Panely na tři světové strany.

[basista]

Ahoj vychází mi panely na tři světové strany 12kusů západ 6 kusů jich a 6 kusů východ. Otázka zní musím na jih a východ dávat optimize ry pokud to chci udělat do jednoho stringu. Děkuji všem za odpověď. Ptám se proto protože mi firma naúčtovala 22 tisíc za 12 optimizerů.

[beethowen]

Obávám se že i s optimizéry byde mít ten kombinovaný string problémy. 6 panelů asi bude málo pro MPPT.
Cena za optimizery asi není úplně mimo, ale takto bych to nedělal.

[Youda]

String 12ks na západ
bude fungovat v pohodě. Samozřejmě, pokud je to opravdu západ, případně jiho-západ. Pokud je to severo-západ, tak bude mít výrobu klidně o 30% nižší, než bys čekal.

Kombinovaný string 6ks jih + 6ks východ
by bez optimizérů nedával smysl vůbec. Respektive, v létě by pořád něco vyráběl, obzvláště pokud by panely byly instalovány pod malým úhlem (např. 14°). V ostatních měsících roku by to ale byla tragédie.

S optimizéry to nějak fungovat bude, smysluplná výroba tohoto stringu však bude začínat později. To zejména kvůli tomu nedostatečnému napětí, které zmiňuje kolega Beethowen. Optimizéry totiž fungují tak, že se snaží udržet co nejvyšší proud ve stringu, na úkor toho, že snižují napětí slabě osvětlených panelů (v extrémech takový panel zcela přemostí, čímž se jeho napětí ze stringu ztratí kompletně). Ráno tedy bude docházet k tomu, že napětí na 6ti východních panelech teprve poroste, zatímco napětí 6ti jižních panelů už bude škrceno optimizéry téměř na nulu. Většina obyčejných střídačů přitom potřebuje na PV vstupu napětí asi 180V, aby MPPT vůbec naběhl, a 200V, aby začal vyrábět prvních pár wattů. Bude tedy trvat déle, než takové napětí na stringu vznikne.

U ceny za optimizéry
předpokládám, že se jedná o nejběžnější systém TIGO, u kterého bude pro 12ks panelů potřeba zakoupit:
- 12ks Tigo TS4-A-O
- 1ks Tigo KIT CCA + TAP
- pár hodin práce navíc, kvůli ztížené montáži a oživení Tigo aplikace

Když si najdeš retailovou cenu těchto položek, tak to skutečně odpovídá cca 22 000 Kč.
V reálu na tom má firma 50% marže, ale předpokládám, že někde na konci cenové nabídky na kompletní dodávku FVE máš nějaký řádek s názvem "projektová sleva za pěkný obličej", která trochu té umělé vaty, nabalené na všech možných položkách nabídky, vrací zase zpět k tobě.

PS:
Jelikož málokterá budova je v prostoru posazena čistě na jih, východ, západ, tak lze předpokládat, že buď východ je ve skutečnosti severo-východ nebo západ je ve skutečnosti severo-západ. Chápu, že je snaha osadit co nejvíce, ale u panelů natočených byť jen o pár stupňů směrem k severu, rapidně klesá jejich výroba. Čím větší je natočení k severu a ostřejší sklon panelů, tím menší význam taková instalace má. (lze krásně nasimulovat v toolech).

[basista]

Ty jo Youda dík za super vysvětlení !!!! Ještě vkládám obrázek pro posouzení .Jen na obr.nesedí počty panelů ale výkonově to sedí. Instalace by měla být Z 12 ks J 6 ks V 6 ks. Zkusil jsem to nasimulovat v Open solar. Střecha má sklon 45 stupňů.

[visis]

Youda: Ta Tigo jednotka nemusí ale být ne? Já ji nemam. Respektive, je to dobře?

[brumlaj]

ten obrázek domu vůbec není zřetelný jak jsou skloněné části střechy. Pravé panely jsou na jih? střední na východ? Jak jde před měsícem stín střechy po plánované ploše panelů? tady optimizéry jsou šance, ale při stínění bude výroba na nic - viz. reakce výše.

[basista]

To brumlaj. V popisu nad obrázkem píšu sklon střechy 45 stuňů. A v pravo dole je kompas kde poznáš orientaci.

[Youda]

Youda: Ta Tigo jednotka nemusí ale být ne? Já ji nemam. Respektive, je to dobře?

Ano, optimizéry Tigo umí fungovat i bez CCA a TAP, ale v takovém případě jedou v poměrně stupidním režimu. Právě z případů, kdy byly optimizéry provozovány bez CCA a TAP, vznikly na internetu docela rozšířené fámy, že optimizéry vůbec nemají smysl a chovají se stejně, jako klasické bypass diody, které již v panelech jsou.

