Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Jak je psáno výše, panely 2 max 3 do serie, a asi raděj několik "malejch" victronů 150/45. Další možnost jsou optimizery, ale o tom moc nevím.
Firma ti to klidně namontuje, jim je jedno, že to nebude moc fungovat...
Firma ti to klidně namontuje, jim je jedno, že to nebude moc fungovat...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. multiplus II 5000, osvětlení na DC, MPPT od Victronu. Dyibms na lifepo4 baterkách.
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Optimizéry jsou docela drahá sranda. V konkrétním případě je asi opravdu nejlepší to rozsegmentovat podle stínů. Jinak by mě ale zajímala ta "posedlost" držet stringy do 150V. Na Victronu to znamená při MPPT 150/X opravdu max. 3 panely v sérii. U výkonnějších panelů dva. Dráty pakárna a proudy veliký. Reálně se musíš pohybovat kolem 130V, aby byla rezerva. Malé MPPT 150/45 stáhne ze střechy maximálně 2,4kW. Na 10kWp potřebuješ 3, spíš 4 kusy. Milion drátů, přepěťovky, odpojovače... Při tomhle opravdu malém MPPT proud 18A ze střechy. Kdyby šel do věcí typu 100/60 25A. 150/100 tam může téct i přes 40A. To mi při mém návrhu přišlo mnohem horší volba, než jít do stringů s vyšším napětím. I z hlediska bezpečnosti, ztrát atd. Takže obecně opravdu nerozumím tomu, co tu čtu velmi často - stringy do 150V. Dle mého názoru na Victronu je vždy lepší uvažovat tak, že pokud to mohu poskládat, tak směrem k maximálnímu možnému napětí na stringu, které mi dispozice umožní.
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Dle normy je 120V DC "zázračný limit", díky kterému je všechno"bezpečnější"... Pozor: počítá se pro velké mrazy...
Existuje victron ".../100" to znamená >5,5kWp na kus. Pak už stačí dva kusy. My co máme 5kW all-in-one bedny, stejně potřebujeme 2 a více beden na běžnou domácnost, takže těch 10kWp je taky pořešeno.
Ad přepěťové ochrany, dvě na řešení výše stačí, každý vstup jedna.
Je sice větší proud, ale ty odpojovače a pojistky jsou zase "standardní" nejsou potřeba vysokonapěťové DC! (U jističe jsou to 4x jistič s jednou páčkou)
Existuje victron ".../100" to znamená >5,5kWp na kus. Pak už stačí dva kusy. My co máme 5kW all-in-one bedny, stejně potřebujeme 2 a více beden na běžnou domácnost, takže těch 10kWp je taky pořešeno.
Ad přepěťové ochrany, dvě na řešení výše stačí, každý vstup jedna.
Je sice větší proud, ale ty odpojovače a pojistky jsou zase "standardní" nejsou potřeba vysokonapěťové DC! (U jističe jsou to 4x jistič s jednou páčkou)
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
-
- Příspěvky: 976
- Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
- Bydliště: SR MY
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
- Kapacita baterie [kWh]: 13
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Skús spraviť test, že na tvojom stringu zatieniš 1-2 panely a uvidíš, čo ti to spraví s výrobou.PK23 píše: ↑úte led 17, 2023 9:33 am Optimizéry jsou docela drahá sranda. V konkrétním případě je asi opravdu nejlepší to rozsegmentovat podle stínů. Jinak by mě ale zajímala ta "posedlost" držet stringy do 150V. Na Victronu to znamená při MPPT 150/X opravdu max. 3 panely v sérii. U výkonnějších panelů dva. Dráty pakárna a proudy veliký. Reálně se musíš pohybovat kolem 130V, aby byla rezerva. Malé MPPT 150/45 stáhne ze střechy maximálně 2,4kW. Na 10kWp potřebuješ 3, spíš 4 kusy. Milion drátů, přepěťovky, odpojovače... Při tomhle opravdu malém MPPT proud 18A ze střechy. Kdyby šel do věcí typu 100/60 25A. 150/100 tam může téct i přes 40A. To mi při mém návrhu přišlo mnohem horší volba, než jít do stringů s vyšším napětím. I z hlediska bezpečnosti, ztrát atd. Takže obecně opravdu nerozumím tomu, co tu čtu velmi často - stringy do 150V. Dle mého názoru na Victronu je vždy lepší uvažovat tak, že pokud to mohu poskládat, tak směrem k maximálnímu možnému napětí na stringu, které mi dispozice umožní.
Ak by sme zobrali konfiguráciu 8S1P a zatienili 2 panely a porovnali to s konfiguráciou 2S4P a zatienili dva panely, ktorý regulátor bude vyrábať viac? Dovolím si tvrdiť že 2S4P.
