FVE na ploché střeše - optimalizace návrhu

[vk_1]

Včera jsem změnil na -50 W, uvidím, jak se to projeví.

Pořád jsem se nedostal k odpojování od DS, funkce ve Victronu mi neúčinkovala, nemám třetí relé pro ovládání vazebního stykače.

Pěkné výkony. Já mám prakticky poloviční
Grid balance mám na -90W, asi to tak nechám.
Na noc vypínám síť. Nechápu, na co potřebuješ ovládat vazební stykač, vždyť to Multiplus umí sám?

Stačí na noc nastavit "2", tj. "Inverter Only". Tím se v Multiplusech odpojí vazební relé na síť a jede to v ostrovu.
Ráno nastavuju zpět na "3", tj. "On".

Screenshot 2023-07-02 at 11.16.37.png (49.39 KiB) Zobrazeno 3859 x

Jediné, co si nejsem jistý, jestli tohle pravidelné odpojování nebude mít negativní vliv na životnost těch relé. Přece jenom, když je to furt připojené k síti, tak tam nic necvaká a opotřebení bude menší.

[Momo]

Díky za náměty. Zkusím to.

Pokoušel jsem se dříve měnit nastavení v NodeRed přes ESS/Multiplus/DisableFeedIn. Tam je jenom volba 0/1.
Ale vždy po nastavení na 1 se mi to během pár sekund vrátilo na 1. Nějaká nadřazená funkce mi to asi přepínala.

Po setmění vyzkouším to VE.BUS/Multiplus/SwitchPosition.

Asi bych to ovládal takto:
2 - Inverter only:
- vždy v noci (hodiny bych měnil manuálně, možná každý měsíc, nejspíš časem udělat automatické přiřazení časů v měsících), ale ne, pokud bude SOC < např. 30 %
3 - ON:
- ve dne (opak první podmínky), ale pouze při SOC < 30 % nebo SOC > 95 %

Ty podmínky budu muset dobře promyslet

[vk_1]

Pokoušel jsem se dříve měnit nastavení v NodeRed přes ESS/Multiplus/DisableFeedIn. Tam je jenom volba 0/1.
Ale vždy po nastavení na 1 se mi to během pár sekund vrátilo na 1. Nějaká nadřazená funkce mi to asi přepínala.

Zkusil jsem teď "ESS/Multiplus/DisableFeedIn" také, a chová se mi to stejně. Okamžitě to samo přepne zpět, prostě to nejde vypnout. Asi bug, nevím...
Nejsem si vědom, že bych nastavoval něco, co to přepne samo zpátky.

Budu používat ten ostrovní režim. Ale asi tam přidám ještě podmínku, aby se to připojilo, když některý Multiplus bude v přetížení. V zimě se bude taky hodit dobíjení baterek při záporných cenách....

[Momo]

NAHŘÍVÁNÍ BOJLERU POMOCÍ AUTOMATIZACE NEBO WATTROUTERU?

Tady je tabulka předpokládané výroby a spotřeby.
Výroba je podle PVGIS, spotřeba je podle zkušenosti, odhaduju bojler a zejména bazén, tam nemám měření, ale z historie se to dá odhadnout kvalifikovaně.
Pokouším se také zohlednit nesoudobost výroby a spotřeby zejména v zimním období, kde se stávalo, že bylo 14 dní ošklivě a potom pár dní hezky a pak by vznikaly přetoky. Podobně v létě jsou přícucy při prodeji. Proto ten sloupec Nákup (odhad).
Zdá se, že po rozšíření z 10 kW na 15 kW, bych měl být soběstačný téměř po celý rok a to jsem přidal do spotřeby bojler. Pokud bych ten v prosinci vypnul nebo ho nechal spotřebovat pouze přebytky, tak bych měl být soběstačný po celý rok.

Bilance.png (148.12 KiB) Zobrazeno 3700 x

Zamýšlím se nad optimalizací provozu FVE. Nyní je léto, takže přebytky jsou velké, nemusím nic optimalizovat, protože bojler natopím vždy. Zatím bez jakéhokoli programu, přes net to jde vzdáleně zapnout a vypnout. Tohle napravím, protože už jsem nechal jednou běžet přes noc TČ u bazénu.
Zatím využívám dvě relé, která mi Cerbo poskytuje pouze pro toto:
- spuštění ohřevu bojleru
- spuštění provozu TČ u bazénu
Tím jsou bohužel moje možnosti relé vyčerpané. Relé na MMPT zatím nefungují, musel bych dokoupit třeba SONOFF se čtyřmi relé.