Díky CCA a TAP si optimizéry mohou bezdrátově povídat mezi sebou, dokážou se dohodnout na ideálním pracovním bodu a hlavně - je možné do nich nahrát updatovaný firmware. Jsou totiž známé případy, kdy tovární firmware byl vadný a neoptimalizoval. Něco málo se o tom píše například v poslední třetině blogu zde: https://www.mcelectrical.com.au/tigo-optimiser-recall/

Kit CCA a TAP stojí pár šupů, jestli máš střechu plnou TS4-A-O, tak bych si nastudoval manuály (které má Tigo luxusní) a ten kit si k tomu dokoupil. Kdyby nic jiného, tak získáš monitoring až na úroveň jednotlivého panelu, což někdy může pomoci při diagnostice závad a stínů.

[visis]

Právě, že mám tigo úplně na každém panelu, ale bez té jednotky, tak jdu studovat. Diky

[Youda]

ten obrázek domu vůbec není zřetelný jak jsou skloněné části střechy. Pravé panely jsou na jih? střední na východ? Jak jde před měsícem stín střechy po plánované ploše panelů? tady optimizéry jsou šance, ale při stínění bude výroba na nic - viz. reakce výše.

To brumlaj. V popisu nad obrázkem píšu sklon střechy 45 stuňů. A v pravo dole je kompas kde poznáš orientaci.

Asi by pomohlo třeba toto:
- Označit v obrázku červenou linkou, kudy vedou hřebeny.
- A zelenou linkou označit, kde je spodní hrana každé střechy.

Majitel vily to má samozřejmě v hlavě, takže mu to vůbec nepřijde, ale pro nás ostatní se to jeví trochu jako budova opery v Sydney

[basista]

Tak přikládám fotku střechy mého baráku z dronu popsal jsem světové strany na kterých jsou uloženy panely. Na předchozí fotce která je vlastně screenshot Open solaru je vidět přesná orientace budovy stíny žádné nejsou. Na střeše bude celkem 22 panelů 450 wp 6 jih 6 východ. No on západ je trošku severozápad prostě ta budova není orientovaná přesně jak psal už výše youda.

[vk_1]

Přemístil bych tu anténu a na ten jih bych toho narval co nejvíc. I za cenu toho, že to budu muset spojit s hromosvodem, prostě využít střechu až do krajů.
Ten "západ" bych zvážil, jestli vůbec použít. Jak píše Youda, když to není jihozápad, a ještě je to takhle velký sklon, výsledky budou mizerné.

[basista]

Přemístil bych tu anténu a na ten jih bych toho narval co nejvíc. I za cenu toho, že to budu muset spojit s hromosvodem, prostě využít střechu až do krajů.
Ten "západ" bych zvážil, jestli vůbec použít. Jak píše Youda, když to není jihozápad, a ještě je to takhle velký sklon, výsledky budou mizerné.

Ten satelit půjde jinam.

[Beny]

Jak píše Youda, optimizery min. na dvě strany, které jdou do jednoho stringu.
Já osobně bych je dal všude, pokud je nutností ten východní směr.
Ale chápu, sám mám panely i na SV

Bez CCA a TAP je to takové k ničemu.

[basista]

Ahoj narazil jsem na zajímavý článek který stojí za přečtení. https://m.tzb-info.cz/fotovoltaika/9667 ... -stridacem.

Neřeší to můj problém ale stojí to za přečtení.

[Youda]

JJ, ten článek je pravdivý. Zapadla v něm ale jedna hodně důležitá informace:

Pokud se mají do jednoho PV vstupu kombinovat panely natočené na dvě rozdílné strany (například tvůj jih+východ), tak to musí být provedeno takto:

1) panely nesmí být spojeny sériově do jednoho stringu, ale musí se rozdělit do dvou stringů, které se před střídačem spojí paralelně
2) počet panelů v každém z paralelně spojených stringů musí být stejný
3) typ panelů v každém z paralelně spojených stringů musí být stejný
4) počet panelů v sérii musí být dostatečně velký, aby ležel uvnitř pracovního rozsahu MPPT vstupu (viz technický list střídače a panelů)
5) celkový proud dvou paralelně spojených stringů nesmí převyšovat maximální povolený Isc PV vstupu střídače (viz technický list střídače a panelů)

Ve tvém případě by to použít šlo, většinu výše uvedených bodů totiž bude nová instalace splňovat.
Otázkou jsou body 4 a 5:
- bude mít 6ks panelů v sérii dostatečné napětí pro PV vstup střídače?
- nebude Isc vzniklý paralelním spojením dvou stringů (jih + východ) vyšší, než maximální Isc PV vstupu střídače?