Ak je string bez tieňov tak potom sa dá uvažovať aj o vyššom napätí, aj keď osobne mám k tomu rešpekt.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
"posedlost " podle platné normy bez dalších opatření na ochranu před úrazem el. proudem můžeš provozovat jenom stringy s Voc do 120V při -35°C. Takže dva panely v sérii. Žádnej axpert a pod nemá hlídání izolačního stavu panelů, nedejbože DC proudovej chránič. A že jsou větší průřezy a potřeba nějakej rozvaděček u stringů? to je cena za jednoduchost a bezpečnost. Ve FV s vn strigy se dnes vrtá kde kdo, a spousta lidí se vyděsí, když jim převedu, jakej oblouk vytáhne 7 panelů v sérii, nachystanejch pro siton. Kdo tohle viděl, už nikdy nedá FV kabel + a - bez chráničky na půdě těsně vedle sebe
Ostatně i těch 100V/50A udělá kus práce, kdo si chce hrát a má samostatný pojistky na stringy, nechť odpojí regulátor a připojí 2mm svařovací elektrodu...
Obvykle stačí 4 stringy, s pátým už je to moc. Klidně to berte jako návod na postapo svařování https://www.youtube.com/watch?v=BeDnH5UJDzA
tenhle zoufalec má jenom 1s 5p, to blbě chytá oblouk... Naopak 8s 1P: https://www.youtube.com/watch?v=rlG2Y7hBZJM
A teď co se stane na půdě, kde kuna okouše izolaci z + i - který jsou hned vedle sebe, stažený páskama, aby to bylo pěkný...
Ostatně i těch 100V/50A udělá kus práce, kdo si chce hrát a má samostatný pojistky na stringy, nechť odpojí regulátor a připojí 2mm svařovací elektrodu...
Obvykle stačí 4 stringy, s pátým už je to moc. Klidně to berte jako návod na postapo svařování https://www.youtube.com/watch?v=BeDnH5UJDzA
tenhle zoufalec má jenom 1s 5p, to blbě chytá oblouk... Naopak 8s 1P: https://www.youtube.com/watch?v=rlG2Y7hBZJM
A teď co se stane na půdě, kde kuna okouše izolaci z + i - který jsou hned vedle sebe, stažený páskama, aby to bylo pěkný...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. multiplus II 5000, osvětlení na DC, MPPT od Victronu. Dyibms na lifepo4 baterkách.
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Se stíny je to jasný, je to jeden ze způsobů, jak je řešit. V poho.
Kodl69: Tak nevím, ale asi jsem žil v iluzi, že oblouk je především proudová záležitost. Pořád mi přijde s těmi "dalšími opatřeními" bezpečnější tahat ze střechy nízké proudy a vyšší napětí. 120V DC není bezpečné napětí z pohledu úrazu, jako cokoliv na 48, resp. 60V. Tedy z pohledu přímého kontaktu s živou částí. Zkoušel jsi tu "svářečku" při 120V a třeba 30A (zhruba 10 panelů, 3,6kWp na Victron MPPT 150/100)? Myslím, že ve smyslu "svářečky" to bude fungovat podstatně "lépe". Tak opravdu nevím.
Zatížitelnost konektoru MC4 je 30A. Přes 20A máš ztráty na běžné délce vedení už v jednotkách procent. Ty se přemění na teplo - rychlejší a hlavně kontinuální degradace.
Píšeš, že si s tím každý hraje, ale na nejběžnějších komerčně montovaných GW je běžně minimální "probouzecí" napětí 180V. Jmenovité 650V, max. 1000V. A to nejdůležitější - max. proud do 11A. Proč asi? Protože to jde směrem, kdy je výkon do MPPT vhodnější (fyzika) vést na úkor zvýšení napětí a snížení proudu. 6mm solární kabel má zkušební napětí 3000V. Četl jsem i Tvé starší příspěvky na jiných fórech na stejné téma, ale vnímám to jako "starou" variantu. Rozhodně ne jako pravidlo, protože to by většina komerčních instalací vůbec neexistovala a MPPT by se dělaly do 150V. Dnes vidíme už roky opačný trend. Proč?
Kodl69: Tak nevím, ale asi jsem žil v iluzi, že oblouk je především proudová záležitost. Pořád mi přijde s těmi "dalšími opatřeními" bezpečnější tahat ze střechy nízké proudy a vyšší napětí. 120V DC není bezpečné napětí z pohledu úrazu, jako cokoliv na 48, resp. 60V. Tedy z pohledu přímého kontaktu s živou částí. Zkoušel jsi tu "svářečku" při 120V a třeba 30A (zhruba 10 panelů, 3,6kWp na Victron MPPT 150/100)? Myslím, že ve smyslu "svářečky" to bude fungovat podstatně "lépe". Tak opravdu nevím.
