FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

[Momo]

Výsledky za 2023/10:

2023-10-graf.png (55.38 KiB) Zobrazeno 3658 x

2023-10-tabulka.png (82.19 KiB) Zobrazeno 3658 x

OPĚT SLUNEČNÝ MĚSÍC!
Výroba samozřejmě mnohem horší než v září, ale bylo hodně slunečných dní.
Bazén v provozu v první půlce měsíce, ale už to nebylo ono. Přitápěl jsem jenom při slunečných dnech, pouze z přebytků, ne z baterky.
Další týden jsem filtroval, aby se nekazila voda a přitom se ochlazovala před aplikací zazimovače.
Příští rok možná sezónu ukončím dříve.

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 1,67 kWh/kWp/den
- jih - 2,74 kWh/kWp/den
- západ - 1,72 kWh/kWp/den
Výroba DC 953 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 866 kWh.
Tj. +10 %.

Projevilo se slunečné počasí a nakloněný jih průměrně vyrobil o 62 % více než téměř vodorovný V/Z!

Přetok do sítě: 368 kWh, elektroměr 389 kWh, elektoměr vykázal o 6 % více než Victron.
Přícuc ze sítě: 4 kWh, na elektroměru 6 kWh, elektroměr vykázal o 50 % více než Victron.

Přetoky mi Victron pravidelně ukazuje lehce v můj neprospěch.
Přícucy teď Victron ukázal v můj prospěch, ale jsou to malá čísla.

----

Hodnota síťového odběru (Gridpoint) je na -150 W. Při SOC 35 % až 97 % jsem odpojený od DS. Proto celkově nízké přícucy z DS.
Na elektroměru už je jenom přícuc 6 kWh.

----

Porovnání se starým zapojení 10 kWp:
Výroba V+Z:
- rok 2022: 458 kWh
- rok 2023: 525 kWh - tj. nárůst o 15 %.

[vk_1]

Nemáš náhodou fotku v tyto dny, jak postupují stíny na střeše? Chová se to podle výpočtů?

[Momo]

Až budu mít čas a bude svítit, zkusím vyfotit. Samotného by mě zajímalo, jak se shoduje skutečnost se 3D modelem.

[Momo]

Zatím soběstačnost 100 %, i když ve čtvrtek ráno jsem klesnul až na 17 % SOC. Nastaveno je nimimum 15 % SOC.
Samozřejmě už téměř nevyhřívám bojler pomocí FVE, nejsou rezervy a počasí není nejlepší.
Bez uskromnění, pračka, sušička, myčka, vaření, trouba. Bojler už jenom výjimečně z přebytků.

Osvědčilo se odpojování od DS do ostrovu. Ale měl jsem v parametrech automatiky ostrova připojení k DS už při 35 % SOC a pak to žralo zbytečně baterku (gridpoint -150 W). Tak jsem tam teď dal připojení k DS až při SOC < 17 %.

Najdu-li čas, doplním automatiku pro Gridpoint. Pokud budu na horní hranici SOC, dám gridpoint -150 W, na spodní hranici třeba jenom -30 W nebo nulu.

[vk_1]

Já dávám na dolní hranici nulu. Tj. Pod 20% SoC se připojí grid a setpoint nastaví na nulu.
Dneska v noci můžeme aspoň levně dobít

Každopádně jsi na tom dobře, máš teď násobně lepší zisky než tady na severu.

[Momo]

Našel jsem čas a donutil se naprogramovat automatické řízení GRIDPOINTu.

Do ostrovního režimu se přepínám mezi 17 % SOC a 97 % SOC. Jinak hybrid. SOC min mám nastavený na 15 %.

Pro stejné hranice jako pro ostrovní režim (17 % a 97 %) nastavuji Gridpoint. Pod spodní hranicí je to 0 W a nad horní hranicí je to -200 W.

---------

V listopadu jsem zatím bez odběru z DS, i když dva dny už jsem se totknul 18 %.
V posledních 14ti dnech pro ohřev TV už téměř výhdadně plyn. Elektřina výjimečně.