Také je otázka, jestli ten bojler uřídím i v zimě pomocí těch relé.
Mám dražický bojler objemu 200 litrů (kombinace s nepřímotopným plynem), 4 kW, do hvězdy, zapojil jsem střed, proto mohu 3x 230 V samostatně, tj. 3x 1,30 kW.
Nerad bych v zimě cykloval baterku, přebytek 1,30 kW asi často nebude, rád bych příkon snížil.
Mám zkušenost, že jedou fází natopím na požadovanou teplotu za 3 hodiny, dejme tomu 4 kWh/den.
Nabízí se možnost, že bych upravil zapojení bojleru a jednu spirálu nechal na těch 1,30 kW a další dvě spirály dal do série, kde by se výkon měl snížit na 0,65 kW. Takový přebytek by mohl být běžný i v zimě. Vede mi tam CYKY-J 5x2,5, takže vodičů by na tu úpravu bylo dost. Jestli na jedné fázi nebo dvou to už by bylo asi jedno. Fázi 2 mám celkem nevyužitou, ta by se pro bojler hodila.
Takže celkový příkon bojleru by nebyl 4,00 kW, ale 1,30 + 0,65 = cca 2 kW. To je asi škoda vzhledem k tomu, že by v zimě mohlo na dvě hodiny zasvítit a bojler by mohl být vyhřátý a baterka nabitá.

Druhá alternativa je použití Wattrouteru, zřejmě typ MX s měřicím modulem, nejspíš by stačil rozsah měření do 20 A. I když mám hlavní jistič 25 A, nejspíš by se stejně hlídaly jenom nízké proudy, aby nebyly přetoky. Rozumím tomu správně? Typy ECO a M jsou ořezané.
Ovládání nejspíš pomocí SSR, těch může mít MX až 6 ks, to by mělo stačit pro tři fáze bojleru a případně pro další zařízení v budoucnu. Například by šlo využít přebytků pro výpomoc plynovému kotli, to by mohlo být nějakých 1,5 MWh ročně. Tady je otázka, jestli zapojovat do bojleru všechny tři fáze, je to instalčně dražší o ty SSR, ale energie se může využívat na všech fázích, může se stát, že jedna fáze nebo dvě fáze by byly přetížené.
K napájení používát režim spínání v nule? Pak je tam ještě PWM/0-10V (mám jednoduchý bojler s odporovným ohřevem) nebo fázové řízení (asi bych nerad vyšší harmonické rušení).
Rád bych ve WR ponechal rezervu pro případné elektrické přitápění do radiátorů (asi ne TČ) a nabíjení EV (vzdálenější budoucnost).

O Wattrouteru jsem viděl toto video (jako základ doporučuju):
https://www.youtube.com/watch?v=cTQPTZWYtMA

Poprosím o názor:
- řídit bojler automatizací nebo WR?
- případně zkušenosti s WR nebo greenbono a podobně

Díky za připomínky.

[vk_1]

Já si myslím, že dokud máš dodávku do sítě za 3.50 Kč/kWh, tak to vůbec nemusíš složitě řešit. Prostě nastav to podle denního času a dál dohřívej vodu plynem. Jestli máš rozumný kontrakt na plyn, tak to bude levnější, nemusíš nic kupovat, nic instalovat, nic nastavovat a ladit.

Kdybys chtěl jednoduché on/off řešení (třeba cyklovat baterku v rámci 97-100% SoC), tak máš ještě volné relé v Multiplusech, ne? Případně spínat AC OUT 2. Nejde to ale přes Node-RED, musíš použít oldschool MP assistant. Tj. nakonfigurovat to v Multiplus nastavení.

Ostatní ti poradí třeba i jiné řešení, napadá mě třeba něco jako Shelly a ovládat to přes HTTP rovnou z Node-RED....

[Diablo1st]

Keďže toho chceš ovládať celkom dosť nebude lepšie porozmýšlať nad napr. HomeAssistant? Z Cerba by si všetko posielal do HA a ovládal spínanie odtiaľ. Tých vecí, čo sa dá zapojiť do HA je hromada.

Ja mám WR Mx a som s ním celkom spokojný. Je to super vecička, ale teraz by som ju už nekúpil a skôr išiel do HA príp. iného systému. Takto by som mal všetko na jednom mieste s možnosťou ovládania v mobile.

[Momo]

Statistika za 2023/07:

07-graf.png (61.23 KiB) Zobrazeno 3523 x

07-tabulka.png (272.68 KiB) Zobrazeno 3523 x

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 4,41 kWh/kWp/den
- jih - 4,70 kWh/kWp/den
- západ - 4,54 kWh/kWp/den

Výroba DC 2.122 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 1.937 kWh.
Tj. +10 %.
Pokud se pokusím počítat ztráty systému jako = výroba DC - spotřeba - přícucy = 183 kWh = 6 kWh/den,
pak: Výroba skutečná AC = 2.122 - 183 = 1.939 kWh, což je téměř shodné s výpočtem PV GIS.
Pro červen: 2.129 - 161 = 1.968 kWh = cca 1.923 kWh PV GIS.

V porovnání s červnem s ohledem na počet dní v měsíci je průměrná červencová denní výroba nižší o 4 %.

Přetok do sítě: 1.315 kWh, elektroměr 1.365 kWh, elektoměr vykázal o 4 % více než Victron.
Přícuc ze sítě: 21 kWh, na elektroměru 18 kWh, elektroměr vykázal o 14 % méně než Victron.

