FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

[Momo]

Ty relé jsou něco podobného, já budu mít 8x 230 V, budu je používat jenom na ovládání, za tím budou standardní stykače na DIN.

Mám kombinovaný bojler - elektrika 4 kW (3x 1,333 kW) + nepřímotopný výměník s teplosměnnou plochou 1 m2. Teď zapojenou do plynového kondenzačního kotle.

Úkolem regulace je využívat přebytky, ne vytápět za každou cenu elektrikou. Nakupovaná elektřina je dražší než plyn. Prodávaná elektiřina je levnější než plyn.

[Momo]

Podělím se s nejnovějším nastavením řízení ostrovního/hybridního režimu.
Budu rád za případné náměty a komentáře.

Program v Node-RED.
Ostrov zapnu nebo vypnu na tvrdo nebo ho řídím automaticky.
Nastavení podle času nepoužívám, je vypnuté křížkem.

Primárně řídím podle SOC:
- pokud je SOC pod hodnotou SOCmin nebo nad hodnotou SOCmax (obě hodnoty včetně = a zároveň), pak jsem v hybridu, vypínám ostrov
- pokud je SOC mezi hodnotami (včetně) SOCmin + 2 a SOCmax - 2 - pak jsem v ostrovu
- pokud je SOC mezi hodnotami (včetně) SOCmin + 2 a SOCmax - 1 a zároveň výroba menší než 500 W - pak se přepnu do ostrovu

Nechci, abych se často přepínal z ostrovu do hybridu a zpět, ale také nechci každý den večer zbytečně vybít 3 % baterky, tak jsem to snížil na 2 %.
EDIT: Teď je 16:30 a baterka na 100 %, výroba 450 W. Kdybych to dělal manuálně, přepnu se do ostrova už teď.
Ale jak tohle udělat automaticky? AI a strojové učení neumím

Řídím Gridpoint. Při SOCmin jsem na 0 W, při SOCmax jsem na -250 W. Nechci při hybridním nastavení odebírat ze sítě, bráním se vyšší hodnotou Gridpointu.

Pak už je tam jenom vypínání ostrovu při zvýšeném odběru na kterékoli fázi.

Na závěr tlačítka pro nastavení standardních hodnot.

Ostrov.png (23.07 KiB) Zobrazeno 1230 x

[pave69]

Já to používám podobně, ale v HA, kde mám nastavené přepnutí na ostrov 1/2 hodiny před západem slunce, pokud je SOC alespoň 70%. Ten časový offset budu ještě během roku asi ladit, mám na západě různě stínící paneláky, tak uvidíme. Ta úroveň SOC je podle velikosti baterky a spotřeby domu, asi bych to mohl snížit možná na 50%.

[Momo]

Já to používám podobně, ale v HA, kde mám nastavené přepnutí na ostrov 1/2 hodiny před západem slunce, pokud je SOC alespoň 70%. Ten časový offset budu ještě během roku asi ladit, mám na západě různě stínící paneláky, tak uvidíme. Ta úroveň SOC je podle velikosti baterky a spotřeby domu, asi bych to mohl snížit možná na 50%.

Díky, povzbudil jsi mě v mém záměru řídit to podle západu slunce.
Myslel jsem, že to je pro mě příliš velký úkol, ale nakonec to bylo jednoduché

V Node-RED jsem doplnil paletu node-red-node-suncalc.
https://flows.nodered.org/node/node-red-node-suncalc

Pro zadanou zeměpisnou polohu to vrací východ a západ slunce a spoustu dalších údajů, které nepotřebuju (poloha slunce...).
Čas východu a západu je možné posunout o zadaný počet minut vpřed nebo vzad.
S tímhle jsem si vystačil. Zatím jsem den zkrátil o 60 minut ráno i večer. Uvidím, jak to bude fungovat.
EDIT: úprava na 45 minut. To je pro dnešek 16:56. Dále se uvidí.
Výsledek je níže.

Ostrov.png (27.04 KiB) Zobrazeno 1122 x

[Momo]

Snad poslední důležité úpravy přepínání hybrid/ostrov, s tímto jsem už spokojený.

