[Beny]

A ještě jinak. Připojený z HA z NR pomocí ModbusuTCP do Venus OS. Teď data vyčítám, u nabíječky jde i poslat zápis, tedy změnit stav.

[Diablo1st]

Pre mňa je toto španielska dedina, ale od známeho (Rottenkiwi ) som dostal správu s linkami, ktoré by ti mohli pomôcť.

LINK 1
LINK 2
LINK 3
LINK 4

[Momo]

V prosinci jsem začal sledovat SPOT ceny a zatím manuálně řídit nabíjení, je málo sluníčka, tak jsem zkoušel, jak nabít a rozumně využívat energii.
Předpoklad: v noci je levná elektrika, odpoledne dražší, dejme tomu aspoň o 150 EUR/MWh.

Požadavek:
1) Ráno nakoupit, nabít baterii na požadovanou úroveň
2) Tuto energii uchovat, tzn.nezačínat vybíjet hned po nabití
3) Spotřebovat až v době vysokých cen

Jak jsem to dělal:
Nabíjení podle rozvrhu. Dal jsem tam třeba od 03:02 (podle nejnižší ceny na spotu) a dal jsem čas dobíjení hodinu nebo dvě podle toho, jak rostly ceny na spotu. Omezil jsem nabíjení třeba na 70 % SOC. Ale tady bych po nabití potřeboval přepnout manuálně hodnotu mimimální hodnoty SoC. Budíka jsem si kvůli tomu nedával.
Tak jsem to řešil tak, že jsem dal nabíjení na dobu třeba šesti hodin, s tím že vím, že se baterka nabíjí třeba rychlosti 5 kWh/h. Nabíjení jsem omezil třeba na 70 % a tuto hodnotu pak systém držel, tzn. že udržoval baterii na tého hodnotě a odebíral ze sítě na běžnou spotřebu domu.
Pak v době vysokých cen jsem to nabíjení podle rozvrhu zrušil a snížil minimální SOC třeba na 20 %. Pak se začala pokrývat spotřeba domu z baterie společně s případným sluncem.

Ale proč jsem to dělal takto složitě?
Nechtěl jsme mít budíka na 03:00.

Nebylo by nejjednodušší v čase 3:00 (prostě nejnižší cena podle spotu) zvýšit hodnotu minimálního SOC na 70 %?
A prostě celý Victron řídit pomocí HA a regulace minima SOC???

[Momo]

xxx.png (56.87 KiB) Zobrazeno 2352 x

Tohle by snad mělo fungovat jako manuální zvýšení minima SOC na 70 % ve 3:05 po dobu šesti hodin. Pak by se toto mělo zrušit a systém běžet podle standardního SoC nastaveného v systému.
Podle mě by to mělo fungovat stejně jako manuální změna SOC a po těch šesti hodinách vrácení na původní hodnotu, ne?

[Momo]

yyy.png (57.12 KiB) Zobrazeno 2350 x

Druhá možnost je "Hodnota síťového odběru". Ta určuje systému, jak má balancovat odběr z DS / dodávky do DS.
V létě tam mám nastaveno -30 W (abych zbytečně neodebíral ze sítě a raději dodával), v zimě dávám 0 W (abych neplýtval baterku).

Tedy pokud chci nabíjet z DS, mohl bych zde nastavit třeba 2000 W a pak bych měl do systému dostávat 2 kW a ty by se buď spotřebovaly nebo dobily do baterky.
Pokud bych chtěl vybíjet, tj. prodávat do DS, I KDYŽ není SOC na 100 %, pak dám zde třeba -2000 W a začal bych prodávat.
Takže by nebylo nutno čekat na 100 % SOC a prodávat dříve.

-------------

Šly by moje náměty zapracovat do HA? Pokud ano, tak by to snad šlo dvěma výše popsanými způsoby realizovat, ne?
Nebo-li, je možné tyto parametry Victrona měnit pomcí HA?

-------------

Jsem připraven vrazit pár kaček do Rapsbery a podílet se na vývoji

[Momo]

Ještě doplním, že takdo jde systém regulovat buď na součtu všech fází nebo na každé ze tří fází.
Nastavuje se to v položce "Vícefázová retulace", na obrázku.
Já mám nastaveno "Individuální fáze", tj. regulace fází samostatně.

[Momo]

zzz.png (63.79 KiB) Zobrazeno 2344 x

Ještě doplním, že podmínkou základní vestavěné regulace Victrona, aby dodával do sítě při dosažení SOC 100 % je zatržení "FV připojené k DC - dodávka přebytků do sítě".
Toto bude nutné vypínat, pokud budou dodávky do DC nevýhodné - záporná nebo nízká cena.
Pak je otázka, jestli při regulaci pomocí "Hodnoty síťového odběru" by nemohlo být zatržení na obrázku výše vyřazeno. Tohle vyzkouším, ale až budou na OTE zajímavé ceny, dnes rozhodně ne

[Beny]

To Momo

Právě touto cestou jít nechci, vše by mělo být automatizované.
Ale bádám

[Beny]

Pre mňa je toto španielska dedina, ale od známeho (Rottenkiwi ) som dostal správu s linkami, ktoré by ti mohli pomôcť.