Přetoky/přícucy mi Victron pravidelně ukazuje lehce v můj neprospěch.

Je to červen, nejdelší dny, nejkratší stíny. Takže stíny ovlivňovaly výkon minimálně.

----

Hodnotu síťového odběru jsem měl v červnu nastavenu na -30 W.
První půlku července jsem dal -50 W, druhou půlku července na -70 W.

Zdá se, že tato změna se příliš neprojevila. 18 kWh místo 24 kWh.

[Momo]

Podělím se o obrázky z nové automatizace v Node-RED.
Předchozí automatizaci jsem vypnul po přechodu na výkup přebytků za fixní ceny. Řešila vypínání přetoků v závislosti na hodinových cenách na SPOTu.

Pomocí systémových relé na Cerbo GX teď řídím toto:
- relé 1 - spínání přívodu do bojleru (3 fáze po 1,33 kW, ale spínám jenom L2, kde mám jinak malé zátěže),
- relé 2 - spínání TČ bazénu (rozpínání kontrolní klapky v TČ, která signalizuje průtok vody skrz TČ).

Ta lehce zabarvená pole do zelena nebo červena jsou tlačítka, zelená značí aktivní tlačítko, červená neaktivní tlačítko.
Pak mám dole ještě tlačítka pro obnovení hodnot (při restartu Node-RED občas nenačte hodnoty z paměti glogal) a pro reset (načtení standardních hodnot).

Bojler můžu ovládat manuálně nebo automaticky, celkem 3 režimy:
- 0 = OFF
- 1 = ON
- 2 = AUTOMATIKA
Hned vedle je signalizace MANU/ON, MANU/OFF, AUTO/ON, AUTO/OFF

Při volbě automatického provozu kontroluju celkem tři parametry, každý parametr zapnout nebo vyřadit (zatržítko nebo křížek).
Pro každý parametr jsou hodnoty pro start a stop, je zobrazena aktuální hodina parametru a zda jsou splněny podmínky ON/OFF.
Pokud jsou vybrané podmínky splněny (můžu je křížkem vyřadit), je splněna podmínka automatiky jako celek.

Řídím podle těchto parametrů:
- čas - chci ohřívat v době před večerní spotřebou teplé vody, ne po ní, aby voda přes noc nevychladla,
- SOC - nechci moc vybíjet baterku,
- výkon - kontroluju přebytek energie (PV Changer - AC loads), nechci nabíjet z baterky

Mohl bych ještě kontrolovat jestli na fázi L2 (bojler) nepřekročím 4 kW, ale tu fázi mám minimálně zatíženou, je tam snad jenom ta trouba.

Na první řádce načítám čas zapnutí relé 1:
- první čas je celková denní doba sepnutí běh relé 1,
- druhý čas je totéž, ale jenom když je na fázi 2 větší zátěž než 1500 W, tedy zřejmě běží bojler, na fázi 2 mám z výkonných spotřebičů už jenom troubu, ale ta běží tak 1-2x týdně. Neznám jiný snadný způsob, jak zjistit, jestli bojler běží. Musel bych doplnit nějaké čidlo. Nebo to zkusit občas vypnout a zjišťovat, jestli klesla spotřeba.

Hodnoty na obou obrázcích se samozřejmě neshodují, protože nejsou synchronní, VRM načítá hodnoty v taktu asi sekundy, já mám takt 5 sekund.
Navíc ten rozdíl nezohledňuje ztráty systému DC-AC a vlastní spotřebu, to můžu zohlednit v hodnotách start a stop.
Ta počítadla jsem také zprovoznil až pozdě, bojer běžel již od 9:00, takže tam nejsou správné hodnoty a měřilo to někdy od 11:00.

Zvážím, jestli má význam programovat i TČ bazénu.
Určitě tam doplním automatické vypnutí v 19 a 20 hodin, aby se mi bezpečně vypnulo. Už se mi 2x stalo, že jsem zapomněl vypnout a běželo přes noc.

Bojler.png (18.82 KiB) Zobrazeno 3443 x

VRM.png (45.98 KiB) Zobrazeno 3443 x

[eduard22]

Podělím se o obrázky z nové automatizace v .........
.....
Zvážím, jestli má význam programovat i TČ bazénu.
Určitě tam doplním automatické vypnutí v 19 a 20 hodin, aby se mi bezpečně vypnulo. Už se mi 2x stalo, že jsem zapomněl vypnout a běželo přes noc

Já nakoupil od Tapo krom několika WiFi kamerek na vzdálený dozor strojovny i střechy i plno WiFi zásuvek (16A) a časováním- schedulingem (v apce v mobilu, ale zásuvka si nastavení pamatuje i při výpadku sítí) i vzáleně ručně z mobilu řídím nejen čerpadlo bazénu, zejména tam mám opakovaně OFF (jde nastavit čas ON i OFF nezávisle i opakovaně), to abych je nezapomněl večer vypnout spolu s klimatizací