Parametry budu ladit. Zejména zapnutí ostrovu před západem slunce. Zatím 60 minut. Nastavím podle slunečných dnů, spíš budu snižovat.

Základní řízení je podle SOC.
Ostrov je mezi SOC 30-99 %, hodnoty je možné měnit. Na přepínání nám toleranci dva procentní body, aby mi to pořád nepřepínalo.
Pokud je SOC nízké, vypnout ostrov.
Pokud je SOC vysoké, ale už je 60 minut (můžu měnit) před západem slunce, zapnout ostrov.
Pokud je vysoká spotřeba, vypnout ostrov. Tady by to chtělo doplnit nějaký časový test, aby se to často nepřepínalo. Ale fázi přetížím výjimečně.
Jednotlivé podmínky jdou samostatně vypínat/zapínat.

Ostrov.png (22.9 KiB) Zobrazeno 1023 x

[Momo]

Automatický zápis dat z Node-RED do formuláře Googlu vypadá zatím takto:
- každou půlnoc se vypíší hodnoty z předchozího dne
- zobrazí se datum zápisu (následující den po datech)
- výroba na MPPT (3x)
- toky energie mezi AC-IN, AC-OUT a INV.

První porovnání s VRM počátkem března.

Formulář.png (9.38 KiB) Zobrazeno 1020 x

[Momo]

Výsledky za 2024/02:

Dosaženo soběstačnosti, odpojení od DS by bylo možné.
Spotřeba 373 kWh, výroba DC 553 kWh, prodej 146 kWh (victron hlásí: 138 kWh), nákup 3 kWh (victron hlásí: 1 kWh - stykače a AC-Guard před AC-IN).

Důsledným odpojováním od sítě do ostrovu a nastavením správného Gridpointu se podařilo snížit odběry ze sítě na minimum.

V ceklovém součtu už jih nedává více než východ+západ. Dává 42 %, což je pořád více než 33 %.

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 5,30 kWh/kWp/den
- jih - 8,03 kWh/kWp/den
- západ - 5,71 kWh/kWp/den

Výroba DC 553 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 659 kWh.
Tj. -16 %. A to bylo o den více

2024-02_Graf.png (48.27 KiB) Zobrazeno 941 x

2024-02_Tabulka.png (78.73 KiB) Zobrazeno 941 x

[vk_1]

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 5,30 kWh/kWp/den
- jih - 8,03 kWh/kWp/den
- západ - 5,71 kWh/kWp/den

Průměrně máš za únor 1,27 kWh/kWp za den. 553 / 29 / 15 = 1,27
Takže tyhle čísla jsi asi spočítal nějak divně, nebo to nechápu

Mimochodem tady na severu mám 0,86 kWh/kWp na den. A to mám více panelů ve sklonu na jih. Ten rozdíl v oblačnosti byl únoru zase obrovský.

[Momo]

Jj, kouknul jsem do jiných sloupců. Už při opisování mi to přišlo nějaké vyšší než posledně

Správně je těch 1,06/1,61/1,14 kWh/kWp/den.

[Sepp]

Ahoj, chci se zeptat někoho kdo má FVE na ploché střeše. Já mám 5 stupňů spad na jih. Plocha Strechy 380 m čtverečních. Chtěl bych instalovat FVE nevím kolik? Spotřeba domu 23 MW/ rok. Vše na ele. Otop v zimě + 3 x kanadska kamna. Jinak elektro kotel a voda do podlahy.
Uvažoval jsem o 15 KWp + 42 KWh inteligentní baterie zaměřena na SPOT. Větší spotřeba je v zimě. Panely mužu natočit jak budu potřebovat? Jsem na jihu ČR.
Mate radu z provozu zda by to mohlo chodit.
Pozorovanim SPOT cen jsem zjistil, ze se momentálně nakoupi levněji než vlastní výroba?
Je to dobra úvaha? Jaké řešení by bylo optimální z provozu.
Předem dekuju. Sepp

[Momo]