Gridpoint.png (32.23 KiB) Zobrazeno 3262 x

[Momo]

Výsledky za 2023/11:

SOBĚSTAČNOST 100 %!
Byly ale dvě krize, kdy SOC kleslo na 17 %, ale následoval slunečný den. Odklízení sněhu celkem 4x.
Počítám, že zítra prohraju a budu kupovat z DS

Výroba už podstatně klesá. Bojler se nahříval z FVE jen v první polovině měsíce, pak už jenom výjimečně.
Jih dává v průměru o 90 % více než východ/západ.

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 0,80 kWh/kWp/den
- jih - 1,49 kWh/kWp/den
- západ - 0,82 kWh/kWp/den
Výroba DC 468 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 441 kWh.
Tj. +6 %.

Přetok do sítě: 65 kWh, elektroměr 66 kWh, téměř shoda.
Přícuc ze sítě: 1 kWh, na elektroměru 4 kWh, projevuje se odpojování do gridu, z DS odebírají stykače FVE a automatiky na bojler.

2023-11-graf.png (61.28 KiB) Zobrazeno 3206 x

2023-11-tabulka.png (272.67 KiB) Zobrazeno 3206 x

[vk_1]

Super data Mělo by se to ukazovat každýmu, kdo chce na plochou střechu dát jen stříšky východ-západ.

[Atman]

Zaujímavé.
Možno je to lokalitou, ale ja som z 11,5kWp, (miesto, sklon a smer viď podpis) v novembri vytiahol 555kWh, minulý rok som mal o 4,4kWp pole sklon 24°menej a dalo mi to iba 165kWh. Ale vtedy bolo dlho hnusne, dva týždne nonstop inverzia, tento rok je omnoho lepší, maximálna spokojnosť
Osobne vidím strašne rozdiely v sklone, pri dosť zatiahnutej oblohe dáva ploché 24°pole 4,4kWp z difúzie povedzme 300W, 4.9kWp pole čo má 55°dáva 200W, ale akonáhle na neho zasvieti, dá omnoho viac. Vo výsledku je šikmé omnoho výnosnejšie.
Zatiaľ si držím sebestačnosť, len TUV už nezohrievam prebytkami a klímujem len pri priamom slnku a baterke nad 60%.

[Momo]

Jasně, bez sluníčka jsou panely na plocho lepší, se sluníčkem svislé jasně vyhrajou.

Rezignoval jsem, zima vyhrála, ve 3:00 nabíjím na 75 % baberky ze sítě...
(už teď jsem na 18 %)

[Momo]

Včera nebyly patrné atiky ani panely.
Jsme ve 400 mnm, celkově už máme asi 30 cm sněhu.

Ty šikmé se uklízejí lépe, ale vešlo by se jich na střechu málo.

IMG_20231202_081200.jpg (351.92 KiB) Zobrazeno 3088 x

IMG_20231202_092646.jpg (643.62 KiB) Zobrazeno 3088 x

IMG_20231203_082032.jpg (782.48 KiB) Zobrazeno 3088 x

[eduard22]

To je relativní jaká střecha je best. Já mám sedlovou, ale ležím s teplotami a tak se ven moc nehrnu odhrňovat a jen jsem zespoda odhrnul nahrubo spodní řadu, ale zase hodně napadlo i tady na samém jihu JM a přimrzlo a tak na to už prdím, ale i tak skoro celej den kupodivu okolo 250W

401218123_901801894278769_1067325959409647404_n.jpg (11.85 KiB) Zobrazeno 3058 x

[Kodl69]

Sice jsem možná přišel o 10kWh, ale ušetřil jsem hodinu času, pro kterej jsem měl podstatně lukrativnější využítí, než je cena srovnatelná s 10kWh elektriky, a zítra už to bude jedno, už teď je to hodně odtátý, tak to bude dole... Navíc mám 2kWp jako zábradlí, svisle, a to taky něco udělalo každej den, ani jsem moc nesledoval kolik.

[Cmrnda]

mám 2kWp jako zábradlí, svisle

Záleží jak to máš vysoko nad zemí. U mě na stojáka cca 20cm je to nejhorší ze všech, 45st mám asi 40cm a je to na lopatu, když se senune sníh dolů, tak vytvoří 2 m3 hromadu.

[Momo]

Jasně, že to odklízení sněhu není výdělečná činnost. Zvlášť, když se to porovná s hodinouvou sazbou za práci. Je to spíš sport.
Za posledních 7 dní je výroba 45 kWh. Na těch plochých panelech by ten sníh ležel ještě dlouho. Bylo ho tak 25 cm.