LINK 1
LINK 2
LINK 3
LINK 4

Děkuju za linky.
Ten script je zajímavý, jen je problém, že OTE dává API asi jen registrovaným obchodníků na trhu a spot u německého prodejce je jiný než u nás.
Psal jsem xmasin. On o tom mluvil na vedlejším foru někdy na podzim, tak zda se někam neposunul.
Zatím je to taková laboratoř. A jak tu píšu o laboratoři napíšu do Uceebu, jak je to s tím API. Oni sami stavěli nějaký projekt s Aersem.

Jinak všem hezký Nový rok, pokud by jsme se dnes již neslyšeli přes písmenka

[xmasin]

Co se týče ovládání Victronu na základě spotových cen, tak jsem o tom trochu přemýšlel a i něco otestoval. Mám systém od Loxonu, ve kterém budu vše implementovat, ale teoreticky lze toto použít i pro jakýkoliv jiný systém, který umi ModbusTCP a HTTP komunikaci.

Vyčítání spotových cen jsem původně chtěl dělat vlastní aplikací dle návodu na OTE, ale mezitím jsem zjistil, že už to někdo udělal za mě.

První je systém od Nano Green, který na adrese https://moje.nanogreen.cz/api/prices/daily publikuje spotové ceny přepočtené na koruny pro aktuální obchodní den. Data jsou ve formátu JSON, takže není problém stránku rozebrat na požadované údaje. Pro Loxone mají i šablonu. Šablona i popis je k dispozici na adrese https://library.loxone.com/detail/nano- ... 1/overview. Šablona poskytuje ceny v Kč/kWh.

Druhá možnost je získávat data přímo od OTE, kdy někdo zjistil, že data pro graf na stránce https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... denni-trh/ jsou také ve formátu JSON. Data jsou dostupná na adrese https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... chart-data. Parsování tohoto zdroje je trochu složitější, ale už také existuje šablona pro Loxone https://library.loxone.com/detail/spot- ... 2/overview, i když si myslím, že obsahuje chybu a ceny jsou o hodinu posunuté. Výhoda tohoto zdroje dat je, že lze mít data na delší dobu, protože OTE každý den ve 14:00 zvěřejní ceny na další obchodní den, takže teoreticky lze mít ceny elektřiny pro dalších 34 hodin. Tato šablona poskytuje ceny v €/MWh.

Ovládání Victronu je rozumně možné pomocí protokolu ModbusTCP a MQTT přes zařízení GX. Popis externě ovládaného režimu ESS je k dispozici na adrese https://www.victronenergy.com/live/ess:ess_mode_2_and_3. Osobně hodlám používat ESS mode 2, kdy plánuji řídit prodej do sítě pomocí nastavování nabíjecího proudu baterie v závislosti na ceně výkupu a aktuální spotřebě domu. Pokud bude cena nevýhodná, tak budu nabíjet baterii a v případě jejího nabití budu ohřívat vodu v bojleru.

Další komponentou, kterou bych rád využíval, je predikce solárních zisků ideálně pro další dva dny. Co jsem testoval, tak pro strojové zpracování nejlépe vychází Forecast Solar http://forecast.solar/. Tady ještě musím zapracovat na strojovém zpracování.

Z výše uvedených zdrojů se budu snažit vypočítat výrobu elektrárny a cenu za kterou mohu vyrobenou elektřinu prodat a použiju je ve vlastní logice, kdy základem je co největší zisk a pravidlo, že po určité hodině musí být baterie nabita na 95%. Tuto logiku budu ještě vymýšlet, takže přivítám jakékoliv návrhy. Loxone v nové verzi softwaru nabízí programový modul pro optimalizaci spotřeby dle spotových cen, ale nejsem si jistý, jestli půjde využít k maximalizaci zisku při prodeji za spotové ceny.

[RadarS]

K tomu AC couplingu - jak, prosím, řeší hlavní měnic/nabíječ výkon ongrid střídače, když kromě dvou CT sond pro smartmeter na výstupu ze střídače a na vstupu z DS do domu nejsou jinak nijak propojené a často to mohou být i kusy různých značek, apod...? Diky

[Beny]

Victron umí řídit on grid měniče pomocí frekvence. Umí jak Fronius, tak i SolarEdge
viz. https://www.victronenergy.com/live/venu ... _solaredge

Jen je k tomu potřeba větší bateriové pole, aby byl výkon kam dávat. Takto je z toho klasický hybrid.

Já ale půjdu zatím cestou, kdy je Victron připojen na AC in. Bude se to chovat jako UPS, tedy jakmile budou přetoky nabije se baterie, respektive pokud bude cena levná nabike se z DS (převážně v zimě)

Snad jsem odpověděl na otázku.