Zatížitelnost konektoru MC4 je 30A. Přes 20A máš ztráty na běžné délce vedení už v jednotkách procent. Ty se přemění na teplo - rychlejší a hlavně kontinuální degradace.
Píšeš, že si s tím každý hraje, ale na nejběžnějších komerčně montovaných GW je běžně minimální "probouzecí" napětí 180V. Jmenovité 650V, max. 1000V. A to nejdůležitější - max. proud do 11A. Proč asi? Protože to jde směrem, kdy je výkon do MPPT vhodnější (fyzika) vést na úkor zvýšení napětí a snížení proudu. 6mm solární kabel má zkušební napětí 3000V. Četl jsem i Tvé starší příspěvky na jiných fórech na stejné téma, ale vnímám to jako "starou" variantu. Rozhodně ne jako pravidlo, protože to by většina komerčních instalací vůbec neexistovala a MPPT by se dělaly do 150V. Dnes vidíme už roky opačný trend. Proč?
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
-
- Příspěvky: 976
- Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
- Bydliště: SR MY
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
- Kapacita baterie [kWh]: 13
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
K tej koncepcii do 150V:
zo strechy ťaháš vždy 1 string do combiner boxu, takže zo strechy ti ide malé napätie aj prúd. V combiboxe ich odistíš, spojíš a hrubším káblom potiahneš do mppt.
LV mppt sú určené primárne pre nabíjanie batérie. A tuto sú účinnejšie ako HV mppt. Naopak tam, kde je treba dodávať priamo do siete je efektívnejšie HV mppt.
zo strechy ťaháš vždy 1 string do combiner boxu, takže zo strechy ti ide malé napätie aj prúd. V combiboxe ich odistíš, spojíš a hrubším káblom potiahneš do mppt.
LV mppt sú určené primárne pre nabíjanie batérie. A tuto sú účinnejšie ako HV mppt. Naopak tam, kde je treba dodávať priamo do siete je efektívnejšie HV mppt.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
-
- Příspěvky: 988
- Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
- Bydliště: Znojmo
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
- Kapacita baterie [kWh]: 23
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
A proto já , ač jen blbé amatér (no dobře, ne zcela, su strojař se 3 semestry VŠ na technice v Brně a mám díky temu nějaké povědomí nejen z elektriky, ale hlavně z fyziky!), ale s respektem k mojim 500V DC a tak jsem dal pro sichr + a - separátně do UV odolné chráničky ze samozhášecího plastu (údajně) a to ještě kus od sebe, tak, aby případný oblou neměl šanci pokračovat ani z rozvaděče na půdu!
Ale i dále vedu stringy kabelem s dvojitou izolací - jak i norma káže! , až do měnič a opět navíc v chráničce! To samé v DC rozvaděči - vše prodrátováno kabely s dvojitou izolacía a dodržení conejvětších odstupů + a - vodičů!)
A ne to nadrbat vše dokopy do, sice krásných bílých lišt, kde ten chaos není akurát vidět, ale nikdo se v tem pak nevyzná a snáze to případně i zahoří a to vše a se vším...
A samostatná bedna pro DC část a krom pojistkových odpojovačů na 1000V i 4P vypínač 50A 1000V DC! Viz foto:
(kdo už to moje samodomo viděl tak nesmát znova)
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
-
- Příspěvky: 988
- Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
- Bydliště: Znojmo
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
- Kapacita baterie [kWh]: 23
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Je to sice proudová věc, ale! U VN přeskočí výboj a zažehne oblouk i na velkou vzdálenost! V tom je to větší nebezpečí!!! (že po zažehnutí pak ani dále - jak se posune po kabelech, jej nezastaví jen tak ani větší rozestupy kabelů )
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Diablo: Ok. Když uvažuju o své dispozici, tak by to bylo 6 stringů a kolem 100m svodů. 3x tolik odpojovačů. Přepěťovky kdyby to někde vyšlo delší než 10m, tak mě trefí...z ceny i z toho všeho kolem. Ne, nejsem najatý obhájce HV stringů, ale mám scénář, kdy je nesrovnatelně jednodušší to řešit jimi. A obecně když o tom přemýšlím, tak opravdu kde budu moct, půjdu nahoru s napětím ze střechy dolů, ne s proudem.
Eduard22: Mám to dost podobně, včetně DC části v 50mm čtverečních, kde teče i přes 120A. Logika stejná. Svody na půdě na nehořlavém keramickém podkladu, v chráničkách a podložené i zastlané do minerální vaty. Takže i kdyby to zahořelo, nic od toho nechytne.
