Solar fórum

Ahoj,

zkusil jste někdo použít tuto předpověď? PV Forecast

Je to český projekt pod hlavičkou ČVUT, ale nikde nemůžu najít nějaké reference. Protože mi ani Forecast.Solar ani Solcast nevrací úplně použitelné hodnoty, snažím se najít něco dalšího.

Mám hned dvě nejasnosti:

1. Jak zohlednit sklon a orientaci panelů?
2. Jak přepočítat průměrný osvit W/m2 na instalované kWp panelů?

Věděl byste někdo?

Ještě pro zajímavost, jak se předpovědi dnes trefovaly:

danidani píše: ↑čtv úno 16, 2023 6:33 pm 2. Jak přepočítat průměrný osvit W/m2 na instalované kWp panelů?

Si tu píšu sám se sebou, nicméně na tohle jsem asi přišel, pokud jsem mimo, tak mne opravte:

450 Wp panel dá při osvitu 1000 W/m2 za optimálních podmínek (teplota, sklon, orientace, ...) 450 W/m2.

To by pak předpověď PV Forecast pro dnešek celkem seděla:

- Pro mou lokalitu předpovídá 1712 Wh/m2/den
- Plochu panelů mám cca 27,9 m2
- Panely jsou 450 Wp

Tedy dle předpovědi měla být dnešní výroba: 1,712 × 27,9 × 0,45 = 21,49 kWh.

danidani píše:
450 Wp panel dá při osvitu 1000 W/m2 za optimálních podmínek (teplota, sklon, orientace, ...) 450 W/m2.
.

To přeci ne. 450W panel dává 450W a je jedno, jak je velký. Čili ne na m2

PV Forecast mám integrovaný asi půl roku, pro PLC Tecomat,existuje funkční blok který dopočítá dle předpovědi, orientace a sklonu panelů očekávaný výkon na následující dny. Bohužel po půl roce musím konstatovat že předpověď Forecastu z ČVUT je asi na stejné úrovni jako generovat předpověď generátorem náhodných číslic.

ecentrum píše: ↑čtv úno 16, 2023 7:00 pm Bohužel po půl roce musím konstatovat že předpověď Forecastu z ČVUT je asi na stejné úrovni jako generovat předpověď generátorem náhodných číslic.

To jsi mne nepotěšil

redcrown píše: ↑čtv úno 16, 2023 6:58 pm

danidani píše:
450 Wp panel dá při osvitu 1000 W/m2 za optimálních podmínek (teplota, sklon, orientace, ...) 450 W/m2.
.

To přeci ne. 450W panel dává 450W a je jedno, jak je velký. Čili ne na m2

A mně to tak hezky vyšlo. Když vezmu 14 × 450 Wp panelů × předpověď, tak je výsledek zase úplně mimo. Ach jo.

To opravdu neexistuje nějaká spolehlivá předpověď alespoň na dnešek a zítřek?

Hmm, uvidíme....

Jednám s nimi, že bych od konce února jejich předpovědi testoval.

Základní výpočet osvitu na vodorovnou rovinu ve W/m2 mají dostupný zdarma.
Další moduly mají placené. Jedná se o přepočet podle sklonu panelů pro aktuální hodinu.

Pro mě je výhoda, že jsou ode mne vzdálení jenom 8 km.
Bohužel jsem západním směrem a většina oblačnosti postupuje od západu

Dobré pro mne je, že připravují modul v Node Red.

Tak uvidím, jestli se ozvou.

Zatím testuju Solcast, to už mám integrované. Forecast.solar jsem jenom natáhnul do systému, zatím s tím nedělám výpočty. Někdo tu psal, že je Solcast lepší. Ale asi ho taky zkusím, už v toma JS něco zvládnu, tak by to nemělo být moc náročné to doplnit.

danidani píše: ↑čtv úno 16, 2023 7:06 pm To opravdu neexistuje nějaká spolehlivá předpověď alespoň na dnešek a zítřek?

To máš těžký. Podle ČHMU (model Aladin) tady u mě mělo včera celý den svítit slunce. Tedy v předpovědi nebyla žádná oblačnost. A z toho tyhle výpočty vychází. Jenže se tu celý den udržela mlha a tedy se mi ze 4kWp nepodařilo při spotřebě 100W vůbec nabít baterky.
A tohle je přesně ta situace, kterou ti nikdo nepředpoví.
A dneska mělo od oběda být zataženo. Prakticky tady ale bylo jasno až do západu slunce.