Na mobilu je pak přehledně vidět co mám spuštěné a odezva zapnutí i signalizace v mobilu ( i když vypnu zásuvku tlačítkem na ní ručně vždycky) je v mobilu téměř okamžitá

Screenshot_20230803-124503_Gallery.jpg (81.37 KiB) Zobrazeno 3427 x

20230803_125237.jpg (37.29 KiB) Zobrazeno 3423 x

[Momo]

Jj, na TAPO P100 (10 A, 230 Kč) a P110 (16 A, navíc měření spotřeby, 340 Kč) jsem už koukal, případně na SONOFF. Výhoda je, že lze ovládat přes Wifi a umístit zásuvku až ke spotřebiči. Alternativně nějaký vícenásobný stykač do rozvaděče.

Ale ani nevím, co dalších bych chtěl automatizovat. Mám bojler, částečně TČ bazénu. Topení zatím plyn. I ten plyn kupuju teď za 2,75 Kč/kWh a elektriku prodávám za 3,50 Kč, jenom snižuju příjmy abych se nedostal ročně s prodejem elektriky nad 30k, pak bych platil 15 % daň. Ten plyn je stejně nepřímotopný a účinnost určitě nebude 100 % jako v případě topné spirály.
A vyhazovat prachy za BEV, když teď jezdím s LPG za 1,25 Kč/km, abych jezdil za 0,75 Kč/km (prodej 3,50 Kč/kWh). Ale hlavně i tam budou nějaké ztráty a v zimě bych stejně neměl dost vlastní elektriky. Takže při teoretickém rozdílu 0,50 Kč/km bych snad musel najet 500k km, aby se mi to teprve začalo vyplácet.

Takže další rozvoj automatizace FVE snad jenom směrem k přitápění a pomoci plynovému kotli v přechodovém období, i když i to by si vyžádalo nějakou investici. Investice do TČ by byla ztrátová. Tedy při současných cenách. Ale tuším, že to grýndýl určitě za nějaký čas změní, stejně jako LPG.

[Momo]

Výsledky za 2023/08:

2023-08-graf.png (54.12 KiB) Zobrazeno 3095 x

2023-08.png (85.4 KiB) Zobrazeno 3095 x

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 3,42 kWh/kWp/den
- jih - 4,08 kWh/kWp/den
- západ - 3,52 kWh/kWp/den

Výroba DC 1.709 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 1.721 kWh.
Tj. -1 %.

V porovnání s červencem s ohledem na počet dní v měsíci je průměrná srpnová denní výroba nižší o 19 %.

Přetok do sítě: 1.032 kWh, elektroměr 1.086 kWh, elektoměr vykázal o 5 % více než Victron.
Přícuc ze sítě: 13 kWh, na elektroměru 9 kWh, elektroměr vykázal o 30 % méně než Victron.

Přetoky/přícucy mi Victron pravidelně ukazuje lehce v můj neprospěch.

Je to červen, nejdelší dny, nejkratší stíny. Takže stíny ovlivňovaly výkon minimálně.

----

Hodnotu síťového odběru jsem měl v srpnu na -70 W. Zkusím -80 W.
Na elektroměru už je jenom přícuc 9 kWh.

----

DŮLEŽITÉ - POROVNÁNÍ NOVÉHO ZAPOJENÍ SE STARÝM ZAPOJENÍM

Rád bych porovnal původní a nové zapojení východního a západního stringu.
Původně i nově 10 panelů, původně 3s3p + desátý panel paralelně k jednomu z těch devíti. Nově 2s5p.
Hodnoty jsou v posledních dvou sloupcích tabulky.

Výroba V+Z:
- rok 2022: 1.092 kWh
- rok 2023: 1.076 kWh - tj. pokles o 1,5 %.

Zdálo se mi, že letošní srpen byl méně slunečný.
Je také možné, že výkon systému naráží na limity MP2 3x 4 kW = 12 kW.

MĚLI BYSTE NĚKDO SROVNÁNÍ VLASTNÍ VÝROBY PŘI NEZMĚNĚNÉ KONFIGIRACI VÝROBNY (!!!) - LOŇSKÝ A LETOŠNÍ SRPEN? DÍKY!

[eduard22]

Jj, na TAPO P100 (10 A, 230 Kč) a P110 (16 A, navíc měření spotřeby, 340 Kč) jsem už koukal, případně na SONOFF. Výhoda je, že lze ovládat přes Wifi a umístit zásuvku až ke spotřebiči. Alternativně nějaký vícenásobný stykač do rozvaděče.