U VN jo, ale na jakou "velkou" vzdálenost je rozdíl přeskoku výboje v rámci NN? A NN je v DC do 1500V především takto dané právě ve vztahu k riziku vzniku oblouku. Takže se bavíme o tom, že se pohybujeme v hodnotách dolních procent NN jak se 120V, tak s 500V a riziko přeskoku vzduchem je velmi podobné.
Eduard22: Mám to dost podobně, včetně DC části v 50mm čtverečních, kde teče i přes 120A. Logika stejná. Svody na půdě na nehořlavém keramickém podkladu, v chráničkách a podložené i zastlané do minerální vaty. Takže i kdyby to zahořelo, nic od toho nechytne.
U VN jo, ale na jakou "velkou" vzdálenost je rozdíl přeskoku výboje v rámci NN? A NN je v DC do 1500V především takto dané právě ve vztahu k riziku vzniku oblouku. Takže se bavíme o tom, že se pohybujeme v hodnotách dolních procent NN jak se 120V, tak s 500V a riziko přeskoku vzduchem je velmi podobné.
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
-
- Příspěvky: 976
- Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
- Bydliště: SR MY
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
- Kapacita baterie [kWh]: 13
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
No ak zarátaš cenu komplet všetkých stringov tak podľa mňa ešte vídu LV stringy lacnejšie, lebo kábel a veci okolo nie sú tak drahé ako je drahý RS450/100.
Síce troška OT, ale snáď admin odpustí, skúsme porovnať LV vs HV stringy na mojom príklade:
- 15ks panelov 380Wp (Voc okolo 40V) celkový výkon tých 5800Wp
- vzdialenosť panelov 50m od mppt
- porovnávať budeme RS450/100, 250/100 a 150/100
Keďže panely sú vo všetkých prípadoch rovnaké, ich cenu nebudem brať do úvahy. Ceny mppt zoberiem z neosolaru, samozrejme sa dá zohnať aj lacnejšie v menších eshopoch. Elektro veci v CBelektro. Znova dá sa zohnať všeličo aj na bazoši, ale pre porovnanie stačí aj toto.
RS450/100 - 2 stringy
- mppt - 1422€
- 200m káblu 272€
- kombi box 10M- 10€
- poistkový odpínač 2p 2ks - 20,60€
- valcové poistky 16A 4ks - 20,40€
- prepäťová ochrana 600V 2ks- 70€
Celková cena 1815€
250/100 - 3 stringy
- mppt - 1035€
- 300m káblu - 408€
- kombi box 12M - 12€
- poistkový odpínač 2p 3ks - 30,90€
- valcové poistky 16A 6ks - 30,60€
- DC istič 50A - 21€
- prepäťová ochrana 600V 1ks- 35€
- kábel Cya 35mm2 4m - 24€
Celková cena 1600€
150/100 - 5 stringov
- mppt - 873€
- 500m káblu - 680€
- kombi box 18M - 18€
- poistkový odpínač 2p 5ks - 51,50€
- valcové poistky 16A 10ks - 51€
- DC istič 63A - 25€
- prepäťová ochrana 200V 1ks- 60€
- kábel Cya 35mm2 4m - 24€
Celková cena 1782,50€
Zabudol som na niečo? Alebo vidíte v mojom porovnaní nejakú chybu?
Síce troška OT, ale snáď admin odpustí, skúsme porovnať LV vs HV stringy na mojom príklade:
- 15ks panelov 380Wp (Voc okolo 40V) celkový výkon tých 5800Wp
- vzdialenosť panelov 50m od mppt
- porovnávať budeme RS450/100, 250/100 a 150/100
Keďže panely sú vo všetkých prípadoch rovnaké, ich cenu nebudem brať do úvahy. Ceny mppt zoberiem z neosolaru, samozrejme sa dá zohnať aj lacnejšie v menších eshopoch. Elektro veci v CBelektro. Znova dá sa zohnať všeličo aj na bazoši, ale pre porovnanie stačí aj toto.