Já od listopadu sleduji "ručně":
- předpovědi oblačnosti Aladin
- PV forecast
- předpovědi oblačnosti apky Klara
- předpovědi výroby apky PV Solar Forecast

A v průměru to za ty skoro 4 měsíce vychází stejně - kdybych výstupní data zjednodušil jen na binární "vyrobí hodně/málo" a házel si korunou, tak to vyjde zhruba stejně.
Všechny předpovědi mají dost problémy:
- s inverzí - nízká oblačnost při vysokém tlaku, jestli se rozpustí nebo ne
- s posunem hranice oblačnosti na zemském povrchu - takže předpověď se "splete" jen o pár km, ale výsledná výroba je tím pádem v dané lokalitě úplně jiná
- s časovým postupem oblačnosti - má se vyjasnit v poledne, ale vyjasní se až v 15 h, takže se nevyrobí nic (v zimě)
- se sněhem - je jasno, ale panely zasněžené (což chápu, že za to ten algoritmus až tak nemůže, ale prostě výsledek predikce výroby je blbě)
Podle mne to nemá cenu používat jako nějaký hodnotový vstup.

danidani píše: ↑čtv úno 16, 2023 6:42 pm Ještě pro zajímavost, jak se předpovědi dnes trefovaly:

forecast.png

Ta předpověď od SolCast není jen černobílá. Zkoušel jsi porovnávat s reálnou výrobou i ty hodnoty minimálního zisku, které udávají s 90% pravděpodobností?

Já to zatím řeším tak, že pro každou hodinu průměruju ty předpovědi dohromady. A hlavně: řídící algoritmus mi mění chování i v průběhu jednoho dne. Každých 15min se stahuje nová předpověď, a podle té se to řídí. Tj. neustále sleduju, kolik "zbývá vyrobit dnes".
Hodnoty na další den dopředu beru s vyšší mírou nejistoty a nechávám tam výrazně větší buffer pro omyl.

Každopádně předpovídat pro danou lokalitu výrobu ve chvíli, když se pohybujeme přesně na hranici inverzní oblačnosti, to snad ani nejde. Předevčírem v půlce města svítilo jasno, v druhé polovině ještě seděl mrak v údolí. Ještě hodně vody uplyne, než tohle nějaký numerický model bude umět den dopředu předpovědět.

danidani píše: ↑čtv úno 16, 2023 6:53 pm 450 Wp panel dá při osvitu 1000 W/m2 za optimálních podmínek (teplota, sklon, orientace, ...) 450 W/m2.

450 Wp panel dá při osvitu 1000 W/m2 za optimálních podmínek (teplota, sklon, orientace, ...) 450 W.
450 W na celou svoji plochu ne na jeden metr čtvereční.
Jsou to takzvané STC, standardní podmínky měření.

Dejme tomu, že ten panel má 2 x 1m, tj. 2 m2. 450 /2 = 225 W/m2
Z toho vychází STC účinnost 225/1000 = 22.5%.

Jj, díky, už jsem se s tím tak smířil, že PV Forecast taky netrefuje.

Zatím nejlépe mi vychází pro "dnešní" den odhad z aktuální výroby, co tu kdysi psal Brbla:

Brbla píše: ↑pát úno 04, 2022 3:12 pm Daleko přesnější je vypočítat si vlastní odhad na základě aktuálního PV. Třeba takto

Kód: Vybrat vše

goodwe_todays_pv_prediction_from_now:
        friendly_name: "GoodWe PV prediction from now Wh"
        unit_of_measurement: 'Wh'
        value_template: >
          {% if (now().timestamp()) > (as_timestamp(states.sun.sun.attributes.next_noon) - 10*3600) %}
            {{ ( states('sensor.goodwe_ppv')|float(default=0) * (states('sensor.time_to_noon')|float(default=0)/ 3600 + states('sensor.time_to_setting')|float(default=0)/3600  /2)) |round(0)  }}
          {% else %}
            {{ (states('sensor.goodwe_ppv')|float(default=0)* states('sensor.time_to_setting')|float(default=0)/ 3600 /2)|round(0) }}
          {% endif %}  

Jedná se o aproximaci - od okamžiku výpočtu do kulminace se počítá konstatntní PV, od kulminace lineární pokles k okamžiku západu.
Funguje to celkem přesně, dá se to doladit posunem koncového bodu (západ).
No a celkovej odhad se dopočítá tak, že výše uvedená hodnota se přičte k tomu, co se již ten den nasosalo.

Ale neřeší to bohužel zítřek...

Ad zítřek: zkoušel jsi do toho promítnout i pravděpodobnosti?