[Kodl69]

mám to něco přes 2m, spodní hrana nad garážovejma vratama, tolik sněhu tady nikdo nepamatuje, ani soused, kterej sváží sníh na jednu hromadu, ji nemá tak vysokou ) Sníh je dole i ze šikmejch panelů, ale stejně houby, dnes 1.2kWh ze všeho. Už předevčírem jsme byl nucen zapojit nabíječku, abych nějak dohnal DC spotřebu.

[rob.brno]

Za mě je varianta W/E z nouze ctnost vynucená ne-ideální střechou.

Možnou výhodu může toto rozložení(vleze se toho na střechu více než při orientaci na jIh) přinést v zamračených dnech, kdy větší plocha pochytá více difůzního záření.

[Momo]

Výsledky za 2023/12:

SOBĚSTAČNOST UŽ JENOM 61 %!
Proti listopadu pokles výroby o cca 1/3.
Poprvé od rozšíření z 10 kWp na 12 kWp větší nákupy ze sítě.

Výroba je už minimální. Byly jenom dva dny, kdy jsem vzdal odklízení sněhu, protože by to hned bylo znovu zasypané.
Pokud bych neuklízel, byla by střecha 14 dní pod sněhem.

V ceklovém součtu dává jih totéž co součet východ+západ. Takže výroba jihu je v prosinci o 100 % lepší než východ nebo západ.
Podle výpočtů PV-GIS to molo být pro jih v prosinci ještě příznivější.

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 0,47 kWh/kWp/den
- jih - 0,92 kWh/kWp/den
- západ - 0,48 kWh/kWp/den
Výroba DC 290 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 354 kWh.
Tj. -19 %.

Přetok do sítě: 22 kWh, elektroměr 24 kWh, téměř shoda.
Přícuc ze sítě: 141 kWh, na elektroměru 139 kWh, téměř shoda.

2023-12-graf.png (63.17 KiB) Zobrazeno 2344 x

2023-12-tabulka.png (77.64 KiB) Zobrazeno 2344 x

[Momo]

Výsledky za 2024/01:

Dosaženo soběstačnosti, odpojení od DS by bylo možné, ale pouze za cenu velkého odkádání spotřeby (pračka, sušička, myčka už těžko).
Spotřeba 367 kWh, výroba DC 437 kWh, prodej 63 kWh (victron hlásí: 60 kWh), nákup 40 kWh (victron hlásí: 40 kWh).

Výroba je už o poznání lepší než v prosinci.
Proti roku 2023 (nesprávné zapojení, stíny) je letos výroba na stringách V+Z o 1/3 vyšší.

V ceklovém součtu dává jih opět o něco více než součet východ+západ.
Tři dny v kuse byl na plochých panelech led, vyráběl jenom jih a to hodně, spousta sluníčka, ale led to nerozpustilo, nešel odstranit.

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 2,98 kWh/kWp/den
- jih - 7,71 kWh/kWp/den
- západ - 3,39 kWh/kWp/den
Výroba DC 437 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 400 kWh.
Tj. +9 %.

2024-01_graf.png (58.53 KiB) Zobrazeno 1452 x

2024-01_tabulka.png (79.73 KiB) Zobrazeno 1452 x

[Atman]

Pekné. Škoda toho sklonu, je mám len necelých 12 kWp ale vyššie sklony a január bol nádherných 594kWh. Výhodu ale máš v lete, keďže predávaš. Ja som ofgrid, takže všetko nad cca 8000kWh zostáva na streche.

[eduard22]

......
Dosaženo soběstačnosti, odpojení od DS by bylo možné, ale pouze za cenu velkého odkádání spotřeby (pračka, sušička, myčka už těžko).
.....

Já nemám myčku vůbec. No tak přes temný a den jen přes zimu, umejete vyjímečně nádobí rukama To je toho , my tak doma činíme furt!
Takže lehko! A né že: těžko...

[Cmrnda]

Já nemám myčku vůbec.