Naco??? Tapo prodává i monitoring teploty a Hub (https://www.tp-link.com/cz/home-network ... tapo-h200/), co komunikuje s wifi zásuvkami ( https://www.tp-link.com/cz/home-network ... tapo-p110/ ) přes mobil a tam se dá zadat spousty dalších podmínek dle teploty a času sepnutí/vypnutí, třeba tak i řídit plynovej kotel na dálku se vzdáleným přehledem o teplotě v bytě v mobilu
(na pokojovém termostratu nastavím víc - třeba až 29stC a pak to řídím do této teploty Tapo zásuvkou, kterou ovládá automaticky termostat v tom wifi senzoru od Tapo (https://www.tp-link.com/cz/smart-home/s ... tapo-t315/) programovaně na dálku z mobilu, nebo i ručně v mobilu zapínám kotel , to abych si předtopil i dřív nebo navyšší teplotu (např. na 24stC) než mám v Tapo nastavenu (automaticky mám max 22stC), vracímli se z cest)

[brumlaj]

..............MĚLI BYSTE NĚKDO SROVNÁNÍ VLASTNÍ VÝROBY PŘI NEZMĚNĚNÉ KONFIGIRACI VÝROBNY (!!!) - LOŇSKÝ A LETOŠNÍ SRPEN? DÍKY!

Tak napiš aspoň kraj, porovnání měsíce přes celou republiku je k ničemu.

[Brbla]

Středočeský kraj (Praha západ), severní okraj Prahy, 9.3kWp, orientace stringů 15 východ/15 západ, sklon 13°
srpen 2021 - 807 kWh
srpen 2022 - 857 kWh
srpen 2023 - 791 kWh

[Momo]

Středočeský kraj (Praha západ), severní okraj Prahy, 9.3kWp, orientace stringů 15 východ/15 západ, sklon 13°
srpen 2021 - 807 kWh
srpen 2022 - 857 kWh
srpen 2023 - 791 kWh

Díky, tohle je vypovídající, zdravím z Kladna, takže vzálenost cca 20 km, dokonce i ten výkon, stringy, orientace a sklony téměr sedí

Takže tam máš r2023/r2022 = 791/857 = pokles cca 8 %. Pokud mi to kleslo o 1 %, tak jsem cca 7 % v plusu, přesněji:
1.092 (r.2022, přepočet na r.2023) x 791/857 = 1.008 kWh
1.076/1.008 = takže reálný nárůst cca 7 %. To by měl být vliv opravy původního zapojení.

Díky. Zdálo se mi, že loňský srpen byl slunečnější a méně deštivý.

[Momo]

Výsledky za 2023/09:

2023-09-graf.png (61.85 KiB) Zobrazeno 2677 x

2023-09-tabulka.png (68.13 KiB) Zobrazeno 2677 x

MIMOŘÁDNĚ SLUNEČNÉ ZÁŘÍ!
S ohledem na počet dní, shodná výroba jako v srpnu, ten byl pro změnu hodně zatažený.
Bazén stále v provozu, zdá se možnost prodloužení ještě o 14 dní. Vyhřívám na 29°, ale jenom při dostatečné výrobě. Když je opravdu hnusně, tak ani nefiltruju, když svítí, poctivě přitápím.

Průměrné denní hodnoty výroby kWh/kWp:
- východ - 3,07 kWh/kWp/den
- jih - 4,74 kWh/kWp/den
- západ - 3,28 kWh/kWp/den
Výroba DC 1.665 kWh, podle výpočtu PV GIS (viz statistiky za červen) 1.339 kWh.
Tj. +24 %.

Projevilo se slunečné počasí a nakloněný jih průměrně vyrobil o 49 % více než téměř vodorovný V/Z!

V porovnání se srpnem s ohledem na počet dní v měsíci je průměrná denní výroba v září vyšší o 1 %.

Přetok do sítě: 876 kWh, elektroměr 929 kWh, elektoměr vykázal o 6 % více než Victron.
Přícuc ze sítě: 17 kWh, na elektroměru 11 kWh, elektroměr vykázal o 35 % méně než Victron.

Přetoky/přícucy mi Victron pravidelně ukazuje lehce v můj neprospěch.

----

Hodnota síťového odběru (Gridpoint) je na -80 W.
Na elektroměru už je jenom přícuc 11 kWh.

----

Porovnání se starým zapojení 10 kWp:
Výroba V+Z:
- rok 2022: 724 kWh
- rok 2023: 1.172 kWh - tj. nárůst o 62 %.

to: Brbla - dal bys mi svůj poměr září 2022/2023? Díky!

[Momo]

Podělím se s hodnocením rozšířené FVE po čtyřech měsících ostrého provozu.
Rozšířeno z 10 kWp (5 kWp V 15° + 5 kWp Z 15°) na 15 kWp (přidáno 5 kWp J 37°+43°).
V plném provozu od 06 do 09 včetně. Částečný provoz 04-05, občas při pracích s nulovou výrobou, poslední týden v 05 s vypnutými přetoky.

Zdá se, že předpoklady se naplňují, je samozřejmé, že počasí má velký vliv. Srpen poměrně deštivý, září naopak velmi slunečné.