Ahoj, chci se zeptat někoho kdo má FVE na ploché střeše. Já mám 5 stupňů spad na jih. Plocha Strechy 380 m čtverečních. Chtěl bych instalovat FVE nevím kolik? Spotřeba domu 23 MW/ rok. Vše na ele. Otop v zimě + 3 x kanadska kamna. Jinak elektro kotel a voda do podlahy.
Uvažoval jsem o 15 KWp + 42 KWh inteligentní baterie zaměřena na SPOT. Větší spotřeba je v zimě. Panely mužu natočit jak budu potřebovat? Jsem na jihu ČR.
Mate radu z provozu zda by to mohlo chodit.
Pozorovanim SPOT cen jsem zjistil, ze se momentálně nakoupi levněji než vlastní výroba?
Je to dobra úvaha? Jaké řešení by bylo optimální z provozu.
Předem dekuju. Sepp

Zdar, na mých datech za 3/4 roku můžeš vidět, jak reálně funguje 15 kWp. Jak vyrábí jednotlivé směry. Najdeš tam i schéma, jak je to rozložené.
Rozděl si svoji spotřebu po měsících a spočti výrobu po měsících a můžeš si to porovnávat. Ale i tak musíš počítat, že třeba týden v kuse vyrobíš podstatně méně. A tomu můžeš přizpůsobit návrh systému.

Pro zimní výrobu rozhodně sklon na jih, už 30° by mohlo fungovat dobře. Udělat to tak, aby šel ometat sníh. Aby spodní hrana panelu byla aspoň 20 cm nad zemí. Samozřejmě lepší větší sklon, ale bude dražší konstrukce, větší přitížení a musí být větší rozestupy z důvodu stínů. Stíny řeším ve 3D programu, jsem stavař. S tím bych uměl případně pomoci.

Těch 23 MWh/rok v elektrice, to je teda nálož. To v zimě nevytopíš z FVE v žádném případě.
Bylo by dobré zvážit pořádné zateplení (pokud už není) a změnit vytápění na TČ. Podlahové teplovodní vytápění by tomu vyhovovalo. To by v daném případě mohlo ušetřit hodně MWh/rok.

SPOT je teď levný, těžko říct do budoucna a zejména v zimě, kdy budeš té elektriky potřebovat nejvíc.

[Sepp]

Zdravim, dekuju za data.
Topeni el. kotel celkem spotreba 14 MW topeni/ rok/ podruzne mereni. Tep cerpadlo melo na simulaci o malo mensi spotrebu, ale vysoke porizovaci nakldy. Radsi jsem vlozil penize do zatepleni + kvalitni okna. Ostatni spotreba rozdelena do mesicu celkem rovnomerne.
Asi zvolim 20,75kWp system polozeni A do atiky drazsi uchyceni jasny, vysku zvolim 20 cm( mel jsem nizsi dekuju) a 11,6 kWh baterii + virtualni baterie= navratnost dnesni podminky 10 let. Jeste jsem dal rezervu 100 tis. do oprav po dobu 10 let. Mam navysit fond oprav?
Vyrobim skoro vse za zname ceny nejvice leto, ale pri zpetnem odberu ty poplatky
SPOT ma nyni lepsi navratnost, ale hodne neznamou predikci cen.
Kolik je normalni spotreba v kW tep.cerpadlo domu s plochou strechou na otop, prosklena plocha 50% obvod sten, 7% stresní okna na m ctverecni?
Jeste uvazuji o klima chlazeni/ topeni zatim nemam. Mozna trochu preklene zacatek a konec top. sezony. Je to mozne?
Hledam kde jeste smysluplne usporit. Asi jako kazdy.
Jeste jednou dekuju! Hezky vecer Sepp.

[danidani]

Instalace větší než 10 kWp vylučuje virtuální baterii, tedy snad to tak stále platí. Zrovna tak nákup na spotu a virtuální baterii nejde společně. Dohledej si, kdo aktuálně virtuální baterii nabízí a jaké má podmínky.