Třeba Solcast udává 3 čísla:

• Minimální výroba, pravděpodobnost 90%

• Nejpravděpodobnější výroba pro daný den ( s tím asi většina lidí pracuje)

• Maximální výroba, pravděpodobnost 10%

Podle mě, když budou tato tři čísla hodně u sebe, dejme tomu 40 kWh, 42 kWh a 45 kWh, tak tu předpověď na další den lze brát vážně. Když jsou dále od sebe, je potřeba to brát s velkou rezervou.

Je to jen moje úvaha, nemám tady historická čísla, abych to dokázal ověřit.

Používám teď dvě předpovědi.

1) Solcast
Dává tři předpovědi:
- minimum (10 % percentil)
- předpoklad
- maximum (90 % percentil)
Dává předpověď na tři dny, po půl hodinách.
Nevýhoda je, že se musím registrovat a tam zadat jednu lokalitu s pouze jednou orientací panelů. Já bych to potřeboval pro dvě, v budoucnu pro tři orientace a sklony.
Mám orientaci V/Z ve sklonu 15°, proto jsem zkusil zadat sklon 0°. Není to optimální, ale nic chytřejšího mě nenapadlo.
V neplacné verzi je jenom několik aktualizací denně. Mám to v provozu pár dní a ještě jsem se nedostal k nastavení nějakého rozvrhu pro dotazy. Takže se načítá často a vyčerpám dotazy.
Výsledky:
Předpokládám, že pro datum a čas uvedený v datovém objektu je zobrazen výkon (kW) do toho uvedeného času.
Já počítám po hodinách, proto např. pro výrobu mezi 11-12 hod = výroba ve 12. hodině sčítám hodnoty pro 11:30 a 12:00 a vydělím dvěma.Tedy získám průměrný výkon ve W a za čas 1 h to bude energie v kWh.

2) Forecast.solar
Dává předpověď na dva dny, po hodinách.
Funguje bez registrace.
V NodeRED má vlastní node, počítá to 10 denních dotazů. Možná v případě přímých dotazů na API by to tak nebylo.
Proto posílám dotazy pro V 15° a Z 15°a ty pak sčítám.
Výsledky:
Obdržené výsledky jsou rozdílné, pokud žádám W nebo Wh. Ty hodnoty nebyly stejné! Podle jednoduché logiky by měly být, protože W x h = Wh. Ale asi je to tím, že ty výkony ve W jsou přesně v ten uvedený čas, ale energie v Wh je mezi dvěma uvedenými časy.
Požaduji Wh a pro výrobu mezi 11-12 hod, tj. výroba ve 12. hodině beru hodnotu pro 12:00. Srovnání:
Srovnání modelů je v grafu níže.
Buď mám chybu ve výpočtu, nebo Forecast.solar má posunutý čas o hodinu. Na to se ještě podívám.
Pro následující tři dny počítám předpoklad celkové výroby v kWh, pro dnešek také zbytek výroby od aktuální hodiny.
Navíc ty hodnoty Forecast.solar jsou pro ten pozdní čas nesmyslné.

V zásadě počítám hodinovou výrobu takto:
Je 11:36, tzn. počítám 12tou hodinu, začíná číslem 11, takže pro javascript je to hodina 11 (programátoři číslují pole od nuly).
Takže hodnota pro 12:00 (od 11:00 do 12:00) je index 11 a sčítá 11:30 + 12:00. Zobrazuje se v grafu jako 12, tedy výroba ve 12. hodině.

Mám v mailu manuál na PV forecast, možná se podívám ještě na to.
Nebo počkám na konce února, kdy by měli mít novou verzi pro testování.

Moje výsledky beru jen pro testování, protože dva panely ze dvaceti jsou zapojeny špatně a nedávají energii.
Navíc je část panelů ve stínu atiky, takže to také snižuje výsledky.
Proto bych měl obecně dosahovat horších výsledků než jsou předpovědi.
Úprava FVE bude spojena s jejím rozšířením.

vk_1 píše: ↑pát úno 17, 2023 10:42 pm 450 Wp panel dá při osvitu 1000 W/m2 za optimálních podmínek (teplota, sklon, orientace, ...) 450 W.

Registroval jsem se na PV forecast. Zadal jsem svou polohu.
Odeslal jsem požadavek (formát JSON, rozsah 72 hodin) a získal první odpověď.

Budu uvažovat, že mám panely vodorovné, což asi nebude velká chyba, protože mám V/Z 15°. Stejně to dělám v Solcastu.
V tom případě nemusím provádět přepočet z vodorovné roviny do nakloněné roviny.

Data začínají v čase 0:00 a koční v čase 23:00. Z toho usuzuji, že zobrazená hodnota je průměrný osvit ve W/m2 pro danou hodinu.
Tedy např. teď je 10:18, takže vezmu hodnotu z 10:00 a vidím 30 W/m2.