Pokud by se ti tam povedlo nacpat 7+7 panelů, napěťově už by to fungovalo určitě. Určitě ale ověř ten proud, to by mohl být showstopper.

Stačí takto?

[Youda]

Ještě doplnění: například střídač SolaX X3 hybrid G4 má dva PV vstupy, kdy jeden zvládne výrazně vyšší Isc, než druhý. A je to právě proto, aby lidé mohli na jeden střídač připojit celkem tři světové strany:
- do PV vstupu B jeden string z jedné světové strany
- do PV vstupu A dva paralelně spojené stringy, kdy každý kouká na jinou světovou stranu

isc A B.PNG (57.36 KiB) Zobrazeno 3918 x

[basista]

O víkendu musím pořádně změřit střechu . Je to hroznej šišojd není tam jedinej pravej úhel. Ale možná jich tam 7 dostanu. Nakreslím ji v Onshape tam se to dobře modeluje. PS. Bude tam Solax G4 10A.



Otázka na youda. Jestli jsem dobře pochopil ten článek tak nepoužívali optimizery. Je to tak ? Mě ani snad nejde o peníze ale je to zase další věc která se může teoreticky podělat. Jo a velký dík za odpovědi.

[Youda]

Přesně tak - článek řeší, jak to funguje bez optimizérů.
Používají tam k testování střídač Fronius, což je lepší EU značka s historií. Pro ČR podmínky do RD se ale Fronius moc nehodí. Patří spíše na průmyslové instalace nebo speciálky, viz jiná vlákna.

[basista]

Ahoj.

Mám po dlouhé době trochu štěstí . Panely půjdou rozmístit Jih 7x450wp Východ 7x 450wp a Západ 8x450wp. To by mělo být v pohodě pro náběh MPPT střídace. Max proud by po sečtení při dvou paralelně spojených stringů měl být také v pohodě viz. obr z dascheetu. Pro jistotu přidávám obr. rozmístění panelů Jih a Východ aby to prošlo místním schvalovacím řízením.


Jen ještě otázka k paralelnímu spojení dvou stringů Jih+Východ sou potřeba oddělit diodou ?

Dík za odpovědi.

[vk_1]

viewtopic.php?f=4&t=915

[Youda]

Basista,

• 2x 7 panelů je super.
• Jestli tam budeš mít ten SolaX jak si psal, tak to paralelní spojení bude skutečně proudově v pohodě. Jen si to ověř ve specsheetu toho SolaXu, že máš ten správný typ.
• Dávat diody při paralelním spojení není potřeba, viz odkaz od VK_1.

[basista]

Ahoj.


Dělal jsem si simulaci jak to bude vyrábět v Open solar to vychází 7200kwh a v JRC 8943 kWh při stejných azimutech. Čím je daný takový rozdíl?

Jinak jsem zjistil že Opensolar počítá azimut od nuly na severu a JRC má nulu jich a na výcho jsou stupňe záporné z mínusovou hodnotou a na západ jsou kladné stupně z s plusovou hodnotou.Pochopil jsem to správně ?

[Youda]

Azimuty pochopil spravne. Take mne to ze zacatku matlo.

JRC pouziva jiny model a databazi osvitu nez OpenSolar(ma to tam napsane primo v nastaveni). OS je primarne urcen pro USA, urcite je pro tamni podminky kalibrovany. JRC je o hodne jednodussi, pouziva evropska data a modely.

Na OS je krasna ta funkce automatickeho odhadu zastineni. Bohuzel mi nikdy moc nefungovala.

Ze zkusenosti sve i mnoha dalsich lidi muzu rict, ze ac je JRC vyrazne jednodussi, tak jim spocitana cisla sedi velmi presne.

Pocitej tedy s tim, ze rocni vyroba bude urcite vyssi, nez co ti rika OS.

[basista]

Ahoj.
Potřebuju ještě poradit s výběrem panelu. Oba typy mají 450wp ale liší se rozměrem a parametry,výrobce je taky stejný. Vzhledem k nízkému počtu panelu ve stringu ( 7ks) bych bral model s vyšším napětím ale třeba se pletu. Datascheet viz. dva odkazy.
Dik za rady.


https://gw-vertriebs.de/wp-content/uplo ... 5-415w.pdf

https://d1.webseller-app.com/100146/www ... 641371.pdf