[h4nz3k]

Zdravim, dekuju za data.
Topeni el. kotel celkem spotreba 14 MW topeni/ rok/ podruzne mereni. Tep cerpadlo melo na simulaci o malo mensi spotrebu, ale vysoke porizovaci nakldy. Radsi jsem vlozil penize do zatepleni + kvalitni okna. Ostatni spotreba rozdelena do mesicu celkem rovnomerne.
Asi zvolim 20,75kWp system polozeni A do atiky drazsi uchyceni jasny, vysku zvolim 20 cm( mel jsem nizsi dekuju) a 11,6 kWh baterii + virtualni baterie= navratnost dnesni podminky 10 let. Jeste jsem dal rezervu 100 tis. do oprav po dobu 10 let. Mam navysit fond oprav?
Vyrobim skoro vse za zname ceny nejvice leto, ale pri zpetnem odberu ty poplatky
SPOT ma nyni lepsi navratnost, ale hodne neznamou predikci cen.
Kolik je normalni spotreba v kW tep.cerpadlo domu s plochou strechou na otop, prosklena plocha 50% obvod sten, 7% stresní okna na m ctverecni?
Jeste uvazuji o klima chlazeni/ topeni zatim nemam. Mozna trochu preklene zacatek a konec top. sezony. Je to mozne?
Hledam kde jeste smysluplne usporit. Asi jako kazdy.
Jeste jednou dekuju! Hezky vecer Sepp.

Ahoj,

- Kdo dělal simulaci na TČ a s jakými vstupy? TČ uspoří cca 50% elektříny oproti elkotli, navíc proč uvažovat ještě o klimatizaci na dotápění?
- Jak píše kolega nade mnou, VB je omezena 10kWp
- Nevyjdou peníze na kombinaci TČ + menší FVE, která to TČ ukrmí po co největší část roku + splní podmínky VB?
- Počítej s tím, že v době, kdy potřebuješ nejvíc topit, FVE nevyrobí skoro nic.

[Momo]

Prosím, založ si pro další rozvíjení svého tématu vlastní vlákno. Díky.

[Momo]

Prosím zkušenější elektrikáře o radu ohledně změny zapojení bojleru.

IDEA: Lépe vytěžovat výrobu FVE, řízení podle aktuální výroby a SOC bez výrazného cyklování baterky. Wattrouter nebo podobně nechci, nejraději bych nabíjel ještě v době, kdy jsem v ostrovu.

Z důvodu nedostatku relé v systému Victron mám zatím zapojené do bojleru tři fáze, ale jističem mám puštěnou pouze jenu fázi, na které mám doma nejmenší zátěž. Ostatní dvě fáze jsou vypnuté. Výsledkem je provoz bojleru pouze na příkonu 1,33 kW a pouze podle nastaveného programu.
Mám na cestě z Číny osmikanálové relé pro HA/Node-RED, kterým bych chtěl ten bojler řídit. Až zprovozním, ukážu. Zároveň mám z bojleru vytažené teplotní čidlo.
V současné době řídím podle teploty v bojleru, termostat na bojleru mám nastavený na vyšší hodnotu jako druhý bezpečnostní teplotní termostat.

Mám nově navržené třetí schéma (vlevo dole).
Můžu provozovat na jedné nebo dvou fázích. Fáze pro svorky 2 a 3 raději stejná, kdybych v systému omylem spustil oba přívody.
Mám nejméně vytíženou druhou fázi, tam bych měl jenom bojler a TČ bazénu.
Principem je zapojit dvě spirály do série a snížit tak jejich příkon z 1,33 kW na 0,67 kW, což je už relativně malá zátěž a tato výroba by měla být k dispozici po velkou část roku. Naopak 1,33 kW je poměrně málo a když je velká výroba, chtěl bych tam pustit 2,67 kW.
Také jsem zvažoval dát do série tři spirály a měl bych nejnižší výkon jenom 0,44 kW, ale za cenu toho maxima na 1,33 kW.

Podružná je doutnavka, která by nestítila při všech možnostech zapojení. Ta nesvítí ani teď, svítí jenom při přívodu 1.
(možná natáhnout ze společné svorky spirál dva vodiče, jeden rovnou na N, druhý přes doutnavku, ale to není důležité)

Bojler.png (47.83 KiB) Zobrazeno 677 x

[eduard22]

Bacha na průřez N! Máš tam jen 2,5mm, ale všechny 3 tělesa dokopy jej zatíží skoro 4kW! Tj. přes 17A!

[Cmrnda]

Bacha na průřez N! Máš tam jen 2,5mm, ale všechny 3 tělesa dokopy jej zatíží skoro 4kW! Tj. přes 17A!