Budu předpokládat lineární závislost výkonu na osvitu.
Pokud 1000 W/m2 = 100 % výkonu, pak 10 W/m2 = 1 % výkonu.
Pokud vidím 30 W/m2, je to 3 % výkonu z 10 kW, tj. 300 W.

Je to neuvěřitelné, ale aktuální výkon je opravdu 300-350 W. Nejčastěji těch 300 W.

OK, tak ještě doplním výpočet pro PF forecast na tři dny...

Přidal jsem PV Forecast, dává nejnižší hodnoty.
Přepočet z osvitu provádím podle popisu výše.

Dnes do 11:50 je výroba 2,50 kWh. Dnes asi bude nejblíž Solcast s průměrnou hodnotou.

Asi to delší dobu sledovat a vybrat nejlepší, případně nějaký mix.

Připravil jsem skript, který každý den v 5:00 vypíše:
- dnešní datum
- předpovědi celkové výroby na dnešní den v kWh (3x Solcast, PV forecast, Forecast.solar).
- další den k tomu doplní skutečnou výrobu pro ten den (Yield yesterday, součet pro dva MPPT)

Takto by to mělo stačit. Při vypisování hodinových předpovědí bych se v těch datech asi ztratil........

----------------

Ještě jsem před časem viděl jednu předpověď, ale nějak mi nejela, je tam asi nutná registrace, tak kdyby to chtěl někdo vyzkoušet.

https://rapidapi.com/stromdao-stromdao- ... rediction/

Ještě bych doporučil potom při srovnávání odchylek srovnat denní výrobu se včerejší denní výrobou. Schválně, kde bude za rok nejmenší odchylka.
Jak říkají meteorologové "předpovědní modely se liší"

pave69 píše: ↑úte úno 21, 2023 6:29 pm Ještě bych doporučil potom při srovnávání odchylek srovnat denní výrobu se včerejší denní výrobou. Schválně, kde bude za rok nejmenší odchylka.
Jak říkají meteorologové "předpovědní modely se liší"

Jo, o půlnoci zapíšu do pole předpovědi, po další půlnoci připíšu do pole výrobu za včerejší den. A toto pole přidám do JSON objektu.
Pole vyčistím a zapíšu do něj další předpovědi....
Takže takle se bude plnit globální objekt, budou v něm pole (datum, předpovědi, výsledná výroba).

Třeba dnes mělo podle všech předpovědí být pěkně celý den, ale v 10 se zatáhlo a šmitec.

Po dlouhém zkoumání zjistíš, že nejlepší předpověď je plná střecha panelů a velká baterka:), protože jedině tak lze zajistit bezpečný dostatek elektriky na večer.

redcrown píše: ↑úte úno 21, 2023 11:28 pm Po dlouhém zkoumání zjistíš, že nejlepší předpověď je plná střecha panelů a velká baterka:), protože jedině tak lze zajistit bezpečný dostatek elektriky na večer.

Když vidim jak všichni posilujete tak začínám chystat další plochu.. asi 5-7 kWp na sběr difuze... difuze je to co mi vytápí barák.
bohužel už budu muset kupovat asi čtvrtý střídač... abych pak odlehčil....

největší sranda je e i v hnusu dělám kilowattku a to mi vytopí dům klimou bohatě

ale to jen díky tomu že FVE předcházelo brutální zateplení.

A redcrown má pravdu. není nic na tom vědět že i kdyby týden nesvítilo já to v ostrovu dám....

Jj, od těch předpovědí jsem nečekal zázraky. Uvidím, jestli to bude aspoň k něčemu.
Aspoň jsem se naučil něco v JS, mohl jsem místo toho hrát sudoku nebo jiné hlavolamy, tohle mi přšišlo docela zápavné.
Jinak souhlas s posílením výkonu, snad to dopadne.......

Pro ostrovníka předpověď nemá moc význam.
Zajímavé to ale začne být, jakmile jedeš na spotových cenách.

Už skoro dva měsíce předpověď použivám v automatizacích (dobíjení ze sítě, spotřeba nebo prodej přebytků). Data tahám z Forecast.Solar, Solcast a PV Forecast a nakonec používám jen Solcast, zbytek je tady úplně mimo s odhadováním nízké oblačnosti. Ale u něj je chybovost obrovská, obzvlášť když je proměnlivá oblačnost.

Co mi přijde nejužitečnější je zbývající produkce během dne, protože to už je poměrně spolehlivé (předpověď na pár hodin dopředu) a dají se podle toho řídit očekávané přetoky.