RS450/100 - 2 stringy
- mppt - 1422€
- 200m káblu 272€
- kombi box 10M- 10€
- poistkový odpínač 2p 2ks - 20,60€
- valcové poistky 16A 4ks - 20,40€
- prepäťová ochrana 600V 2ks- 70€
Celková cena 1815€
250/100 - 3 stringy
- mppt - 1035€
- 300m káblu - 408€
- kombi box 12M - 12€
- poistkový odpínač 2p 3ks - 30,90€
- valcové poistky 16A 6ks - 30,60€
- DC istič 50A - 21€
- prepäťová ochrana 600V 1ks- 35€
- kábel Cya 35mm2 4m - 24€
Celková cena 1600€
150/100 - 5 stringov
- mppt - 873€
- 500m káblu - 680€
- kombi box 18M - 18€
- poistkový odpínač 2p 5ks - 51,50€
- valcové poistky 16A 10ks - 51€
- DC istič 63A - 25€
- prepäťová ochrana 200V 1ks- 60€
- kábel Cya 35mm2 4m - 24€
Celková cena 1782,50€
Zabudol som na niečo? Alebo vidíte v mojom porovnaní nejakú chybu?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
-
- Příspěvky: 2
- Registrován: pon led 09, 2023 5:57 pm
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Hello,
Jaký je rozdíl mezi 3-Phase-Deye a dalším modelem 3 Studer a jak mohu někoho přesvědčit, aby si místo Deye koupil další tři?
What is the difference between a 3-Phase-Deye and the next 3 Studer model, and how can I convince someone to buy the next three instead of the Deye?
Jaký je rozdíl mezi 3-Phase-Deye a dalším modelem 3 Studer a jak mohu někoho přesvědčit, aby si místo Deye koupil další tři?
What is the difference between a 3-Phase-Deye and the next 3 Studer model, and how can I convince someone to buy the next three instead of the Deye?
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Diablo: Chybu tam nemáš, já ten 450/100 chtěl. Kupuješ si zase trochu jinou ligu za ty prachy navíc. Je to aktivně chlazený, izolovaný, prostě lepší. Jo, něco navíc to stálo.
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
-
- Příspěvky: 976
- Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
- Bydliště: SR MY
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
- Kapacita baterie [kWh]: 13
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Jasné chápem. V princípe nie som proti HV stringom, ale na tie tiene to až také terno nie je. Aj keď čo si budeme vyprávať, kedy ten mppt stál rovnako ako 250/100, asi by som po ňom siahol aj ja
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Vlastně jedna chybka tam čistě vůči předpisům o přepěťovkách je. Měl bys je sázet u většiny typů po 10m vedení. To by ses ale zbláznil. Ono i mě to paralelní spojení čeká. Stíny řešit nemusím, ale na další zimu bych navýšil z 18 na 24 panelů a to pak nebudou dvě série, jako teď, ale 2 krát 6+6. 6 do série a pak spojit paralelně. Vznikly by dva stringy s napětím kolem 240V a proudem cca 20A max. Spíš do 18A. Limit pak bude těch 100A na výstupu, takže to stejně víc jak 5,3kW celé dávat nebude. V létě je mi to jedno, většina stejně zůstane na střeše. V zimě to pomůže.
Ostrov - Victron MP II 5000/48/70, MPPT RS 450/100, Pylontech 10kWh, CS 7kWp, Cerbo, záložní generátor 2,8kWh benzín, TČ NIBE F2120-16 + VVM320
-
- Příspěvky: 976
- Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
- Bydliště: SR MY
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
- Kapacita baterie [kWh]: 13
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Nie je to s tými prepäťovkami tak, že pokiaľ je vedenie do 10m stačí ti iba čo najbližšie panelov a keď nad 10m tak má byť aj pri paneloch aj pri meniči?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
-
- Příspěvky: 988
- Registrován: ned čer 12, 2022 8:21 pm
- Bydliště: Znojmo
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 8000
- Kapacita baterie [kWh]: 23
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Len marketin výrobca aby preal vjac prepeťovek...
Samodomo "poloostrov" s Axpert King II - AC OUT 5kW/5kVA, PV IN 6kWp, 10x Longi 445Wp na sedlové střeše na východ a 10ks i na západ, aku 8x12V-240Ah levné olovo Varta+Banner trakční VRLA 23kWh (reálně využitelných často tak do 10kWh), Znojmo.
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Ještě jednou: nepleťe si Goodve, solax a další (victron mppt 450/100 , studer variostring ) a podobný, který splňují všechny požadavky norem ohledně bezpečnosti, tj FV část je komplet ve dvojité izolaci a je tam hlídání izolačního stavu. To žádnej AXPERT podle mě nemá! Potom situace, kdy je z nějakýho důvodu narušena izolace kabelu vede k vypnutí měniče a chybové hlšce a t.d., u Axperta a klonů nikoliv, tam jsou čínští soudruzi rádi, že jim to funguje.
A třeba o funkci "ARC FAULT" kterou má dnes už historickej Midnitesolar 150 se taky číňanům ani nesnilo... Tohle zase vypne mppt v případě detekce oblouku, a to jak sériovýho (povolená svorka a pod) tak paralelního. Ale kdo chce kam, ať se tam dostane.