Tabulka má tři části:
- levá část - předpoklad výroby po jednotlivých MPPT, PV GIS
(zřejmě výroba AC již se započtením ztrát, nějaké hodnoty systému se tam nastavují, ale v tom se nevyznám)
- střední část - předpoklad spotřeby v jednotlivých měsících, předpoklad bilance
- pravá část - skutečná bilance
--- oranžové hodnoty jsou čísla z 15 kWp, 06-09 (nově ohřívám bojler primárně elektrikou, zatím podíl 100 %)
--- žluté hodnoty jsou čísla z 10 kWp, ostatní měsíce (dříve jsem ohříval bojler plynem)

Pravá tabulka:
Vycházím z těchto hodnot:
1) Nákup a prodej z PND ČEZd, to jsou čísla z elektroměru pro odběr a dodávku. Ty beru jako přesná.
2) Z elektrárny (VRM Victron) uvažuji jako přesnou hodnotu spotřebu. Odchylky tam jistě budou, ale něčemu věřit musím.
3) Z elektrárny uvažuji také jako přesnou hodnotu výroby DC, tyto hodnoty jsou přibližně stejné na MPPT a měničích.
4) Výrobu AC dopočítávám jako: dodávka do DS + spotřeba - odběr z DS
5) Výrobu AC porovnávám s výrobou DC. Rozdíl považuji za ztráty systému. V silných měsících mi vychází 150 W. Ve slabých měsích 70 W.

V měsících 06-09 se zdá, že FVE vyrábí podle předpokladů.
Ostatní měsíce jsou pouze pro orientaci, střední a pravá tabulka nejsou v souladu.
Důležitá je pro ostatní měsíce střední tabulka, která je kvalifikovaným odhadem.

Závěry:
1) Zdá se, že tabulka je v pořádku a nejspíš se potvrdí i v dalších měsících.
2) Ztráty systému 70-150 W, mění se podle zatížení měničů.
3) Bojler řídím pomocí NR v závislosti na denní době, SoC a přebytků výroby. V zimě upravím parametry, abych nebral elektřinu z DS. Plyn kupuju levněji, dokonce i levněji než elektřinu prodávám, to ale jenom nepatrně.
4) Před zimou a v zimě budu ladit Gridpoint a FVE budu ideálně v nočních hodinách a i přes den odpojovat od DS.
5) Při stávajícím řízení bojleru (tabulka to nezohledňuje) se zdá, že bych měl být v zimě téměř soběstačný. Odhad odběru pro 11-01 by mohl být cca 200 kWh. Uvidíme.
6) Nakupuju za spotové ceny. Podle vývoje spotu v zimě uvidím, možná budu nabíjet baterku v levných hodinách.
7) Flipování spot/fix nepředpokládám. Mám D02d a pro moji minimální spotřebu z DS by se mi jiná sazba nevyplatila. Prodávám za fix za 3,50 Kč/kWh. Navíc se od ledna vrací výpané pro OZE 0,60 Kč/kWh. K tomu nějaké opotřebení baterií a ztráty v systému. Prostor pro spekulaci je malý.
8) Čím více se blížím zimnímu slunovratu, nabývají za slunečného počasí významu panely s velkým sklonem orientované na jih. Při zatažené obloze vyrábí všechny panely skoro stejně. Ale až v prosinci neuvidíme dva týdny sluníčko, budou ploché panely vyrábět více než ty nakloněné.

Budu rád za případné připomínky a náměty.

2023-09-bilance.png (141.75 KiB) Zobrazeno 2597 x

[Momo]

Podařilo se mi naprogramovat automatické ovládání hybridního a ostrovního režimu.

Klíčem k úspěchu bylo povolení této funkce ve VRM: Settings / General / Inverter/Charger Control.

Používám v NR Multiplus / Switch position:
2 = Inverter only (ostrov)
3 = ON (hybrid)
Díky vk_1, za radu, bez toho povolení mi to neběhalo. Disable feed in mi nešlo, teď po povolení jsem to nezkoušel.

Řídím tedy ovládání OSTROVA, interní nastavení mám na tři hodnoty (tlačítka podbarvená červeně/zeleně):
0 = OFF = hybrid
1 = ON = ostrov
2 = AUTO, řídí se ON/OFF podle zadaných limitů a aktuálních hodnot.

Řídím podle třech kritérií, která si mohu zapnout nebo vypnout (vždy ta tlačítka: křížek nebo zatržítko podbarvené červeně/zeleně):
- čas - toto budu mít zřejmě vypnuté, možná se to může hodit v zimě
- SOC - stav nabití baterky, ostrov bude ON, pokud bude SOC mezi zadanými hodnotami. Třeba nad 95 % se připojím k DS a třeba pod 35 % se také připojím k DS
- spotřeba - kontroluju zatížení všech fází, třeba nad 3900 W na kterékoli fázi se mi vypne ostrov (MP2 5 kVA by měl zvládat 4000 W) a při poklesu pod 3000 W na všech fázích se mi ostrov opět zapne

Ostrov je ON v režimu AUTO pouze tehdy, pokud jsou všechna vybraná kritéria ON. Kritéria vyřazená křížkem se ignorují.