Aha, najednou neznáš třífázový proud. Když pojede na všechny fáze s udaným zatížením tak proud přes N vodič poteče, no přesněji nepoteče žádnej.
Jinak se ptal elektrikářů a né komeníků.
Nevím proč tam má navrženo spínání L2 2x, ale to je fuk.
Jinak nevím co s těma bojlerama furt všichni vymejšlíte.

[Kostěj]

Hezky vymyšleno. Pokud se zapojí doutnavka mezi 1 a 2 (a zkontroluje se její vestavěný odpor), měla by svítit vždy (podmínka je 1 a 2 rozdílná fáze). Max. proud nulákem bude 12A, to je v pohodě. Vlastně bude menší, protože fázový posun, ale přijde mi zbytečný to počítat.

[eduard22]

Bacha na průřez N! Máš tam jen 2,5mm, ale všechny 3 tělesa dokopy jej zatíží skoro 4kW! Tj. přes 17A!

Aha, najednou neznáš třífázový proud. Když pojede na všechny fáze s udaným zatížením tak proud přes N vodič poteče, no přesněji nepoteče žádnej.
Jinak se ptal elektrikářů a né komeníků.
Nevím proč tam má navrženo spínání L2 2x, ale to je fuk.
Jinak nevím co s těma bojlerama furt všichni vymejšlíte.

Narážel jsem na 2. a 3. schema - kde jsou všechny 3 fáze nikoliv proti sobě (to jsme si už dávno vysvětlili, že chápu, že teče proud jen mezi fázema a do N nic, leda jen mikroporoud z doutnavky), ale schemata - kde jsou všechny 3 tělesa ze všech tří fází zapojeny proti N!!!
Už?

[eduard22]

.....
Max. proud nulákem bude 12A, to je v pohodě. Vlastně bude menší, protože fázový posun, ale přijde mi zbytečný to počítat.

Ano budeli 3f systém z DS nebo 3f měniče s fázovým (časovým) posunem (120 st) fází, pak ano, ale co 1f měnič kdy je jeho jediný výstup rozklemován do vešch tří fází!?

[Cmrnda]

.....
Max. proud nulákem bude 12A, to je v pohodě. Vlastně bude menší, protože fázový posun, ale přijde mi zbytečný to počítat.

Ano budeli 3f systém z DS nebo 3f měniče s fázovým (časovým) posunem (120 st) fází, pak ano, ale co 1f měnič kdy je jeho jediný výstup rozklemován do vešch tří fází!?

Tak tam nemůže vést "třífázový" kabel ale musí vésti alespoň 3x2x2,5 + PE. Nesmí se ani posílit N vedením v jiném obložení.

[eduard22]

....
Tak tam nemůže vést "třífázový" kabel ale musí vésti alespoň 3x2x2,5 + PE. Nesmí se ani posílit N vedením v jiném obložení.

3x2x2,5??? Myslel jsem alespoň 5x4! Ale 3x2x...??? - co to kua je za kabel s různým přůřezy??? Nemáš tam těch x x x nějak moc?

[pibi]

Bacha na průřez N! Máš tam jen 2,5mm, ale všechny 3 tělesa dokopy jej zatíží skoro 4kW! Tj. přes 17A!

Technické parametry
Počet žil x jmenovitý průřez: 5 x 2,5 mm2
Tvar jádra: RE
Obsahuje ochranný vodič PE: ano
Jmenovité napětí: 450/750 V
Zkušební napětí: 2,5 kV
Proudová zatížitelnost v zemi / na vzduchu: 36 A / 25 A

Asi celkem v klidu i všechna 3 tělesa na 1 fázi

[eduard22]

Co to plácáte ksakru, když by měl 1f výstup z měniče - tedy ne tři fáze v časovém (fázovém) posunu , ale 1f jen rozklemovánou do všech tří těles, šel by pak součtový proud ze všech tří těles (3x1.33kW) čili skoro 4kW! do jediného N (obr 2) o jen 2,5mm a takový průřez je na max 16A! Na 3,6kW! A ne na 25A nebo dokonce 36A... (5,7kW nebo dokonce 8.2kW...)