A ještě provokace: Kdo máte na výstupu z Axperta a nebo z jakýhokoliv hybridu (a potom všechny dalšíFi v instalaci) jistič citlivý na i na DC proud? (typ B) Opět nedodržení norem, který nikdo nechce vidět, revizák napíše revizi na FVE, ale o tomhle se nezmíní ani v závěru revizní zprávy, a další reviduje barák, a na FVE kašle. Ale všechno souvisí se vším, zase, měniče s trafem už z principu nedokážou přenést DC napětí na sekundární stranu, a i když se pokusí (jako u mě proražený čínský trafo, tam spíš šlo o přenos AC do DC ale poměrně solidní pospojování PEN a PEM u měniče to nedovolilo), tak 48V DC je normálních prostorách považováno za bezpečné napětí...
A o těch vzdálenostech přepěťovek: Méně než 10m od domu, kde je přep. ochrana jak má být, mám posuvnou bránu. Už dvakrát jsem v ní měnil pojistku a varistor, obvykle to přijde v létě po bouřce ráno, když brána nejde otevřít. Shořená pojistka a varistor, všechno díky vzdálenýmu úderu blesku a rozdílu potenciálu mezi uzemněním domu a konstrukcí brány, která je v pořádným kusu betonu. A celejch 10m to ani není... úder blesku odhaduju cca 500m až kilometr daleko, do kopce, kde není žádná infrastruktura, protože po městě by se někdo postiženej jistě pochlubil aspoň spálenou televizí...
A třeba o funkci "ARC FAULT" kterou má dnes už historickej Midnitesolar 150 se taky číňanům ani nesnilo... Tohle zase vypne mppt v případě detekce oblouku, a to jak sériovýho (povolená svorka a pod) tak paralelního. Ale kdo chce kam, ať se tam dostane.
A ještě provokace: Kdo máte na výstupu z Axperta a nebo z jakýhokoliv hybridu (a potom všechny dalšíFi v instalaci) jistič citlivý na i na DC proud? (typ B) Opět nedodržení norem, který nikdo nechce vidět, revizák napíše revizi na FVE, ale o tomhle se nezmíní ani v závěru revizní zprávy, a další reviduje barák, a na FVE kašle. Ale všechno souvisí se vším, zase, měniče s trafem už z principu nedokážou přenést DC napětí na sekundární stranu, a i když se pokusí (jako u mě proražený čínský trafo, tam spíš šlo o přenos AC do DC ale poměrně solidní pospojování PEN a PEM u měniče to nedovolilo), tak 48V DC je normálních prostorách považováno za bezpečné napětí...
A o těch vzdálenostech přepěťovek: Méně než 10m od domu, kde je přep. ochrana jak má být, mám posuvnou bránu. Už dvakrát jsem v ní měnil pojistku a varistor, obvykle to přijde v létě po bouřce ráno, když brána nejde otevřít. Shořená pojistka a varistor, všechno díky vzdálenýmu úderu blesku a rozdílu potenciálu mezi uzemněním domu a konstrukcí brány, která je v pořádným kusu betonu. A celejch 10m to ani není... úder blesku odhaduju cca 500m až kilometr daleko, do kopce, kde není žádná infrastruktura, protože po městě by se někdo postiženej jistě pochlubil aspoň spálenou televizí...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. multiplus II 5000, osvětlení na DC, MPPT od Victronu. Dyibms na lifepo4 baterkách.
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Dík za potvrzení mé dosavadní praxe, že pokud se někde dělá výkop pro cokoli, tak 20cm pod tím co se do něj má instalovat FeZn plocháč spojený s PE, dle podmínek a nálady variantně doplněný o 1m zemnící tyč(e). (u Tebe by asi měla být napojena i konstrukce brány) Prostě taková pomalu tkaná pavučina v pozemku.Kodl69 píše: ↑stř led 18, 2023 12:52 am..... A o těch vzdálenostech přepěťovek: Méně než 10m od domu, kde je přep. ochrana jak má být, mám posuvnou bránu. Už dvakrát jsem v ní měnil pojistku a varistor, obvykle to přijde v létě po bouřce ráno, když brána nejde otevřít. Shořená pojistka a varistor, všechno díky vzdálenýmu úderu blesku a rozdílu potenciálu mezi uzemněním domu a konstrukcí brány, která je v pořádným kusu betonu. ...