K zapínání hybridu podle spotřeby bych chtěl ještě doplnit nějaký časový test, aby se mi neustále nepřipojoval/neodpojoval systém. Dá se to řešit dostatečným oddálením zapínací a vypínací hodnoty, ale lepší by bylo nastavení minimálního času běhu hybridu.
Tohle asi nevymyslím, budu to muset otestovat.

Po první noci v softwarovém ostrovu se zdá, že vše funguje. Přes noc byla dodávka i odběr z DS je čistá nula.
Teď budu testovat celý program.

Teď mohu nově zvýšit Gridpoint, abych zamezil přícucům z DS. Zatím tam mám 80 W, zkusím třeba 120 W. Vzhledem k tomu, že budu mít přifázování pouze nad SOC 95 %, tak mě to nebude nic moc stát. V noci budu v ostrovu a nebude to vybíjet baterku.
Gridpoint bych mohl řídit dynamicky, při spodní hranici SOC bych mohl dát nízkou hodnotu, při horní hranici vysokou. Uvidím, jak se to bude v zimě u té nízké hranice chovat.

Připomínky a nápady sem

Ostrov.png (17.97 KiB) Zobrazeno 2495 x

[vk_1]

Nějaká hystereze by se tam hodila. Přece jenom nechceš, aby to přepínalo furt tam a zpět v rámci třeba jen jednoho procenta SoC.
Buď bych tam nastavil větší interval, třeba 10% SoC, nebo mrkni na node Trigger:

Screenshot 2023-10-04 at 20.59.06.png (18.16 KiB) Zobrazeno 2464 x

Mám řízení typicky rozdělené na dvě větve. Na větev, která přepne do ostrovu, dáš trigger třeba 30 minut. Na větev, která spojí AC IN (konec ostrovního provozu), dáš trigger třeba 1 minuta.

Obecně trigger je dobrá věc, už několikrát jsem udělal ve složitějším kódu chybu, a nechceš mít v důsledku chyby z relé bzučák.

[Momo]

Tu hysterezi určitě časovým intervalem doplním, start hybridu bude ihned na 3900 W.
Ukončení hybridu bude možné třeba po 5-10 minutách, pak tam klidně snížím tu vypínací hodnotu třeba na 3500 W.

Každé kritérium hodnotím samostatně v jendom procesu v intervalu 5 s, celkové řízení switche v jiném procesu ve stejném intervalu.

Spotřeba.png (52.51 KiB) Zobrazeno 2426 x

Obsah JS "Řízení podle spotřeby" je tento, klidně bych to mohl rozsekat do nodů, když je to takto jednoduché, tak to dám raději do JS:

Kód: Vybrat vše

var Consumption_L1 = global.get("Consumption_L1")
var Consumption_L2 = global.get("Consumption_L2")
var Consumption_L3 = global.get("Consumption_L3")

var Ostrov_Spotreba_start = global.get("Ostrov_Spotreba_start")
var Ostrov_Spotreba_stop = global.get("Ostrov_Spotreba_stop")

var Ostrov_Spotreba = global.get("Ostrov_Spotreba")


if (Consumption_L1 >= Ostrov_Spotreba_stop || Consumption_L2 >= Ostrov_Spotreba_stop || Consumption_L3 >= Ostrov_Spotreba_stop)
    {
    Ostrov_Spotreba = false
    }

if (Consumption_L1 <= Ostrov_Spotreba_start && Consumption_L2 <= Ostrov_Spotreba_start && Consumption_L3 <= Ostrov_Spotreba_start)
    {
    Ostrov_Spotreba = true
    }


global.set("Ostrov_Spotreba", Ostrov_Spotreba)


return msg;

Vzhledem k tomu intervalu té kontroly po 5 s tam nemůžu dát ty triggery, to by mi to čekalo pořád.
Asi tam doplním nějakou proměnnou nebo timestamp. Nebo budu kontrolovat, zda se změnil stav z OFF na ON a od té doby čekat těch 10 minut na skutečnou změnu té proměnné.

Určitě změnu z false na true nebudu provádět přímo v JS zápisem do "Ostrov_Spotreba", ale vyhodnocení provedu v následných krocích.

Musím k tomu dozrát

[Momo]

Jsem před instalací dalšího (už tam bude čtvrté, původní jenom dvě) teplotního čidla do bojleru Dražice OKCE 200 4 kW.

Zároveň bych rád upravil zapojení tak, abych měl přes zimu možnost ohřívat vodu menším příkonem.

Původní tovární zapojení je na obrázku vlevo. Toto umožňovalo pouze 3F zapojení na plný výkon 4 kW.

Stávající zapojení je na prostředním obrázku, zapojil jsem střed hvězdy na nulu a můžu tak spouštět samostatně tři zátěže po 1,33 kW.