Já jsem teda myčku měl, ale když se zničil motor který stál více jak 1/2 ceny nové myčky, tak jsem myčku vyhodil a novou si již nepořídil.
Proč:
Ještě za hlubokýho socialismu se vytahovala ruska ruskýho lampasáka, že mají myčku. Říkala: To musíš nádobí umejt napřed ve škopku, pak dát do myčky, poté zase nádobí umejt ve škopku.
Tehdy jsem se tomu smál, jenže dodnes neudělaly myčky žádný pokrok, princip je pořád stejný. Jediný co přibylo je jakási beztlaká pára. V podstatě se nádobí meje "výparama", ty místa co nejsou hluchý a jsou vystavený ostřiku, těch je málo.

[brumlaj]

Umývat nádobí v ruce, tak nikdy nedosáhneš tak nízké spotřeby vody jako myčkou. A umývat ve studené vodě je fakt drsné. Rada lehko Edy je tedy mimo mističku? Ještěže smajl.

[Momo]

Podělím se s nejnovější verzí automatického využívání přebytků do bojleru.
Před pár měsíci jsem do bojleru doplnit teplotní čidlo připojené k Cerbu GX.
Používám Node-RED.

Teprve teď jsem našel čas to řídit podle teploty už v Cerbu, dosud teplotu omezoval termostat.
Termostat na bojleru jsem teď nastavil na vyšší teplotu, takový druhý pojistný termostat.

V prvním řádku mám celkovou dobu provozu a celkový příkon bojleru v aktuální den. Zatím využívám jednu spirálu o výkonu/příkonu 1,333 kW.
Ve druhém řádku tlačítky volím, jestli chci bojler trvale zapnout, vypnout, nebo ho řídit automaticky podle zadaných kritérií. Na konci řádku je aktuální stav bojleru ON/OFF/AUTO-ON/AUTO-OFF.
Pak následují čtyři dvojřádky s kritérii:
- teplota
- čas
- SOC
- přebytek výkonu (výroba - spotřeba)
Každé kritérium mohu tlačítky (křížek/zatržení) zapnout nebo vypnout. Pak se buď vyhodnocuje nebo ne. Vždy je tam nastavení kritérií pro start a stop automatického zapnutí.

Dole jsou tlačitka pro reset hodnot do základních, kdybych to v rámci testování moc rozházel.

Zatím v rámci testování vyhodnocuji každých 5 sekund - funkce, která vyhodnotí všechna kritéria. Při splněnní aktivních kritériií se sepne relé na Cerbu.
Ale nechci, aby se stykač ucvakal k smrti.
Napadá mě zvětšit interval testování. Buď testovat aktuální hodnotu (výroba-spotřeba) nebo počítat nějakou průměrnou hodnotu v tom intervalu.

Řešíte to někdo podobně?

Mám na cestě z Číny 8-kanálové relé pro Node-RED, a chtěl bych změnit zapojení bojleru, aby mi dokázal zužitkovat i nižší přebytky. Zapojím pak tři spirály do série a budu zapínat volitelně 1 (1,333 kW), 2 (0,666 kW) nebo 3 (0,444 kW) spirály. Taky bych to mohl přepojit tak, že bych využíval dvě celé spirály paralelně a měl maximální výkon 2,666 kW. Ale to vyzkouším dnes (sluníčko), za jaký čas se mi bojler nabije a jestli je to vůbec potřeba.

Bojler.png (34.05 KiB) Zobrazeno 1023 x

[Cmrnda]

Řešíte to někdo podobně?

Ne!
Takováhle zbytečná složitost je akorát na dívání se do nevzhledného programu kde bude největší "show" stoupání stupňů Celsia.
Stačí obyčejný bojler, ten má ukazatel teploty svůj, a některé typy mají i regulovaný termostat.

Regulaci mám na rozv.panelu, mohu volit ručně buď napájení ze sítě, nebo napájení FVE, nebo na auto. Stačí jeden dvojvypínač, třeba AAB a mikrokontroler. Neníli dostatek energie s FVE na 2kW spirálu, nabíjí se boiler pulzem, délka pulzu může být klidně i 20mS, teď jsem se koukal, a při zatažení byla hezkých 300ms Pochopitelně hodnota je programovatelná na skluz či na pevno.Samozřejmostí spínání jsou levná a naprosto spolehlivá SSR.

Těch 8x relé, to si myslel tohle?

https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... CZ%21%21AB

A nezapomeň že ty modrý krabičky máš odnést do elektroodpadu, a né je hodit do popelnice.