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Možná, že právě kvůli požadavkům, jak pro paralelní připojení FVE do DS i pro dotaci z NZÚ, budu muset použít ten 3f. SOLAX X3-HYBRID G4 15kW, což je i výkon, který jsem uvedl jako hodnotu do smlouvy o připojení zařízení pro výrobu a odběr elektřiny k DS, kterou mi dnes EG.D doručilo.Kodl69 píše: ↑stř led 18, 2023 12:52 am Ještě jednou: nepleťe si Goodve, solax a další (victron mppt 450/100 , studer variostring ) a podobný, který splňují všechny požadavky norem ohledně bezpečnosti, tj FV část je komplet ve dvojité izolaci a je tam hlídání izolačního stavu. To žádnej AXPERT podle mě nemá! Potom situace, kdy je z nějakýho důvodu narušena izolace kabelu vede k vypnutí měniče a chybové hlšce a t.d., u Axperta a klonů nikoliv, tam jsou čínští soudruzi rádi, že jim to funguje.
A třeba o funkci "ARC FAULT" kterou má dnes už historickej Midnitesolar 150 se taky číňanům ani nesnilo... Tohle zase vypne mppt v případě detekce oblouku, a to jak sériovýho (povolená svorka a pod) tak paralelního. Ale kdo chce kam, ať se tam dostane.
A ještě provokace: Kdo máte na výstupu z Axperta a nebo z jakýhokoliv hybridu (a potom všechny dalšíFi v instalaci) jistič citlivý na i na DC proud? (typ B) Opět nedodržení norem, který nikdo nechce vidět, revizák napíše revizi na FVE, ale o tomhle se nezmíní ani v závěru revizní zprávy, a další reviduje barák, a na FVE kašle. Ale všechno souvisí se vším, zase, měniče s trafem už z principu nedokážou přenést DC napětí na sekundární stranu, a i když se pokusí (jako u mě proražený čínský trafo, tam spíš šlo o přenos AC do DC ale poměrně solidní pospojování PEN a PEM u měniče to nedovolilo), tak 48V DC je normálních prostorách považováno za bezpečné napětí...
A o těch vzdálenostech přepěťovek: Méně než 10m od domu, kde je přep. ochrana jak má být, mám posuvnou bránu. Už dvakrát jsem v ní měnil pojistku a varistor, obvykle to přijde v létě po bouřce ráno, když brána nejde otevřít. Shořená pojistka a varistor, všechno díky vzdálenýmu úderu blesku a rozdílu potenciálu mezi uzemněním domu a konstrukcí brány, která je v pořádným kusu betonu. A celejch 10m to ani není... úder blesku odhaduju cca 500m až kilometr daleko, do kopce, kde není žádná infrastruktura, protože po městě by se někdo postiženej jistě pochlubil aspoň spálenou televizí...
V příloze tohoto příspěvku jsou požadavky na výstupní parametry střídače a pokud k tomu přibydou i požadavky na efektivitu střídače uvedených v podmínkách NZÚ, tak pro výběr střídače a tím i potřebné úrovně napětí na MPPT nebude příliš velký prostor, nebo má někdo jiný nápad?:
v případě systémů s podporou akumulace
hybridním měničem s Euro účinností min. 95 % nebo
složených z více komponent11, solárními měniči s Euro účinností min. 95 %,
ostatní typy měničů (včetně baterie/AC) s maximální účinností min. 95 %, popř.
EURO účinností min. 92 %.
d) Systém musí být vybaven sledovačem bodu maximálního výkonu (MPPT). Pokud není sledovač
součástí instalovaného fotovoltaického měniče, musí být doložena jeho účinnost přizpůsobení min.
98 %.
Rád bych definitivně rozlousknul, jestli použít MPPT pro nízké napětí do 120V a více paralelně spojených stringů nebo spíše dva vysokonapěťové stringy a ten, který bude dle nákresu obsahovat 16ks panelů 390Wp rozdělit do dvou paralelních o 2x8ks a případný zastínění vyřešil spíš 1-2 optimizery? ( Nemám úplně ponětí o kolik bude to druhé řešení dražší, ale počítám, že o nižší desítky tisíc kč )
KDYŽ JSME U TICH NOREM, JE MOŽNÉ ABYCH JAKO CHRÁNIČKU POUŽIL DVA NEREZOVÉ VLNOVCE o průměru 25,5 mm ODDĚLENÉ IZOLACÍ (TEPELNOU), KTERÉ BYLY PŮVODNĚ PŘIPRAVENÉ K VEDENÍ CHLADÍCÍ KAPALINY K FOTOTERMICKÝM PANELŮM?
(pokud bude to rozložení panelů do dvou stringů po 9 a 16 ks (viz.nákres ), tak na výstupu toho většího bude na prázdno maximálně 720V, což by asi bylo možné snížit na polovinu rozdělením na dva paralelní stringy. Dále předpokládám, že od každého stringu povedou dva kabely 2x +/- tzn. dva kusy kabelu do jedné chráničky. A chráničku uzemnit...