Navrhované zapojení je na obrázku vpravo.
Jednu spirálu ponechám mezi přívodem a nulou, další dvě spojím do série mezi přívod a nulu. Tímto bych měl dosáhnout redukovaný příkon 1,33 kW / 2 = 667 W.
Pak bude přívod po dvou drátech, to budu mít na méně vytížené fázi 2. Budu ovládat pomocí NR přes relé 1 a relé 2. Teď jsem odstavil bazén, proto relé 2 teď nepotřebuju.
Můžu pak variovat výkony 0 / 0,67 / 1,33 / 2,00 kW.

Nevýhodou je doutnavka, která mi svítí pouze při zapojení jedné možnosti. Leda bych něco vymyslel, vybyl mi jeden vodič 2,5 mm2.

Snad by to takto mělo být OK?
Dělali jste s bojlerem něco podobného? Dříve jsem viděl nějaká videa od Ampéráka.

Dražice.png (77.65 KiB) Zobrazeno 2249 x

[Cmrnda]

Zároveň bych rád upravil zapojení tak, abych měl přes zimu možnost ohřívat vodu menším příkonem.

Přihřejvám a ohřívám přes SSR relé s impulzy podle výkonu panelů, třeba 100:1 nebo až 1:1. Stačí na to programátor Arduino a pod. Vstupem je pouze nastavené napětí. Stačí na to jeden termistor.

[Momo]

Zároveň bych rád upravil zapojení tak, abych měl přes zimu možnost ohřívat vodu menším příkonem.

Přihřejvám a ohřívám přes SSR relé s impulzy podle výkonu panelů, třeba 100:1 nebo až 1:1. Stačí na to programátor Arduino a pod. Vstupem je pouze nastavené napětí. Stačí na to jeden termistor.

SSR jsem zvažoval, ale nedokázal jsem vyřešit, jak do něj poslat ty správné volty. Rád bych to ovládal pomocí NR.
Toto bys uměl???

------------

Napadl mě další způsob zapojení bojleru z Dražic.
Pokud bych měl k dispozici tři relé ovladatelné z NR, dokázal bych modulovat výkon takto:
- 0,000 kW - žádná spirála pod napětím
- 0,444 kW - všechny tři spirály pod napětím, zároveň svítí doutnavka, ta by svítila i pro následující stavy
- 0,667 kW - dvě spirály pod napětím
- 1,333 kW - jediná spirála pod napětím

V NR bych spustil maximálně právě jedno relé, aby byl zapojený jeden ze tří stavů. Napájení pouze z jedné fáze, aby se nepotkaly.
Pokud bych spustil více relé naráz, nevím, co by to dělalo, na to mé elektrotechnické znalosti nedostačují

Ale toto jsou nápady na dlouhé zimní večery, až budu mít dost relé ovladatelných z NR.

Zatím jsem do bojleru přivedl teplotní čidlo a kalibruju ho tak, aby ukazovalo stejně jako čidlo do plynového kotle. Další dvě čidla jsou kapiláry pro Dražice. Jsou tam už celkem čtyři čidla.

Zatím řídím bojler pomocí standardního termostatu z Dražic. Nově bych řídil pomocí NR s využitím teplotního čidla a termostat bych použil jako bezpečnostní vypnutí. Tak by tam byly celkem dvě bezpečnostní pojistky proti přehřátí.

Dražice_2.png (26.05 KiB) Zobrazeno 2097 x

[Cmrnda]

Ale toto jsou nápady na dlouhé zimní večery, až budu mít dost relé ovladatelných z NR.

Čemu říkáš "NR"? No nic mi do toho není, ale snad je důležitý že bojler topí pokuď možno z nejlevnějšího zdroje v času. Nechápu to přepínání spirál ...

[Momo]

Ale toto jsou nápady na dlouhé zimní večery, až budu mít dost relé ovladatelných z NR.

Čemu říkáš "NR"? No nic mi do toho není, ale snad je důležitý že bojler topí pokuď možno z nejlevnějšího zdroje v času. Nechápu to přepínání spirál ...

NR = Node-Red, programování v Cerbo GX ve Victronu.

Bojler je kombinovaný.
Jednak nepřímotopný, má v sobě teplovodní spirálu s těplosměnnou plochou 1 m2, bere teplou vodu z plynového kondenzačního kotle.
Dále má v sobě elektrické spirály.

V současné situaci mám trochu levnější plyn (celková cena za 1 kWh včetně DPH) než prodávám elektriku. Ale počítám, že jsou v systému nějaké ztráty, tak je to asi na stejno.

Pokud je to za podobnou cenu, tak raději spotřebuju svoji energii, než abych stejný objem prodal a koupil.

Ten bojler by v případě nízkých spotových cen mohl pri nedostatku osvitu brát elektriku ze sítě. Tam bych pak potřeboval naopak co nejvyšší příkon, aby se nahřál rychle. Ale při 1,33 kW se pro naši spotřebu ohřívá asi 2,5 hodiny, to není nic tragického.
V tomto mě ale brzdí moje distribuční sazba D02d, která je hodně vysoká.