[RadarS]

Victron umí řídit on grid měniče pomocí frekvence. Umí jak Fronius, tak i SolarEdge
viz. https://www.victronenergy.com/live/venu ... _solaredge

Jen je k tomu potřeba větší bateriové pole, aby byl výkon kam dávat. Takto je z toho klasický hybrid.

Já ale půjdu zatím cestou, kdy je Victron připojen na AC in. Bude se to chovat jako UPS, tedy jakmile budou přetoky nabije se baterie, respektive pokud bude cena levná nabike se z DS (převážně v zimě)

Snad jsem odpověděl na otázku.

Já se díval na video Goodwe (tímto se omlouvám, nechci plevelit Victroní vlákno). Ale prostě jsem to nepochopil. Ale nejde o konkrétní značku, nechápu z toho asi systém komunikace střídač/nabíječ v AC couplingu obecně

[Beny]

To xmasin: Děkuji za popis a nastínění, kde asi tak jseš.

Já jsem dnes také našel návod na Nano, kde jde API vytáhnout.
Jak jsem psal, dostal jsem link na script, který se nahraje do Venus OS a umí řídit nabíjení dle zvolených proměných.
Myslel jsem, že nejde změnit původ API, ale jde to editovat, respektive pořádat o API u https://transparency.entsoe.eu/

Takže čekám na API přístup a pak jen najít způsob, jak to dostat po SSH na Venus OS (RPi4).

Další možností je integrace v HA, kde jde s NodeRed a MQTT taky dělat pěkná kouzla.

Ještě jednou děkuji za vše.

[Beny]

Já se díval na video Goodwe (tímto se omlouvám, nechci plevelit Victroní vlákno). Ale prostě jsem to nepochopil. Ale nejde o konkrétní značku, nechápu z toho asi systém komunikace střídač/nabíječ v AC couplingu obecně

Když se podíváš na ten link, tak asi v prostřed, uvidíš nastavení Frekvence v Victronu. To je frekvence v tebou vytvořené mikrosíti. Pokud se frekvence zvýší (pokud nemá elektřina kam téct - vše je plné) ovládá Victron měnič, který vyrábí pomocí Modbus TCP a sníží mu jeho výrobu.

[Momo]

Dělal jsem si před týdnem tabulky a pro mého dodavatele plynu FONERGY (neveřejný ceník 2023, 2,94 Kč/MWh bez stálých plateb, ty platím stejně) to vychází, že se vyplácí prodávat elektriku na spotu od ceny 115 EUR/MWh. Ztráty z převodu DC/AC neřeším, ty jsou v obou případech stejné.
---
V současné době nulových nebo dokonce záporných cen jsem se podíval na možnost ohřevu TV elektrikou z DS, což mě dosud vůbec nenapadlo! Pokud by byla cena na spotu 0,- EUR/MWh a uvažoval bych 300,- Kč/MWh nový poplatek bedDodavatele + distribuci (D02d) a DPH, pak mi ze spotu vychází 1 kWh na 1,98 Kč/kWh, tj. 82 EUR/MWh. To je méně než za plyn! Zajímavé počty.
---
Bojler mám teď napojený z Victronů AC-OUT2 a tam je program, aby to nahřívalo separátně ze třech fází podle SOC. Na bojleru jsem zapojil nulu a nemusím ohřívat pomocí 400 V, ale 3x 230 V v libovolné kombinaci fází. Ale když jsem viděl spotové ceny a mohl prodávat dráž než za nákup plynu, tak jsem tuhle automatiku hned vypnul. A když je týden v létě ošklivé počasí, tak klidně dva dny vypnu celou technologii bazénu, abych to neplatil.
Pak ještě řídím TČ venkovního bazénu pomocí relé 1, to mám naprogramované jako generátor, tedy spuštění generátoru = blokace běhu TČ. K TČ jsem pak doplnil nějaké další stykače a pětku vypínač, abych to mohl regulovat ještě u TČ - vypnutí - zapnutí podle automatiky - zapnutí nuceně.

Jedna věc je zajistit ovládání systému, ale důležitější bude nastvení logiky systému.

[Diablo1st]

K tomu AC couplingu - jak, prosím, řeší hlavní měnic/nabíječ výkon ongrid střídače, když kromě dvou CT sond pro smartmeter na výstupu ze střídače a na vstupu z DS do domu nejsou jinak nijak propojené a často to mohou být i kusy různých značek, apod...? Diky

Ak je menič spojený s DS, tak ho nijako nereguluje, keďže frekvenciu preberá z DS. A je jedno či je on-grid menič pripojený na ACin alebo ACout.

Riadenie frekvenciou je možné len v režime mikrogrid, čiže DS nie je k dispozícii, len treba toto nastaviť aj u on-grid meniča, čo je niekedy problém.