- Přílohy
-
- Postup připojení výrobny a Dokument výrobního modulu A1.pdf
- (1.32 MiB) Staženo 47 x
-
- FVE na jihovýchodní straně.png (55.7 KiB) Zobrazeno 1723 x
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
klidně, kovové chráničky se běžně používají, dokonce i vlnovcové... To uzemnění je důležitá podmínka... Pozor na koncích na mechanické poškození kabelu, to je vhodné místo pro použití chráničky plastové...
Polostrovní FVE 8 kWp na severu jižní moravy. multiplus II 5000, osvětlení na DC, MPPT od Victronu. Dyibms na lifepo4 baterkách.
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Když to rozdělím do takhle malých stingů po 3 ks, tak budu mít v uzlu, kam budu v případě použití dvou MPPT vstupů muset spojit 4 takové stringy paralelně proud 4x11,52A=46,08 A,v tom případě bych musel jít cestou Victronu 3xMPPT a 3xměnič a v tom případě by šlo použít i těch 16x 280Ah EVE článkov.
Pokud půjdu cestou Solaxu, tak maximální proud do MPPT je do vstupu A 26A a do B vstupu 14 A, to znamená, že si můžu dovolit jen dva paralelně spojené stringy do vstupu A a další individuální zastínění pak řešit optimizérem. A pokud dobře počítám, tak se Solaxem by nešlo zřejmě vůbec použít 280Ah EVE články, protože Solax potřebuje napětí baterie od 180 - 650V s doporučením, aby měla nejlépe 400V . S 16ks články EVE dám dohromady jen 51,2V. Máš nějaký nápad, jak dát dohromady baterii ze skládaných EVE článků, tak aby to bylo stále efektivní a aby napětově vyhovovala Solaxu?
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
A jak chceš řešit komunikaci že solaxem to není omtom jen něco pospojovat do série ale ten měnič bez komunikace je pro baterku nepoužitelný
6,3kWp z toho 3,15kWp jižní fasáda a 3,15kWp jižní střecha, 2ks paralelně MPP SOLAR 5048MK alias King, liion 14S 1kAh++
-
- Příspěvky: 976
- Registrován: úte dub 19, 2022 10:33 am
- Bydliště: SR MY
- Výkon panelů v FVE [Wp]: 6
- Kapacita baterie [kWh]: 13
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Prečo by bolo treba použiť 3x mppt? To je úplne zbytočné, bohato budú stačiť 2x 150/85 alebo 150/100.jenr píše: ↑pát led 20, 2023 2:02 pm Když to rozdělím do takhle malých stingů po 3 ks, tak budu mít v uzlu, kam budu v případě použití dvou MPPT vstupů muset spojit 4 takové stringy paralelně proud 4x11,52A=46,08 A,v tom případě bych musel jít cestou Victronu 3xMPPT a 3xměnič a v tom případě by šlo použít i těch 16x 280Ah EVE článkov.
Pokud půjdu cestou Solaxu, tak maximální proud do MPPT je do vstupu A 26A a do B vstupu 14 A, to znamená, že si můžu dovolit jen dva paralelně spojené stringy do vstupu A a další individuální zastínění pak řešit optimizérem. A pokud dobře počítám, tak se Solaxem by nešlo zřejmě vůbec použít 280Ah EVE články, protože Solax potřebuje napětí baterie od 180 - 650V s doporučením, aby měla nejlépe 400V . S 16ks články EVE dám dohromady jen 51,2V. Máš nějaký nápad, jak dát dohromady baterii ze skládaných EVE článků, tak aby to bylo stále efektivní a aby napětově vyhovovala Solaxu?
Ohľadom "HV" batérii, toto by som svojpomocne neriešil. Tak vysoké DC napätie nie je úplne sranda, takže tuto by som sa radšej poobzeral po priemyslových riešeniach.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp + RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah Lifepo4 + JK BMS
Re: Správný návrh FVE dle požadavků níže.....
Měl jsem za to, že BMS dodávané k sestavám článků EVE budou umět komunikovat i se Solaxem.?
Potřebuji z FVE vyvést tři fáze s maximálním přípustným výkonem 3680W na jednu fázi a na to, pokud jsem dobře hledal, potřebuji minimálně 3x VICTRON Multiplus II 48V/5000VA/70A-50A, které stojí dohromady cca 140tis. Kč a to tu jejich výhodu s připojením nízkonapěťové baterie za nižší cenu ruší....
Ještě by mě zajímalo, o kolik procent výkonu za rok navíc můžou reálně dostat ty MPPT od Victronu z FV panelů oproti tomu AllinONe Solaxu? Jestli je to nějak výrazně víc a je teda reálný, že by se ta vyšší investice do sestavy MPPT a střídačů od Victronu mohla v nějakém přijatelném časovém horizontu vrátit, díky vyšším výnosům?